Politika

Orbán csomagolhat!

 24.hu/belfold/2020/09/26/bajnai-gordon-visszater-politika-ellenzek-valasztas/

🤦🏿‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏾‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏾‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏽‍♂️🤦‍♂️🤦🏽‍♀️🤦‍♀️

Nincs több facepalm emojim
Gyurma Pappa

 hvg.hu/itthon/20200927_bajnai_momentum
empty taxi

Így még nagyobb facepalm

Orbán csomagolhat!

 24.hu/belfold/2020/09/26/bajnai-gordon-visszater-politika-ellenzek-valasztas/

🤦🏿‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏾‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏾‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏽‍♂️🤦‍♂️🤦🏽‍♀️🤦‍♀️

Nincs több facepalm emojim
Gyurma Pappa

 hvg.hu/itthon/20200927_bajnai_momentum

De már nem áll az a narratíva, hogy Orbán egy autokrata vezető, mondhatni diktátor?
Autokratákat, diktátorokat nem lehet leváltani választáson (lásd Lukasenka).
Sobri Jóska

Én sosem hittem ebben a narratívában. Kurva nehéz legyőzni, az biztos, hogy nem lehetetlen. Ezt a képzelgést meghagyom a Nagy-Bandó féle hőbőrgőknek.

Aktuális: le a kalappal mindazon "demokraták" előtt, akik be tudnak állni egy nyíltan antiszemita (és/vagy ostoba) jobbikos fószer mögé Szerencsen, és ahelyett, hogy "ez egy takony náci, de győzni lehet vele" alapon indokolnák, ami végülis akceptálható, maszkolják a judapestezést, relativizálják a tetűcsúzdás zsidózást és nyelik a békát serényen.
Ha a te logikád lesz 2022-ben az irányadó sok ilyen "meglepő és mulatságos" történetünk lesz.
És ha még nyernek is, akkor előre nevethetünk, amikor egy minisztériumban "a zsidó államtitkár azt mondja a náci helyettesének, hogy...", vagy fordítva. Imádni fogják a közös munkát. 😉
Sobri Jóska

Most számon kéred rajtuk, hogy opportunisták? 😀 Ez a szivárvány koalíciók jól működnek: Belgiumban, Luxemburgban, Hollandiában, Svájcban. Csupa fiatal demokrácia. Hozzánk hasonló politikai kultúra a közelmúltban Olaszországban próbálkozott, jól is működött. 6 hónapig.

A helyzet, hogy "semmi nem drága leváltani OV-t" mentalitást tiszta szívemből adom. Minden eddiginél szórakoztóbb lenne, hogy hogyan osztják le a pénzeket, meg elszámoltatnak, meg minden. Bizonyára lenne munkám, bőven.
Gyurma Pappa

Nem, isten őrizzen.
A "különbek vagyunk a fidesznél" mentalitás devalválódásának "demokrata" ellentmondását írtam csupán le.
Én is megéltem már többfajta kormányzat alatt, szóval nekem se kerülne veszélybe a munkabőségem, és tagadhatatlanul szórakoztató lenne Orbán és a gazdasági súlya ellenzékben, az egymást felfaló forradalmi "gyermekek" meg kormányon. Lenne mit nézni youtubeon, az már igaz.
De már nem áll az a narratíva, hogy Orbán egy autokrata vezető, mondhatni diktátor?
Autokratákat, diktátorokat nem lehet leváltani választáson (lásd Lukasenka).
Sobri Jóska

hát ja.

Aktuális: le a kalappal mindazon "demokraták" előtt, akik be tudnak állni egy nyíltan antiszemita (és/vagy ostoba) jobbikos fószer mögé Szerencsen, és ahelyett, hogy "ez egy takony náci, de győzni lehet vele" alapon indokolnák, ami végülis akceptálható, maszkolják a judapestezést, relativizálják a tetűcsúzdás zsidózást és nyelik a békát serényen.
Ha a te logikád lesz 2022-ben az irányadó sok ilyen "meglepő és mulatságos" történetünk lesz.
És ha még nyernek is, akkor előre nevethetünk, amikor egy minisztériumban "a zsidó államtitkár azt mondja a náci helyettesének, hogy...", vagy fordítva. Imádni fogják a közös munkát. 😉
Sobri Jóska

Most számon kéred rajtuk, hogy opportunisták? 😀 Ez a szivárvány koalíciók jól működnek: Belgiumban, Luxemburgban, Hollandiában, Svájcban. Csupa fiatal demokrácia. Hozzánk hasonló politikai kultúra a közelmúltban Olaszországban próbálkozott, jól is működött. 6 hónapig.

