SEC

Kijött a BCS rangsor, és a Bama a 2!
Sőt a számítógépes rangsorokban is több a 2. helye mint az Oklahoma State-nek, pedig eddig nem így volt.
Az Oklahoma sokat tehet a vita eldöntéséért, ha megveri a State-et, akkor aligha kérdéses kiknek kell a döntőt játszani.

PO a bowl rendszer miatt valószínűleg soha nem lesz. EZ már 100+ éves hagyomány, ebben van a pénz, az egyetemi foci nem NFL, az egyik alma a másik körte, igaz mindkettő football.

Ahogy az első ehhez a témához kapcsolódó hsz-emet is kezdtem: én laikusként...
És mivel még mindig laikus vagyok, még mindig úgy gondolom, hogy (példádra példával válaszolva) ha Pacquiao-nak ellenfelet keresnek, akkor egy részint noname mexikói 32-0 -ás mérleggel jobb választás, mint egy "nagy öreg" 45-3-al.
Egyébként meg soccernél, ha mondjuk lenne klubcsapatok top25-ös listája, és az első kető nyomná az Európai Bajnoki Döntőt, akkor ott is igazságosabbnak érzeném, ha így lenne összerakva a lista:
1. Barcelona 30-0
2. Ajax 30-0
3. Real Madrid 29-1
4. Milan 29-1
5. Bayern 29-1
6. Juventus 28-2
stb.
Az NCAA bajnoki döntő egy meccs. Lehet ugyanúgy 30 pontkülönbséges mészárlás két "nagycsapat" között, és lehet, hogy egy meccsen a Houston is elkapja akár az LSU-t.
A legkorrektebb egyébként egy PO-rendszer lenne, ahol indulhatna minden konf győztes (vagyis evidens, hogy minden veretlen csapat), és még mellé erős konfokból a 2., 3., ez már mindegy.
Én pl. soccerben a régi egyenes kieséses kuparendszert kedveltem, ahol egy Videoton játszhatott döntőt egy Real-al, ha jól lavírozik 4-6-8 meccsen keresztül, ellenben a mostani csoportkörös rendszerrel, ahol azért valóban a legkiegyensúlyozottabb (leghosszabb kispaddal rendelkező, legtöbbször a leggazdagabb) klubok vívják a kupadöntőket.

Tudom, és el is lehet magyarázni. 😛
Sobri Jóska

Az 1990-es éveket megelőzően nem volt olyan, hogy national championship game. Az AP és USA today coaches polljának első helyezettje kapta ezt a megtiszteltetést. Évtizedekig elvolt mindenki ezzel a rendszerrel, azonban a nagyközönség igényt tartott, hogy legyen "valódi" bajnok is. Ezért találták ki a BCS rendszert, aminek a lényegi újítása egy plusz bowl meccs volt, hogy legyen országos bajnok, ahova a saját rangsoruk alapján a top2 csapat mehet megküzdeni egymással. Az egész problémát csak megkerülték, továbbgörgették, hogy a "szubjektív" rangsorok mellé még kreáltak egy meccset is.

Ami a gyengébb menetrendű veretlen csapat vs. egy vereség "elit" csapat kérdést illeti (de akár az előző kérdéskör is belevonható). Vegyünk egy olyan analógiát, hogy az európai fociban nincs bl vagy uefa kupa, hanem a bajnokságok végeztével bowl meccseket játszanak a meghívott csapatok. A veretlen magyar bajnok vajon nagydöntőt játszhatna a pár pontot elhullajtott angol, német, olasz, spanyol bajnokot megelőzve, mert ők veretlenek?

Hagyományosan semmi szükség nem volt a nagydöntőre, de jó médiafogás, remek üzlet, és pénz van benne. Az egyetemi foci meg sokkal többet jelent a nagy döntőnél.

+ 2-3 csapat küzd azért minden évben
+ minden főcsoportban 2-3 v. akár több csapat is küzd a bajnoki címért
+ ha már nem kell a bowl részvétel miatt aggódniuk, nyilván minél jobb bowlon szeretnének játszani
+ a középmezőny és az alsóház eleje főcsoportonként egész évben a negatív mérleg elkerülése ellen küzd, hogy kapjanak egy jutalom meccset, hogy bowlon tudjanak játszani.

