Pittsburgh Steelers

 index.hu/sport/amerikaifutball/2019/09/24/nfl_100_ev_legnagyobb_jatek_1972_steelers_raiders_immaculate_reception_franco_harris_elkapas_terry_bradshaw/

Nick Vannett (TE) a házban!
steelwolf

Egy 5. körös pickért cserébe (vagy az eredetileg mienkért, vagy a tietekért).
 twitter.com/TomPelissero/status/1176665473997574146

Szerkesztette: iktriad

Nick Vannett (TE) a házban!

Tomlin nem fog menni még egy évig, akármi lesz. A koordinátorokban már nem vagyok biztos.

Fichtner jövője attól függ, hogy Rudolph mennyire lesz elveszett a szezon során, tud-e folyamatosan fejlődni, illetve attól, hogy BigBen állapota hogyan változik, vissza akar-e térni? Amiről egyébként nincs kétségem.

Ha Rudi beválik és fejlődik szépen, felépít egy játszató sémát neki az OC (ami nem 2 meccs), akkor szerintem ott nem jön váltás, mert Ben-t nem kényszerítjük arra, hogy új sémát tanuljon.

Ha viszont hasonló szintű vergődést produkálunk a szezon során, mint eddig, akkor lehet, hogy az FO úgy gondolja, hogy egy magasabban kvalifikált offensive mastermind jöjjön, akár Rudival, akár Bennel megyünk neki a jövő évnek.
Fast Willie

Szerintem igy van a veszely a toporgasra, a nezopont rossz.
Meg kell hatarozni a FO-nak hogy a keretre keresek edzoket akinek van elkepzelese is vagy hozok edzoket ( akar teljesen uj arcokat ) akik valamit profin futtatnak ( es kiegesziti egymast az O-D ) es hozzaigazitjak a keretet.

Nem szamit BB mit akar, nem nagyobb a csapatnal. Eleve nem o a jovo.
no

Ez jól hangzik, meg ésszerű is, de nem így van.

Bennek itt óriási beleszólása volt a dolgokba, (nem csak mint játékos, de a főnök barátja is) és hogy most Fichtner az OC, az nagyjából miatta van.
Aztán hogy Haley elküldésével elindult egy olyan láncreakció, ami a legjobb skill játékosaink, meg a legjobb poziciós edzőink elvesztésével tetőzött, az nyilván nem volt tervezett, de semmiképp nem mondhatjuk hogy Bennek nincs köze a kialakult helyzethez.
És pluszba ugye olyan szerződése van, amivel 2 évig nem tehetjük ki, mert még nagyobbat buknánk vele, mint az AB szerződésen. Idén, így is hogy nem játszik, kifizetünk neki kb 25M-t, ha jól tudom.
Jan

SB window alatt a legertekesebb jatekosodat figyelembe lehet venni. Haley nem nyujtott belekothetetlen teljesitmenyt es el lehetett kuldeni. Az baj hogy az utod rosszabb teljesitmenyt tett le az asztalra. BB ket evebol ez mar kuka. Egy eve van es azt nezed hogy kidobom az ablakon ezt a penzt vagy meg egy evet eldobok.
Amugy nem kell elkuldeni, de ha uj rendszer van tanulja csak meg es ha van nala jobb akkor felveszi a mentor szerepet vagy besertodik.
BB nem egy korlatolt QB tud mindent, de az nevetseges hogy azert nem valtoztat a csapat, hogy ne kelljen uj semat tanulni vagy alkalmazkodni egy OC-hoz akinek mas az elkepzelese.

Tomlin nem fog menni még egy évig, akármi lesz. A koordinátorokban már nem vagyok biztos.

Fichtner jövője attól függ, hogy Rudolph mennyire lesz elveszett a szezon során, tud-e folyamatosan fejlődni, illetve attól, hogy BigBen állapota hogyan változik, vissza akar-e térni? Amiről egyébként nincs kétségem.