A helyzet, hogy "semmi nem drága leváltani OV-t" mentalitást tiszta szívemből adom. Minden eddiginél szórakoztóbb lenne, hogy hogyan osztják le a pénzeket, meg elszámoltatnak, meg minden. Bizonyára lenne munkám, bőven.
Gyurma Pappa

Nem, isten őrizzen.
A "különbek vagyunk a fidesznél" mentalitás devalválódásának "demokrata" ellentmondását írtam csupán le.
Én is megéltem már többfajta kormányzat alatt, szóval nekem se kerülne veszélybe a munkabőségem, és tagadhatatlanul szórakoztató lenne Orbán és a gazdasági súlya ellenzékben, az egymást felfaló forradalmi "gyermekek" meg kormányon. Lenne mit nézni youtubeon, az már igaz.
De már nem áll az a narratíva, hogy Orbán egy autokrata vezető, mondhatni diktátor?
Autokratákat, diktátorokat nem lehet leváltani választáson (lásd Lukasenka).

Aktuális: le a kalappal mindazon "demokraták" előtt, akik be tudnak állni egy nyíltan antiszemita (és/vagy ostoba) jobbikos fószer mögé Szerencsen, és ahelyett, hogy "ez egy takony náci, de győzni lehet vele" alapon indokolnák, ami végülis akceptálható, maszkolják a judapestezést, relativizálják a tetűcsúzdás zsidózást és nyelik a békát serényen.
Ha a te logikád lesz 2022-ben az irányadó sok ilyen "meglepő és mulatságos" történetünk lesz.
És ha még nyernek is, akkor előre nevethetünk, amikor egy minisztériumban "a zsidó államtitkár azt mondja a náci helyettesének, hogy...", vagy fordítva. Imádni fogják a közös munkát. 😉
Sobri Jóska

Most számon kéred rajtuk, hogy opportunisták? 😀 Ez a szivárvány koalíciók jól működnek: Belgiumban, Luxemburgban, Hollandiában, Svájcban. Csupa fiatal demokrácia. Hozzánk hasonló politikai kultúra a közelmúltban Olaszországban próbálkozott, jól is működött. 6 hónapig.

A helyzet, hogy "semmi nem drága leváltani OV-t" mentalitást tiszta szívemből adom. Minden eddiginél szórakoztóbb lenne, hogy hogyan osztják le a pénzeket, meg elszámoltatnak, meg minden. Bizonyára lenne munkám, bőven.

Aktuális: le a kalappal mindazon "demokraták" előtt, akik be tudnak állni egy nyíltan antiszemita (és/vagy ostoba) jobbikos fószer mögé Szerencsen, és ahelyett, hogy "ez egy takony náci, de győzni lehet vele" alapon indokolnák, ami végülis akceptálható, maszkolják a judapestezést, relativizálják a tetűcsúzdás zsidózást és nyelik a békát serényen.
Ha a te logikád lesz 2022-ben az irányadó sok ilyen "meglepő és mulatságos" történetünk lesz.
És ha még nyernek is, akkor előre nevethetünk, amikor egy minisztériumban "a zsidó államtitkár azt mondja a náci helyettesének, hogy...", vagy fordítva. Imádni fogják a közös munkát. 😉
Sobri Jóska

Nézd Jóska, bármiről beszéljünk, csak azok után amilyen érveket itt a fórumon a "hatalom megtartás logikája" mentén már lefektettél nekünk, időnként agyzsibbasztó cinizmussal párosítva, legalább ne kezdj el moralizálni. 😊 Most mondjam azt, hogy ha képes vagy Trumpot fasza gyereknek látni és támogatni, akkor mondjad a morális aggályaidat a vécékefének? 😊

(Egyébként TELJESEN igazad lenne, és egyet is értenék vele. Csak az a nagy büdös helyzet, hogy jelenleg NEM baloldalon fordul elő, hogy a szavazók tömege orrát befogva is megy Gyurcsányra szavazni, hanem a jobboldali szavazói bázis teszi ezt Orbánra szavazva. Ha az ellenzék összeállna, akkor csak az történne meg, hogy lenne egy ugyanolyan tömb, mint most jobboldalon, akik orrukat befogva libasorban leszavaznak a büdösre is azzal, hogy a másik szagát még kevésbé viselik. De akkor legalább két tömb lenne, akiknek igazából mindegy mi mennyire büdös, a saját büdöset viselik, semmi mást. És akkor a finnyás orruaknak, illetve azoknak, akiknek mindkét büdös ugyanúgy büdös, el lehetne helyezkedni a kettő között - vagy kettőn kívül mindegy a geometria -, és alkalmanként a kevésbé büdösre szavazni. És akkor talán érne valamit a szavazatuk.)