Én laikusként úgy látom, hogy alapvetően gáz az, hogy ha van veretlen csapat, és az nem nagydöntőzhet, de ezt már megértettem, hogy teljesen más menetrendek vannak, és pl egy Houston, Boise State, Utah szerű csapat ha megszakad (vagyis megnyeri minden meccsét) akkor sem nagydöntőzhet. Ez igazságtalan, dehát pénz beszél...Sobri Jóska

az ncaa-ben ennek történelmi hagyományai vannak, aki ennnek a hátterét nem ismeri, annak nehezen lehet elmagyarázni hogy miért van a jelenlegi rendszer úgy, ahogyJJ

Tudom, és el is lehet magyarázni. 😛
Ettől még nem tetszik, de elfogadom. 😊

Én laikusként úgy látom, hogy alapvetően gáz az, hogy ha van veretlen csapat, és az nem nagydöntőzhet, de ezt már megértettem, hogy teljesen más menetrendek vannak, és pl egy Houston, Boise State, Utah szerű csapat ha megszakad (vagyis megnyeri minden meccsét) akkor sem nagydöntőzhet. Ez igazságtalan, dehát pénz beszél...Sobri Jóska

az ncaa-ben ennek történelmi hagyományai vannak, aki ennnek a hátterét nem ismeri, annak nehezen lehet elmagyarázni hogy miért van a jelenlegi rendszer úgy, ahogy

Egyébként kár a sok kétvereséges csapat botlásaiért.

Hipotetikus helyzet, de egy Oregon, USC, Stanford, Oklahoma, Kansas State, Wisconsin, Michigan State, Georgia konfban nem tudom jelenleg az ország második legjobb csapata címért versenyben lévő duó (Alabama, Oklahoma State) mennyire dominálna, és hozna 8-7-6 győzelmet.

Most komolyan, azzal érvelsz, h az elit védelemmel bíró csapat jobban megérdemli a nagydöntőt, mint az elit O-val? Vagy az a csapat, amelyiknek a védelme nyeri a meccset, jobban dominál, mint egy offense-csapat, amelyik 50 pontot rak fel zsinórban a táblára? Ne már.Robilluma

Nem, azzal érvelek, hogy a Bamának egyetlen olyan meccse volt, amikor nem dominált teljesen (a nemzeti első ellen, de így is végig fej-fej mellett haladtak a csapatok); az OSU viszont a sok pont ellenére nem egyszer megszenvedett a sikerért.

Téged úgysem lehet erről meggyőzni, de a megvert ellenfelek minősége alapján hasonló alapon védhető az Oklahoma State második helye, mint az LSU elleni vereség alapján az Alabamáé.DoM

Dehogynem: http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=388018#p388018

De nézzük meg néhány meccs eredményét: Louisiana-Lafayette 61-34, Tulsa 59-33, Texas A&M 30-29, Kansas 70-28, Texas 38-26, Missouri 45-24, Kansas State 52-45. És az Iowa State elleni vereség, 31-37. Hiába nincs annyira jó offense Baton Rouge-ban és Tuscaloosában, mint az Oklahoma State-é, mégis ők azok, akik végig dominálni tudtak, a védelmek miatt - ezért képvisel az LSU és a Bama magasabb szintet. Igazat lehet adni annak, aki azt mondja, a Pokes legyőzött ellenfelei többet érnek, mint az, hogy az Alabama csak az LSU-tól kapott ki, de korántsem akkora ez a különbség, mint ami a két csapat mutatott játéka között fennáll.vassadi

Most komolyan, azzal érvelsz, h az elit védelemmel bíró csapat jobban megérdemli a nagydöntőt, mint az elit O-val? Vagy az a csapat, amelyiknek a védelme nyeri a meccset, jobban dominál, mint egy offense-csapat, amelyik 50 pontot rak fel zsinórban a táblára? Ne már.
Így is lehet ám ezt nézni 😉 :
Louisiana-Lafayette 61-34, Tulsa 59-33, Texas A&M 30-29, Kansas 70-28, Texas 38-26, Missouri 45-24, Kansas State 52-45. És az Iowa State elleni vereség, 31-37.
És a Bama schedule-ját is lehet úgy nézni, h az Iron Bowl előtt a szenzációs Kent State-Ole-Miss-Georgia Southern hármas kivételével egyszer sem szereztek 40 pontot.