Ha Rudi beválik és fejlődik szépen, felépít egy játszató sémát neki az OC (ami nem 2 meccs), akkor szerintem ott nem jön váltás, mert Ben-t nem kényszerítjük arra, hogy új sémát tanuljon.

Ha viszont hasonló szintű vergődést produkálunk a szezon során, mint eddig, akkor lehet, hogy az FO úgy gondolja, hogy egy magasabban kvalifikált offensive mastermind jöjjön, akár Rudival, akár Bennel megyünk neki a jövő évnek.
Fast Willie

Szerintem igy van a veszely a toporgasra, a nezopont rossz.
Meg kell hatarozni a FO-nak hogy a keretre keresek edzoket akinek van elkepzelese is vagy hozok edzoket ( akar teljesen uj arcokat ) akik valamit profin futtatnak ( es kiegesziti egymast az O-D ) es hozzaigazitjak a keretet.

Nem szamit BB mit akar, nem nagyobb a csapatnal. Eleve nem o a jovo.
no

Ez jól hangzik, meg ésszerű is, de nem így van.

Bennek itt óriási beleszólása volt a dolgokba, (nem csak mint játékos, de a főnök barátja is) és hogy most Fichtner az OC, az nagyjából miatta van.
Aztán hogy Haley elküldésével elindult egy olyan láncreakció, ami a legjobb skill játékosaink, meg a legjobb poziciós edzőink elvesztésével tetőzött, az nyilván nem volt tervezett, de semmiképp nem mondhatjuk hogy Bennek nincs köze a kialakult helyzethez.
És pluszba ugye olyan szerződése van, amivel 2 évig nem tehetjük ki, mert még nagyobbat buknánk vele, mint az AB szerződésen. Idén, így is hogy nem játszik, kifizetünk neki kb 25M-t, ha jól tudom.
Jan

Bell 15 milla garantalt meg draga lett volna ha jatszik. hm...

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Mindenben egyetértek. És kb. a 3 győzelemre is azt mondanám, hogy az is olyan kincstári optimizmus, hogy "lesznek nálunk balfaszabb csapatok". A cicákat ütni kell is inkább csak múltbéli remény, de egyrészt csoporton belül fel szokták szívni magukat, bár ebben a Ravens nagymester. Másrészt mi régebben is képesek voltunk indokolatlan rossz formára, most meg az építőanyag is csak a földön hever gyakorlatilag, még egy fal sem áll.
kishaszi

Es pont ezek miatt, lehet nagyon nagy gaz, hogy nem vartuk meg Rudit hogy bevalik e vagy sem az elso koros pick odaadasa. Masodik kor ok. Foleg ha igy haladunk es koran huzhatunk majd. Mert QB need is lehet jovore. Es akkor draga lesz a mikah S, ha nem lesz QBnk meg falunk.

Ertem en hogy, draftolni ugysem tudunk. De fura, hogy saci kidolesekor nincs semmi trade, fa n az elotte kirugott sean spencet hozzuk. Amikor lett volna bell brown es BEN es sb esely.

Most meg kidol az S rudit nem tudjuk mi lesz vele es panikmodban tradelunk egy elso korost. Ambivalens erzes. Ahogy korabban irtatok. Erdekes hogy most hirtelen tudjuk mi a trade. Iden. Tavaly nem. Meg tavaly elott sem saci ota...

Ez inkabb panik es tuzoltas. Mert tudtak ben miatt lehet rudira kenni az off hianyossagat. De butler fejet mar nem egy ember cserere kerne...

Es pl egy wrt is szerezhetnenk mar. Mert ez az egyseg meg annal rosszabb lett, mint gondoltam. Vagy mint barki gondolta. Hol van mar, hogy pl conner jol fut. Avagy van jo wr elkapasok nem egy ketto mak, hanem constansabban. Sehol. Imadom jujut. De o is keves. Es foleg ugy ha senkinek nem kell szinte figyelni senki mas wr re...