Ja, és a politikában - hadd legyek most én cinikus - manapság nincs rántotthús. Sem lekvár, sem pacalpörkölt. Éttermi maradék van, összeturmixolva.

Szerkesztette: peterk2005

Amikor azt mondod h 75% ezt nem akarta 90 meg azt miközben amúgy most már 87% igenis közös jelöltet akar akkor megdől az állításod, és ez független attól h kinek az állítására írod.
Épp ez az h (peldadnal maradva) miután megvan a felmérés és marad a vanília akkor most már nem a fagyizó várja el h kókuszt kérjen hanem a vásárló jutott el oda h mindegy neki csak ne vanília legyen. Ha ez egy szar ízű fagyi akkor is 87% inkább ezt akarja minthogy megint legyen ugyanabban a fagyizóban 5-6 másik íz. Mert abban reménykedik h a következő statisztikából kiderül h többen ettek a szar izut mint a vaníliát ezért többe nem lesz a kínálatban.
csebi

Oké, de aztán ha majd újra Gyurcsány (Dobrev, Karácsony) lesz a kormányfő, és az általuk vezetett kormányzat fog országot vezetni akkor semmi hiszti, tessék őszintén örülni, hogy ez nem vanília.
Sobri Jóska

Miért kéne örülni, hogy nem vanília? Az a kérdés, hogy mit akarunk? A fagyikra mutogatni, vagy jó fagyit enni? Ha az utóbbi, ha jó - de legalább ehető - fagyit akarunk, akkor ha éppen vaníliát árulnak, és az ehetetlen, akkor nem azzal kell foglalkozni, hogy de az eper is rossz volt vagy rossz lehet, hanem azzal, hogy a vaníliát csinálják újra. Javítsák meg. És ha nem javítják meg, odébb tolod a biciklit és megpróbálkozol a másik árussal aki epret árul. És ha netán az is sz*r, akkor nem mutogatsz vissza, hogy a vanília árus vaníliája is az volt, hanem újra ütöd a vasat, hogy jobbra van igényed.

Ez az egyetlen módja annak, hogy egyszer normális fagyihoz juss. Minden más esetben a fagyiárus jár jól, akár vaníliát, akár epret árul. Mert kihasználja, hogy ahelyett, hogy megbüntetnéd, a másik árusra mutogatsz és közben tömöd a szart magadba.

Szerkesztette: peterk2005

Én peterk2005-nek írtam az állítására, nem az agyhalott bármilyenoldali szavazók mondására.
Sobri Jóska

De az én állításomra is egy elméleti fejtegetéssel reagáltál, aminek nem tudom honnan vetted a mintáit, mert ahol az ellenzék az elmúlt években meg tudott egyezni és közös jelöltet indított, ott minden esetben vagy nyerni is tudott, vagy szorosan kapott ki. Igaz volt ez országgyűlési választásra, önkormányzati választásokra is egyaránt. És igaz volt Budapestre, vidéki nagyvárosra és kisebb településekre is. Olyan példára pedig nem emlékszem, hogy az ellenzék összeállt, és hasonlóan csúnyán kikapott, mint összeállás nélkül.

Ergó a legnagyobb probléma igenis a szétaprózottság. Az egybeállás se oldana meg mindent, de ettől még ez a jelenlegi legnagyobb probléma. És aki erre választ talál, az megnyeri az ellenzéki szerepet, és a(z esélyes) fidesz kihívó szerepét is. Ami sokkal jobb, mint az esélytelen nem fidesz kihívó szerep.
peterk2005

Neked is csak azt tudom mondani, attól, hogy összegyúrod a lekvárt a pacalpörköltel és meglocsolod tejszínnel még nem lesz finomabb, mint a sima rántotthús. Se annak, aki pacalpököltet akart, se annak, aki lekvárospalacsintát.
Tény: nem lesz rántotthús, az már igaz.
Meglátjuk 2-6-x év múlva, hogy mekkora sikere lesz egy katyvaszos trutymónak.