Hiába nincs annyira jó offense Baton Rouge-ban és Tuscaloosában, mint az Oklahoma State-é, mégis ők azok, akik végig dominálni tudtak, a védelmek miatt - ezért képvisel az LSU és a Bama magasabb szintet. Igazat lehet adni annak, aki azt mondja, a Pokes legyőzött ellenfelei többet érnek, mint az, hogy az Alabama csak az LSU-tól kapott ki, de korántsem akkora ez a különbség, mint ami a két csapat mutatott játéka között fennáll.vassadi

Már írtam az előbb:

Egy védelem plusz futójáték vezérelt csapat vs passzjátékra építő csapat. Két teljesen más stílus, amelyik más módon fog lényegesen gyengébb képességű csapatot dominálni, és más fajta veszélynek is vannak kitéve akár egy átlagos ellenfél ellen is.

Almát a körtével akarsz összehasonlítani, számonkérni.

OSU átlagban 25.4 ponttal győzte le ellenfeleit. Alabama átlagban 29.9 ponttal. Semmi egetrengető nincs köztük.

Így az nem érv az Alabama mellett, hogy top2 képességek alapján, ha se nem veretlen, se nem konfgyőztes, és még a ranglistán is megelőzi 2 csapat.Sobri Jóska

Nem csak a képességekről van szó. Ha mi is 2-3 vereséggel állnánk, nyilván szóba sem kerülne, hogy top2 csapat vagyunk, és esélyünk sem lenne nagydöntőt játszani.

És ha mondjuk az LSU elleni meccsen a 'Bama nyer, akkor ugyanilyen evidens lenne, hogy azért az LSU menjen a döntőbe, mint ahogy most tűnik a rematch?Sobri Jóska

Igen. Ha akkor mi nyerünk 9-6-ra, és az LSU ugyanúgy hozza a hátralévő meccseit, nem lenne kérdés. Az ő esetükben teljesen egyértelmű lenne, mert volt egy Oregon elleni győzelmük is.

Én laikusként úgy látom, hogy alapvetően gáz az, hogy ha van veretlen csapat, és az nem nagydöntőzhet, de ezt már megértettem, hogy teljesen más menetrendek vannak, és pl egy Houston, Boise State, Utah szerű csapat ha megszakad (vagyis megnyeri minden meccsét) akkor sem nagydöntőzhet. Ez igazságtalan, dehát pénz beszél...
Viszont azt nem értem, hogy miért a 2 legjobbnak tartott csapat játsza a nagydöntőt.
Vagyis ha van 2 legjobb csapat, de mindketőnek becsúszik 2-3 vereség, de mindenki tudja, hogy ez a 2 legjobb csapat, akkor sebaj, döntőzzenek, hiába vannak veretlen, és 1 vereséges csapatok?
Így az nem érv az Alabama mellett, hogy top2 képességek alapján, ha se nem veretlen, se nem konfgyőztes, és még a ranglistán is megelőzi 2 csapat.
És ha mondjuk az LSU elleni meccsen a 'Bama nyer, akkor ugyanilyen evidens lenne, hogy azért az LSU menjen a döntőbe, mint ahogy most tűnik a rematch?

Téged úgysem lehet erről meggyőzni, de a megvert ellenfelek minősége alapján hasonló alapon védhető az Oklahoma State második helye, mint az LSU elleni vereség alapján az Alabamáé.DoM

Dehogynem: http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=388018#p388018

De nézzük meg néhány meccs eredményét: Louisiana-Lafayette 61-34, Tulsa 59-33, Texas A&M 30-29, Kansas 70-28, Texas 38-26, Missouri 45-24, Kansas State 52-45. És az Iowa State elleni vereség, 31-37. Hiába nincs annyira jó offense Baton Rouge-ban és Tuscaloosában, mint az Oklahoma State-é, mégis ők azok, akik végig dominálni tudtak, a védelmek miatt - ezért képvisel az LSU és a Bama magasabb szintet. Igazat lehet adni annak, aki azt mondja, a Pokes legyőzött ellenfelei többet érnek, mint az, hogy az Alabama csak az LSU-tól kapott ki, de korántsem akkora ez a különbség, mint ami a két csapat mutatott játéka között fennáll.