Tomlin nem fog menni még egy évig, akármi lesz. A koordinátorokban már nem vagyok biztos.

Fichtner jövője attól függ, hogy Rudolph mennyire lesz elveszett a szezon során, tud-e folyamatosan fejlődni, illetve attól, hogy BigBen állapota hogyan változik, vissza akar-e térni? Amiről egyébként nincs kétségem.

Ha Rudi beválik és fejlődik szépen, felépít egy játszató sémát neki az OC (ami nem 2 meccs), akkor szerintem ott nem jön váltás, mert Ben-t nem kényszerítjük arra, hogy új sémát tanuljon.

Ha viszont hasonló szintű vergődést produkálunk a szezon során, mint eddig, akkor lehet, hogy az FO úgy gondolja, hogy egy magasabban kvalifikált offensive mastermind jöjjön, akár Rudival, akár Bennel megyünk neki a jövő évnek.
Fast Willie

Szerintem igy van a veszely a toporgasra, a nezopont rossz.
Meg kell hatarozni a FO-nak hogy a keretre keresek edzoket akinek van elkepzelese is vagy hozok edzoket ( akar teljesen uj arcokat ) akik valamit profin futtatnak ( es kiegesziti egymast az O-D ) es hozzaigazitjak a keretet.

Nem szamit BB mit akar, nem nagyobb a csapatnal. Eleve nem o a jovo.
no

Ez jól hangzik, meg ésszerű is, de nem így van.

Bennek itt óriási beleszólása volt a dolgokba, (nem csak mint játékos, de a főnök barátja is) és hogy most Fichtner az OC, az nagyjából miatta van.
Aztán hogy Haley elküldésével elindult egy olyan láncreakció, ami a legjobb skill játékosaink, meg a legjobb poziciós edzőink elvesztésével tetőzött, az nyilván nem volt tervezett, de semmiképp nem mondhatjuk hogy Bennek nincs köze a kialakult helyzethez.
És pluszba ugye olyan szerződése van, amivel 2 évig nem tehetjük ki, mert még nagyobbat buknánk vele, mint az AB szerződésen. Idén, így is hogy nem játszik, kifizetünk neki kb 25M-t, ha jól tudom.

Alize Mack a y PS-ben, volt ND TE
Illetve Alexander Myers CB jött meg szinten PS-be
Hat nem gondoltam volna, hogy Grimble lesz valaha kezdő TE, ezt nagyon elkurtuk

Meki karja felkotve
asszem az egy szem TE is gone.

BB-t megmutottek

Nem tudom Willie, tökre benne van az is, hogy nem nagy név jönne HC-nak, vagy OC/DC-nek. Tomlin is 1 évig volt csak DC mielőtt felvettük HC-nek.
De jelenleg nem látom azt magam előtt, hogy elküldjük Tomlint egyébként.
tenorx

Tomlin nem fog menni még egy évig, akármi lesz. A koordinátorokban már nem vagyok biztos.

Fichtner jövője attól függ, hogy Rudolph mennyire lesz elveszett a szezon során, tud-e folyamatosan fejlődni, illetve attól, hogy BigBen állapota hogyan változik, vissza akar-e térni? Amiről egyébként nincs kétségem.

Ha Rudi beválik és fejlődik szépen, felépít egy játszató sémát neki az OC (ami nem 2 meccs), akkor szerintem ott nem jön váltás, mert Ben-t nem kényszerítjük arra, hogy új sémát tanuljon.