Aktuális: le a kalappal mindazon "demokraták" előtt, akik be tudnak állni egy nyíltan antiszemita (és/vagy ostoba) jobbikos fószer mögé Szerencsen, és ahelyett, hogy "ez egy takony náci, de győzni lehet vele" alapon indokolnák, ami végülis akceptálható, maszkolják a judapestezést, relativizálják a tetűcsúzdás zsidózást és nyelik a békát serényen.
Ha a te logikád lesz 2022-ben az irányadó sok ilyen "meglepő és mulatságos" történetünk lesz.
És ha még nyernek is, akkor előre nevethetünk, amikor egy minisztériumban "a zsidó államtitkár azt mondja a náci helyettesének, hogy...", vagy fordítva. Imádni fogják a közös munkát. 😉

Amikor azt mondod h 75% ezt nem akarta 90 meg azt miközben amúgy most már 87% igenis közös jelöltet akar akkor megdől az állításod, és ez független attól h kinek az állítására írod.
Épp ez az h (peldadnal maradva) miután megvan a felmérés és marad a vanília akkor most már nem a fagyizó várja el h kókuszt kérjen hanem a vásárló jutott el oda h mindegy neki csak ne vanília legyen. Ha ez egy szar ízű fagyi akkor is 87% inkább ezt akarja minthogy megint legyen ugyanabban a fagyizóban 5-6 másik íz. Mert abban reménykedik h a következő statisztikából kiderül h többen ettek a szar izut mint a vaníliát ezért többe nem lesz a kínálatban.
csebi

Oké, de aztán ha majd újra Gyurcsány (Dobrev, Karácsony) lesz a kormányfő, és az általuk vezetett kormányzat fog országot vezetni akkor semmi hiszti, tessék őszintén örülni, hogy ez nem vanília.

mit értesz szdsz alatt?
Amadeus

Régen volt egy ilyen párt. Főként a liberális, urbánus, kirekesztő, gyakorlatiatlan, elvtelen, nemzetietlen, internacionalista, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan értelmiségiek számára.
Nulla vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál, mintapéldány: Demszky Gábor.
Sobri Jóska

Jelenleg is van egy párt. Főként a komzervatív (?? annak definiálja magát, de gazdaságilag szdszt megszégyenítő módon neoliberális) , népi, kirekesztő, gyakorlatias, elvtelen, soviniszta, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan tanulatlan néprétegek számára.
Vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál csakis a köz révén, mintapéldány: Orbán Viktor

Látod, ha a fekáliát felváltod a szarral még ugyanott vagy.
VanillaSky

Én kérdeztem, hogy mit értesz Fidesz alatt? 😊

Valamint mindig lesz egy óriási különbség az összes leszerepelt mókamiki és Orbán között (akkoris, amikor már Orbán is megbukott), hogy Orbán tudatosan meghackelte a demokráciát és tudatosan építette ki a maffiakormányzását a semmiből egyértelműen értelmezhető haszonelvű célok érdekében, és kvázi egymaga ezt el is menedzselte 12-? évig.
Respekt.

mit értesz szdsz alatt?
Amadeus

Régen volt egy ilyen párt. Főként a liberális, urbánus, kirekesztő, gyakorlatiatlan, elvtelen, nemzetietlen, internacionalista, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan értelmiségiek számára.
Nulla vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál, mintapéldány: Demszky Gábor.
Sobri Jóska

Jelenleg is van egy párt. Főként a komzervatív (?? annak definiálja magát, de gazdaságilag szdszt megszégyenítő módon neoliberális) , népi, kirekesztő, gyakorlatias, elvtelen, soviniszta, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan tanulatlan néprétegek számára.
Vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál csakis a köz révén, mintapéldány: Orbán Viktor

Látod, ha a fekáliát felváltod a szarral még ugyanott vagy.

Én peterk2005-nek írtam az állítására, nem az agyhalott bármilyenoldali szavazók mondására.
Sobri Jóska

De az én állításomra is egy elméleti fejtegetéssel reagáltál, aminek nem tudom honnan vetted a mintáit, mert ahol az ellenzék az elmúlt években meg tudott egyezni és közös jelöltet indított, ott minden esetben vagy nyerni is tudott, vagy szorosan kapott ki. Igaz volt ez országgyűlési választásra, önkormányzati választásokra is egyaránt. És igaz volt Budapestre, vidéki nagyvárosra és kisebb településekre is. Olyan példára pedig nem emlékszem, hogy az ellenzék összeállt, és hasonlóan csúnyán kikapott, mint összeállás nélkül.