A VT-Virginia meccsen a VT nagydöntőzésének esélyeit is jónak látták, amennyiben simán nyernek a Virginia ellen idegenben (megtörtént) és a konf döntőben a Clemson ellen (ami az egyetlen, szoros vereségük visszavágója lesz).
Én inkább látnám őket, vagy a Cowboys-t a nagydöntőben. Aki nem nyeri meg a konfját, sőt, még be sem jut a döntőjébe, az nálam ne játsszon döntőt. Az, h az LSU, a No. 1 van a divíziójukban az sem érdekel; kemény a csoport?, pech, de akkor is éljen a "csak egy maradhat" elv 😊 A Bama nagydöntője már megvolt, elbukták, ciao.
Jöjjön a legkeményebb schedule mellett legkevesebbet veszítő konfgyőztes.
Cowboys-t (ha nyernek a Bedlamen) vagy Hokies-t a döntőbe 😛 !!!Robilluma

Az minden volt, csak szoros nem. 😊 Jelen állás szerint viszont egyértelműen a VT az ACC trón legnagyobb várományosa.Newman

Tényleg, összekevertem a Clemson-FSU-val.

Szerintem akkor nem lesz LSU-Alabama Nat.Champ, ha a Cowboys nagyon megveri a Soonerst, más esetet nem nagyon tudok elképzelni.gsn

Az a baj, h ez sztem nem fog megtörténni.

Szerintem akkor nem lesz LSU-Alabama Nat.Champ, ha a Cowboys nagyon megveri a Soonerst, más esetet nem nagyon tudok elképzelni.

A VT-Virginia meccsen a VT nagydöntőzésének esélyeit is jónak látták, amennyiben simán nyernek a Virginia ellen idegenben (megtörtént) és a konf döntőben a Clemson ellen (ami az egyetlen, szoros vereségük visszavágója lesz).
Én inkább látnám őket, vagy a Cowboys-t a nagydöntőben. Aki nem nyeri meg a konfját, sőt, még be sem jut a döntőjébe, az nálam ne játsszon döntőt. Az, h az LSU, a No. 1 van a divíziójukban az sem érdekel; kemény a csoport?, pech, de akkor is éljen a "csak egy maradhat" elv 😊 A Bama nagydöntője már megvolt, elbukták, ciao.
Jöjjön a legkeményebb schedule mellett legkevesebbet veszítő konfgyőztes.
Cowboys-t (ha nyernek a Bedlamen) vagy Hokies-t a döntőbe 😛 !!!Robilluma

Az minden volt, csak szoros nem. 😊 Jelen állás szerint viszont egyértelműen a VT az ACC trón legnagyobb várományosa.

Na jó, őt már szidták mindenért és azok ellenkezőjéért is azon a meccsen. Miért volt túl konzervatív ekkor, miért volt túl bevállalós akkor...
atapapa

eszembe sem jutott szidni en mindossze az elso felidot rovom fel neki.
hiaba tud vmit az egyik kickerem papiron ha aznap nem jon ossze akkor mas megoldas utan kene nezni. ennyi. es most nem veletlenul tepi a szajat h a csapata bejusson az oklahoma st eredmenyetol fuggetlenul. a tobbiben egyetertek.

Egy védelem plusz futójáték vezérelt csapat vs passzjátékra építő csapat. Két teljesen más stílus, amelyik más módon fog lényegesen gyengébb képességű csapatot dominálni, és más fajta veszélynek is vannak kitéve akár egy átlagos ellenfél ellen is.

Ha nyernek az Oklahomai derbin, nem látom miért ne érdemelnék ki a nagydöntőt az LSU ellen.DoM

Elhiszem, hogy sokan szívesebben néznék meg két olyan csapat párharcát a döntőben, akik az alapszakaszban nem találkoztak, de ez nem erről szól. Nem is arról, hogy az Okie State nem érdemelné meg, mert megérdemelné, és a VT is, de ha egyszer nem férnek be a két legjobba...vassadi

Téged úgysem lehet erről meggyőzni, de a megvert ellenfelek minősége alapján hasonló alapon védhető az Oklahoma State második helye, mint az LSU elleni vereség alapján az Alabamáé.