Ha viszont hasonló szintű vergődést produkálunk a szezon során, mint eddig, akkor lehet, hogy az FO úgy gondolja, hogy egy magasabban kvalifikált offensive mastermind jöjjön, akár Rudival, akár Bennel megyünk neki a jövő évnek.
Fast Willie

Szerintem igy van a veszely a toporgasra, a nezopont rossz.
Meg kell hatarozni a FO-nak hogy a keretre keresek edzoket akinek van elkepzelese is vagy hozok edzoket ( akar teljesen uj arcokat ) akik valamit profin futtatnak ( es kiegesziti egymast az O-D ) es hozzaigazitjak a keretet.

Nem szamit BB mit akar, nem nagyobb a csapatnal. Eleve nem o a jovo.

Ne feledjétek, hogy nem volt Tomlin alatt negatív szezon, ikszes szezon is csak egy. Ezt MOST nem azért mondom, hogy Tomlint fényezzem, hanem azért, mert el voltunk mi kényeztetve azzal, hogy az elmult években (is) az SB a téma és nem a rebuild. Rooney nem azért nem nyúlt eddig bele, mert nem érdekli, hanem a fentiek miatt. Negatív és pláne csúnya negatív szezon után változtatás lesz követelve ezt szinte biztosra veszem. Mivel nem hosszabbítottunk Tomlinnal egyelőre, így Én azt sem tartom kizártnak, hogy teljes sorcserét csinálunk/csinálnánk, mert annak nem sok értelme van, hogy egy OC utolsó évében koordinátorokat vált.

Azt se feledjük, hogy Tomlin a D hívásaiba, a cserékbe sokkal inkább beleszól már egy év óta, így nem tudja 100%-ban elvitetni a balhét Butlerrel. A szomorú inkább az lesz, hogy Ben miatt nem lesz kirúgva Fitchner, bármit is csinál (illetve nem csinál)....

Sztem 1,5 meccs után nem kéne leírni Rudit!
Conner-rel nem tudom h mi van, de amekkora sikersztorival indult, lassan eltűnik..
Fitz remélem nagyon beválik, mert én innét a fotelből jövőre Dupree helyére húztam volna vkit! Nálam totál bust a csávó, amíg Watt egész meccsen bent van a darálóban addig Bud semmi!

Minden napra egy új szó, a mai: ambivalens.

Ambivalens: kétértelmű.

Ahogy Dodó írta, negatív szezon esetén talán lesz menesztés.
De bakker ezt szurkolói szemmel baromi nehéz.

Tomlin elbátlerosodott azt kell mondjam. Mindkettő olyan, mint a szén dioxid. Színtelen és szagtalan. Kis mennyiségben. Nagyobb adagban már savanykás érzetet kelt a belégzésük. Nekem már sok.
Visszatérve az ambivalenciára, szóval mondanám, hogy bárcsak ezt a fogalmatlanságot tolnánk végig, mert akkor lehetne számítani érdemi változásra az edzői stábban. De nem tudom. Szeretném, ha Rudi beválna - van is némi reális esély. Én nem nagyon "draftolok", de benne láttam anno potenciált. Szeretném, ha az O-fal összeszedné magát. Szeretném, ha azzal együtt Conner is ki lenne rángatva a barlangból,mert az agyrázkódása óta ott van. Ott van a Cipész elöl. Jött hátra FP Haden mellé.
Szóval lehetne itt szerintem alkotni, és kurvára azt várom, hogy mindenki összeszoríjja a kulalukját és harapjuk szét a szart is.
Ne legyünk már színtelen, szagtalan pocsolyák.
Viszont persze pozitív pálfordulás esetén marad a coach brigád.

Ambivalens.
kishaszi

Ez azért nagyon bonyodalmas, mert azt nagyjából látjuk, hogy ez az út honnan hova vezetett. És az is világos, hogy ezen az úton nem akarunk továbbmenni.

Viszont az is világos, hogy ez az edzői stáb csak akkor fog eltűnni, ha valami gyalázatos szezon lesz. Szurkolóként pedig senki nem akar gyalázatos szezont a csapatának.
Szurkolóként mindenki azt szeretné, hogy minél több meccset nyerjünk, lehetőleg az összeset. Aki meg mégis legyőz minket, annak minimum vért kellejen hugyozni minden egyes pontért, és a meccs után csapatostul rohanjanak a templomba, hálaimát mondani hogy vége, és túlélték.