Az már más dolog, hogy a szavazók az elit SEC alapján úgyis benyomják az Alabamát ilyen konf menetrenddel is, pedig a konf top5 csapatából csak egyet győztek le.

Összesen egy rúgóval volt rosszabb akkor a Bama.atapapa

sztem ironikus h pont az a satan kampanyol most serenyen a visszavagoert aki miatt elvesztettek azt a meccset es nem a rugok miatt. hany olyan lehetosege lett vna ahol megnyerhette vna a meccset ha egy kicsit hasznalja az agyat vagy nem koti az ebet a karohoz ilyen futojatekkal 4&shortoknal mikor latja h a kickerjei enyhen szolva is kerdeses formaban vannak aznap ... nem is a maze dobas es iszonyat bravuros int volt azon a meccsen a sorsdonto hanem az h satanban az elso felidoben annyi kurazsi sem volt mintha vmi 19. szazadi playbookbol kellett vna dolgoznia es aztan ezt felismerve meg tetezte a rossz donteseit. nem feltetlen egyertelmuen o volt a hibas mert a masik mccarron volt szvsz de az o kepessegei azert elegge limitaltak ahhoz h tulzottan ne lehessen az lsu defense ellen szamonkerni es ne o hanem satan legyen az elso szamu felelos.
Fake

Na jó, őt már szidták mindenért és azok ellenkezőjéért is azon a meccsen. Miért volt túl konzervatív ekkor, miért volt túl bevállalós akkor...
Számomra egyértelmű, hogy a legnagyobb mértékben az ST hibázható annak a meccsnek az elvesztéséért, még ha utólag lehet bölcselkedni egy-egy szitun. Vassadi álláspontját abban osztom, hogy az összes meccsén meggyőző és fölényes LSU ellen OT-ben kikapni a legkevésbé szégyenteljes bukta a döntőre pályázó csapatok vereségei közül (sőt, szvsz ha NFL-alapszakaszos OT-szabályok lennének itt is, akkor az a meccs könnyen döntetlen lehetett volna).
Az már egy másik szempont, de sajnos egzaktan szintén nehezen mérhető, hogy a győzelmek "minősége" ki mellett szól.
Én a Bama és az Oklahoma mellett is találok érveket, a lényeg számomra úgy is az, hogy az LSU ott lesz.

Én meg továbbra is csak azzal tudok érvelni, hogy a BCS-döntő nem arról szól, hogy feltétlenül konferenciagyőzteseknek kell összecsapniuk, hanem a rangsor első két helyezettjének, az ország két legjobb csapatának kell játszania. Ezen az sem változtat, ha a két legjobb csapat éppenséggel egy konferenciában, sőt, egy csoportban szerepel.vassadi

ez oke de ha az okie state leveri az oklahomat akkor hany erv marad neked ezekbol ?

Egy védelem plusz futójáték vezérelt csapat vs passzjátékra építő csapat. Két teljesen más stílus, amelyik más módon fog lényegesen gyengébb képességű csapatot dominálni, és más fajta veszélynek is vannak kitéve akár egy átlagos ellenfél ellen is.

Ha nyernek az Oklahomai derbin, nem látom miért ne érdemelnék ki a nagydöntőt az LSU ellen.DoM

Elhiszem, hogy sokan szívesebben néznék meg két olyan csapat párharcát a döntőben, akik az alapszakaszban nem találkoztak, de ez nem erről szól. Nem is arról, hogy az Okie State nem érdemelné meg, mert megérdemelné, és a VT is, de ha egyszer nem férnek be a két legjobba...

Én meg továbbra is csak azzal tudok érvelni, hogy a BCS-döntő nem arról szól, hogy feltétlenül konferenciagyőzteseknek kell összecsapniuk, hanem a rangsor első két helyezettjének, az ország két legjobb csapatának kell játszania. Ezen az sem változtat, ha a két legjobb csapat éppenséggel egy konferenciában, sőt, egy csoportban szerepel.