Namost ezt a kettőt nehéz összehozni.
Jan

Nem is kell összehozni.
Mert ha sokgyőzelmes, ellenfél által vérhuggyozós szezont zárnánk, akkor nem hiszem, hogy bárki is követelné az edzői stáb fejét.

Minden napra egy új szó, a mai: ambivalens.

Ambivalens: kétértelmű.

Ahogy Dodó írta, negatív szezon esetén talán lesz menesztés.
De bakker ezt szurkolói szemmel baromi nehéz.

Tomlin elbátlerosodott azt kell mondjam. Mindkettő olyan, mint a szén dioxid. Színtelen és szagtalan. Kis mennyiségben. Nagyobb adagban már savanykás érzetet kelt a belégzésük. Nekem már sok.
Visszatérve az ambivalenciára, szóval mondanám, hogy bárcsak ezt a fogalmatlanságot tolnánk végig, mert akkor lehetne számítani érdemi változásra az edzői stábban. De nem tudom. Szeretném, ha Rudi beválna - van is némi reális esély. Én nem nagyon "draftolok", de benne láttam anno potenciált. Szeretném, ha az O-fal összeszedné magát. Szeretném, ha azzal együtt Conner is ki lenne rángatva a barlangból,mert az agyrázkódása óta ott van. Ott van a Cipész elöl. Jött hátra FP Haden mellé.
Szóval lehetne itt szerintem alkotni, és kurvára azt várom, hogy mindenki összeszoríjja a kulalukját és harapjuk szét a szart is.
Ne legyünk már színtelen, szagtalan pocsolyák.
Viszont persze pozitív pálfordulás esetén marad a coach brigád.

Ambivalens.
kishaszi

Ez azért nagyon bonyodalmas, mert azt nagyjából látjuk, hogy ez az út honnan hova vezetett. És az is világos, hogy ezen az úton nem akarunk továbbmenni.

Viszont az is világos, hogy ez az edzői stáb csak akkor fog eltűnni, ha valami gyalázatos szezon lesz. Szurkolóként pedig senki nem akar gyalázatos szezont a csapatának.
Szurkolóként mindenki azt szeretné, hogy minél több meccset nyerjünk, lehetőleg az összeset. Aki meg mégis legyőz minket, annak minimum vért kellejen hugyozni minden egyes pontért, és a meccs után csapatostul rohanjanak a templomba, hálaimát mondani hogy vége, és túlélték.

Namost ezt a kettőt nehéz összehozni.

Akkor most a válla volt sérült?
 www.nemzetisport.hu/amerikai_sportok/nfl-megoperaltak-a-super-bowl-gyoztes-iranyitot-2723641
bcsarli

120, vagy FK hozta eloszor a vallat, amit javitottak is. de szerintem ez bennragadt az angolul nem tudonak.

Akkor most a válla volt sérült?
 www.nemzetisport.hu/amerikai_sportok/nfl-megoperaltak-a-super-bowl-gyoztes-iranyitot-2723641

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza
Klaci79

Azért jó, hogy ilyen szarok vagyunk hogy nincs olyan meccs amin kötelező a győzelem és szokás szerint elveszítünk. Közel vagyunk ahhoz hogy mi legyünk másoknak a kötelező győzelem, és ez hozhat a konyhára. 😊
laby

Felvesszük a kutyamaszkot, mint Pennsylvania másik felén. Nekik bejött
Fast Willie

Kutya maszk helyett legyen inkàbb munkavédelmi sisak mert az valahogy jobban menne a vasas szakmàhoz 😁