Összesen egy rúgóval volt rosszabb akkor a Bama.atapapa

sztem ironikus h pont az a satan kampanyol most serenyen a visszavagoert aki miatt elvesztettek azt a meccset es nem a rugok miatt. hany olyan lehetosege lett vna ahol megnyerhette vna a meccset ha egy kicsit hasznalja az agyat vagy nem koti az ebet a karohoz ilyen futojatekkal 4&shortoknal mikor latja h a kickerjei enyhen szolva is kerdeses formaban vannak aznap ... nem is a maze dobas es iszonyat bravuros int volt azon a meccsen a sorsdonto hanem az h satanban az elso felidoben annyi kurazsi sem volt mintha vmi 19. szazadi playbookbol kellett vna dolgoznia es aztan ezt felismerve meg tetezte a rossz donteseit. nem feltetlen egyertelmuen o volt a hibas mert a masik mccarron volt szvsz de az o kepessegei azert elegge limitaltak ahhoz h tulzottan ne lehessen az lsu defense ellen szamonkerni es ne o hanem satan legyen az elso szamu felelos.
igy hatalmas mazlija van a bamanak mert szvsz gyanus h rematch lesz hacsak a osu nagyon nem keni el a sooners szajat es ez a szituacio mmint h a bama csak mak utjan juthat be a nagydontobe szamomra nagyonis jol megnyilatkozik abban h a bama szurkolo vassadi hetente nagyjabol 40x indokolja meg roppant hatarozottan es ellentmondast nem turoen h miert is gondolja kotelezonek a visszavagot. ugy gondolom h ha ez valoban ilyen egyertelmu lenne akkor viszont nem lenne mirol beszelni. es nekem aztan tenyleg halal mindegy h ki jatszik mivel akikkel akar kicsit jobban szimpatizaltam vna mar reg papat mondtak a versenynek.

A másik, hogy mindenki az Alabama egyetlen vereségére fókuszál, mert a győzelmek között nem lehet sok mindent felmutatni. Hasonló alapon én a VT-t se erőltetném, mint nagydöntőre esélyest.

Bama non-konf: Kent State, PSU, North Texas, FCS
Okie State non-konf: LA Lafayette, Arizona, Tulsa

Bama konf: Arkansas, Florida, Vandy, Ole Miss, Vols, Miss St, Auburn
OSU konf: Texas AM, Kansas, Texas, Missouri, Baylor, Kansas State, Texas Tech

Egy védelem plusz futójáték vezérelt csapat vs passzjátékra építő csapat. Két teljesen más stílus, amelyik más módon fog lényegesen gyengébb képességű csapatot dominálni, és más fajta veszélynek is vannak kitéve akár egy átlagos ellenfél ellen is.

Ha nyernek az Oklahomai derbin, nem látom miért ne érdemelnék ki a nagydöntőt az LSU ellen.

A VT-Virginia meccsen a VT nagydöntőzésének esélyeit is jónak látták, amennyiben simán nyernek a Virginia ellen idegenben (megtörtént) és a konf döntőben a Clemson ellen (ami az egyetlen, szoros vereségük visszavágója lesz).
Én inkább látnám őket, vagy a Cowboys-t a nagydöntőben. Aki nem nyeri meg a konfját, sőt, még be sem jut a döntőjébe, az nálam ne játsszon döntőt. Az, h az LSU, a No. 1 van a divíziójukban az sem érdekel; kemény a csoport?, pech, de akkor is éljen a "csak egy maradhat" elv 😊 A Bama nagydöntője már megvolt, elbukták, ciao.
Jöjjön a legkeményebb schedule mellett legkevesebbet veszítő konfgyőztes.
Cowboys-t (ha nyernek a Bedlamen) vagy Hokies-t a döntőbe 😛 !!!

Összesen egy rúgóval volt rosszabb akkor a Bama. Nekem tetszett az a meccs, de szerintem sokan a pontszegény játék miatt se akarnak visszavágót.
Én személy szerint SEC West szurkoló vagyok, csak az Auburnt szeretem hm... kevésbé, az LSU-t meg jobban a többieknél, szal igazán tetszene a rematch, viszont talán az Oklahoma ellen nagyobb várakozás előzné meg a döntőt és azt is szívesen megnézném, hogy mire menne ellenük az LSU Datapapa

Már a kinti szakírók is szinte biztosra veszik, hogy történjen bármi a Bedlamen, a nemzeti döntőben összejön a rematch. Nem vehetik el tőlünk.
vassadi

Nincs ezzel semmi baj 😊 Csak leírtam a véleményemet arról, hogy talán miért vannak ellenérzések a visszavágóval kapcsolatban