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza
Klaci79

Azért jó, hogy ilyen szarok vagyunk hogy nincs olyan meccs amin kötelező a győzelem és szokás szerint elveszítünk. Közel vagyunk ahhoz hogy mi legyünk másoknak a kötelező győzelem, és ez hozhat a konyhára. 😊
laby

Felvesszük a kutyamaszkot, mint Pennsylvania másik felén. Nekik bejött

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza
Klaci79

Azért jó, hogy ilyen szarok vagyunk hogy nincs olyan meccs amin kötelező a győzelem és szokás szerint elveszítünk. Közel vagyunk ahhoz hogy mi legyünk másoknak a kötelező győzelem, és ez hozhat a konyhára. 😊

Nem tudom Willie, tökre benne van az is, hogy nem nagy név jönne HC-nak, vagy OC/DC-nek. Tomlin is 1 évig volt csak DC mielőtt felvettük HC-nek.
De jelenleg nem látom azt magam előtt, hogy elküldjük Tomlint egyébként.
tenorx

Tomlin nem fog menni még egy évig, akármi lesz. A koordinátorokban már nem vagyok biztos.

Fichtner jövője attól függ, hogy Rudolph mennyire lesz elveszett a szezon során, tud-e folyamatosan fejlődni, illetve attól, hogy BigBen állapota hogyan változik, vissza akar-e térni? Amiről egyébként nincs kétségem.

Ha Rudi beválik és fejlődik szépen, felépít egy játszató sémát neki az OC (ami nem 2 meccs), akkor szerintem ott nem jön váltás, mert Ben-t nem kényszerítjük arra, hogy új sémát tanuljon.

Ha viszont hasonló szintű vergődést produkálunk a szezon során, mint eddig, akkor lehet, hogy az FO úgy gondolja, hogy egy magasabban kvalifikált offensive mastermind jöjjön, akár Rudival, akár Bennel megyünk neki a jövő évnek.

Whisenhunt kézenfekvő lenne, én még Helfrichben látok annyit, hogy felépítsen egy rookie QB-t, illetve összerakjon egy komplett sémát (Trubiskynál jobbnak tartom Rudolphot, mint alapanyagot)

DC-ben Butlernek no brainer a trade után, hogy vizsgaév következik és a vezetés nemcsak eredményt, hanem színvonalat vár el tőle. A D-nek meccsben kell tartania a csapatot és meccseket kell nyernie kiélezett esetekben, mert minden építőelem adott hozzá. Ha megugorja, akkor marad, ha nem, akkor sztem Tomlin kénytelen lesz elengedni a kezét, mert nem 6 hónapja volt összerakni egy rendszert.

DC-ben én Dan Quinnek nagyon tudnék örülni, azt sem bánnám, ha a 4-3-at jobban behozná a rendszerbe és a drafton húznánk több DL-t: az utóbbi években ugyanis eléggé hanyagoltuk azt a csapatrészt, meg is látszik, hogy nincs igazán depth (különben Buggs-sal mi van?)

Guenther is egy érdekes vállalkozás lenne, de én őt annyira személy szerint nem szeretem, kiszámíthatónak tartom a sémáit, de kétségtelen, hogy egy rendkívül agresszív rendszert futtat, amihez itt vannak építőkockák: persze ő sem 3-4-es arc.

Todd Bowlesnak vannak vegyes sémái, de őt nem hiszem, hogy kirúgják. A 3-4esek közül nyilván Mike Pettine lenne az álom, de ő meg hasít GB-ben. Manusky-t és Bob Sutton-t nem akarom itt látni, Marinéni határeset nálam.

Mondjuk copy-pastelni lehet ebből a szempontból a Ravenst Romannel és Martindale-lel; nekem az utóbbi munkássága eddig nagyon bejön!

Nem tudom Willie, tökre benne van az is, hogy nem nagy név jönne HC-nak, vagy OC/DC-nek. Tomlin is 1 évig volt csak DC mielőtt felvettük HC-nek.
De jelenleg nem látom azt magam előtt, hogy elküldjük Tomlint egyébként.

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza
Klaci79

Az összes Browns meccset láttam - szerintem a play hívásokat kell egyedül rendbe rakni ott, de nagyon magas a ceiling.
Szerintem nagyon érdekes meccsek lesznek, mert a mi oldalunkon ott áll a lélektani fölény, hogy mindig elverjük őket - náluk meg az underdogság, hogy szeretnék megmutatni, hogy megtudnak minket verni, konzisztensen.
Pusztán a magasabb ceiling miatt tartom őket esélyesnek.

Lehet pesszimista vagyok - de jelenleg én ennyit látok a csapatban.
- Az O nagyon gyenge. Nem igazán van futójátékunk, és az elkapók közül is csak JuJu-ban lehet bízni - de őt meg emiatt nyilván erősen fogják. Rudi jó lehet, de még kell neki idő az tiszta.
- A D továbbra is nyalja a big playeket, mintha muszáj lenne. Fitzpatrick már most látszik, hogy jó erősítés, playmaker a csávó - ami nagyon hiányzott/hiányzik a defense-ből.
- A két coordinatort meg kiveséztétek már oldalakon keresztül, nem írok le hosszan mégegyszer.

Nem tudom ki írta, hogy Rooney ha érdekelne a csapat akkor kirúgná az OC/DC-t. Sajnos ez nem így működik, nem nyúlhat át az owner a HC felett, mert azzal a HC minden hitelét elveszíti.
Ezt a kirúgást Tomlin-nak kell meghoznia, vagy ha nem hozza meg, akkor tőle is búcsúznunk kell majd.
tenorx

Ha már bedobtad a bombát, megkérdezem MINDENKITŐL:

Szezon végén kell-e nekünk Dan Quinn DC-nek, ha fejreáll a Falcons?
Szezon végén kell-e nekünk Adam Gase OC-nek, ha fejreáll a Jets?
Szezon végén kell-e nekünk Doug Marrone OC-nek, ha fejreáll a Jags?
Szezon végén kell-e nekünk Paul Guenther DC-nek, ha fejreáll a Raiders Def?
Szezon végén kell-e nekünk Rod Marinelli DC-nek, ha fejreáll a Cowboys DL?
Szezon végén kell-e nekünk Mark Helfrich OC-nek, ha fejreáll a Bears Off?
Szezon végén kell-e nekünk Ken Whisenhunt OC/HC-nak, ha fejreáll a Chargers Off?
Szezon végén kell-e nekünk Mike Groh OC-nek, ha fejreáll az Eagles Off?

Más jelölt?

Szerkesztette: Willie Parker

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza
Klaci79

Az összes Browns meccset láttam - szerintem a play hívásokat kell egyedül rendbe rakni ott, de nagyon magas a ceiling.
Szerintem nagyon érdekes meccsek lesznek, mert a mi oldalunkon ott áll a lélektani fölény, hogy mindig elverjük őket - náluk meg az underdogság, hogy szeretnék megmutatni, hogy megtudnak minket verni, konzisztensen.
Pusztán a magasabb ceiling miatt tartom őket esélyesnek.

Lehet pesszimista vagyok - de jelenleg én ennyit látok a csapatban.
- Az O nagyon gyenge. Nem igazán van futójátékunk, és az elkapók közül is csak JuJu-ban lehet bízni - de őt meg emiatt nyilván erősen fogják. Rudi jó lehet, de még kell neki idő az tiszta.
- A D továbbra is nyalja a big playeket, mintha muszáj lenne. Fitzpatrick már most látszik, hogy jó erősítés, playmaker a csávó - ami nagyon hiányzott/hiányzik a defense-ből.
- A két coordinatort meg kiveséztétek már oldalakon keresztül, nem írok le hosszan mégegyszer.

Nem tudom ki írta, hogy Rooney ha érdekelne a csapat akkor kirúgná az OC/DC-t. Sajnos ez nem így működik, nem nyúlhat át az owner a HC felett, mert azzal a HC minden hitelét elveszíti.
Ezt a kirúgást Tomlin-nak kell meghoznia, vagy ha nem hozza meg, akkor tőle is búcsúznunk kell majd.

Ez egy vicces meccs volt, nagyjából ilyen az, amikor egy "rookie" irányító nyomást kap az arcába, rendszerint mindenhonnan. Ideje hozzászoknunk.

Érdemes átgondolni, hogy Rőtlisnek - Munchak mellett - mekkora szerepe volt abban, hogy a fal így nézett ki.

Szajkóztam az eredménykövetőben, de itt is leírom: Tomlin és Fitchner egy fűszálat nem tett azért egész héten, hogy Rudinak megkönnyítse a helyzetét. Csóri gyerek dobálgatta a 2-3 yardosokat, aztán mikor már az sem ment, bepánikolt és futott - ha kellett, ha nem.

Butlernél jól néz ki az 5 TD, de háromnál azért mondjuk köszönetet a Frisconak. Ficcnek örülhetünk, látszik, hogy sokat fog segíteni a jelenléte. Ha azonban a drafton felmész egy ILB-ért első körben, aztán a jövő évi első köröd odaadod egy safetyért, és a TE-védekezésed még mindig egy büdös nagy nulla, akkor takarodj el a faszomba vagy gondold át a futtatott rendszered.

Még két év, aztán új vezetőedző, új QB. Addig ez lesz. Tippem még mindig egy 9-7, ami innen már nem is mutatna rosszul.
Szokol

Én egy 9 gy szezonhoz nem látom a táptalajt, de ne legyen igazam.
kishaszi

Gyenge a sorsolás:
- a csoporton belül a Cicákat kétszer illik fogni, a Varjak és a Barnák elleni négy meccsből pedig egy 50 százalékot illik összehozni, (4)
- a Dolphins, Jets, Cardinals, Bills négyest megint illene verni (4)
- a Colts ellen hagyományosan jól megy (1)
- többi zakó.
Persze ezek a papírformák (azok vajon? 😊 ), vagyis inkább optimista tippek. Ezek közül lesz, ami elmegy és lesz pozitív meglepetés. Meglátjuk!
Szokol

Tyűű 😀 Nálam ez nagyon optimista. Ezen a ponton majdnem biztos vagyok benne, hogy top 5-ben fogunk draftolni - vagyis a Dolphins.
A Dolphinst szerintem is verni fogjuk, de
- Jets: Le'Veon biztos extra mód felszívja magát, és szét fut minket
- Cardinals: Meglepően jól játszottak eddig minden meccsen, és bennük volt a győzelem, nem szabad őket leírni
- Bills: Nagyon erős a defense, és egyelőre az offense is hozza a számokat
- Colts: Az, hogy hagyományosan jól megy nem jelent semmit. Jelenleg nincs offensünk gyakorlatilag.
- Varjak/Barnák ellen nem látok esélyt elkapni őket egyszer se a jelenlegi játék alapján
- Cicáknál szintén az van amit a Cardinalsnál leírtam, talán a rivalry alapján ott egy meccset tudok adni magunknak.

Szóval én egy olyan 3-13at várok erre a szezonra.
tenorx

Ne már...ez kb az a verzió, hogy mi a legszarabb, mindenki más meg a legjobb formáját hozza...de ilyen nincs az életben. Hatalmas csalódás lenne a 3-13 és nagyon nincs benne. Csoportrangadón oda-vissza kikapni a Ravenstől még akkor sem szoktunk, amikor tényleg szarok vagyunk, bár persze néha van ilyen, de az idei Browns nem sok meccsét láttad, ha a mi szar játékunk ellenére is ők tűnnek esélyesnek....pláne oda-vissza