Ergó a legnagyobb probléma igenis a szétaprózottság. Az egybeállás se oldana meg mindent, de ettől még ez a jelenlegi legnagyobb probléma. És aki erre választ talál, az megnyeri az ellenzéki szerepet, és a(z esélyes) fidesz kihívó szerepét is. Ami sokkal jobb, mint az esélytelen nem fidesz kihívó szerep.

Az ellenzék legnagyobb baja jelenleg az, hogy töredezett.
peterk2005

Ezt eleve rosszul látod, elfogadod a narratívát, ami nem egyenlő a valósággal.

Képzeld el, hogy van 8 párt, A, B, C, D, E, F, G és H.
Ezek szavazói egymástól különbözőek, a pártok is mást artikulálnak, ezt se nevesítsük, választáskor így kapnak szavazatokat:
A - 41%
B - 15%
C - 7%
D - 4%
E - 9%
F - 3%
G - 5%
H - 16%

Nyilván az A párt nyert, ő alakít kormányt (jelen esetben mondjuk a B-vel koalícióban, de ez is irreleváns).
Nem mondhatod, hogy a C-től a H-ig a pártok az ellenzék, és töredezett, és a következő választáson induljanak együtt, hiszen teljesen mást akarnak, más a fontos nekik, más érdekeket akarnak kiszolgálni, így nem töredezettek, hanem önazonosak.
Lehet az E full náci fehér fajvédő, a C meg BLM-es kommunista, vagy a G egy ortodox vallási párt a D meg egy ateista világi.
Ez nem töredezettség, vagyis nem valami egész esett darabokra, hanem sok ember sokfélét gondol, és sokféleképpen szerveződik össze.
Attól, hogy a példánkban 59% nem az A pártra szavazott, nem jelenti azt, hogy ugyanazért tette, és se garancia, se értelem nincs amögött, hogy majd legközelebb mindegyik a H-ra fog, aki egyébként a második legtöbb szavazatot kapta.
De úgy is nézheted, hogy H pártot 84% nem akarta, G-t 95%, és így tovább.

Ugyanígy attól még, hogy Magyarországon a szavazók kb. fele nem a Fideszt akarja, nem következik, hogy a nemakarásukból egy közös másakarás kerekedik ki, és botorság egyben kezelni.
A Jobbikot nem akarta több, mint 70%, a Momentumot több, mint 95%, az MSZP-t több mint 85%.
Ha egy fagyizónál felmérést készítesz, hogy ki milyen fagyit vesz, attól, hogy a vanília 40%-al első, még a maradék 60% nem töredezett, hanem van aki a puncsot, van aki a citromot preferálja. És attól, hogy ő citromot akar és nem vaníliát , ugyanúgy nem akar puncsot vagy epret se, ahogy vaníliát.
Nem várható el, hogy legközelebb citrom helyett kókuszt kérjen, mert vaníliát nem akar.
A pisztácia meg kifogyott, csoki nem is volt.
Sobri Jóska

Az ellenzéki szavazók mást mondanak:
 24.hu/belfold/2020/07/16/zavech-reseach-fidesz-ellenzek-lista-felmeres/
csebi

Én peterk2005-nek írtam az állítására, nem az agyhalott bármilyenoldali szavazók mondására.
Sobri Jóska

Amikor azt mondod h 75% ezt nem akarta 90 meg azt miközben amúgy most már 87% igenis közös jelöltet akar akkor megdől az állításod, és ez független attól h kinek az állítására írod.
Épp ez az h (peldadnal maradva) miután megvan a felmérés és marad a vanília akkor most már nem a fagyizó várja el h kókuszt kérjen hanem a vásárló jutott el oda h mindegy neki csak ne vanília legyen. Ha ez egy szar ízű fagyi akkor is 87% inkább ezt akarja minthogy megint legyen ugyanabban a fagyizóban 5-6 másik íz. Mert abban reménykedik h a következő statisztikából kiderül h többen ettek a szar izut mint a vaníliát ezért többe nem lesz a kínálatban.

Az ellenzék legnagyobb baja jelenleg az, hogy töredezett.
peterk2005

Ezt eleve rosszul látod, elfogadod a narratívát, ami nem egyenlő a valósággal.

Képzeld el, hogy van 8 párt, A, B, C, D, E, F, G és H.
Ezek szavazói egymástól különbözőek, a pártok is mást artikulálnak, ezt se nevesítsük, választáskor így kapnak szavazatokat:
A - 41%
B - 15%
C - 7%
D - 4%
E - 9%
F - 3%
G - 5%
H - 16%

Nyilván az A párt nyert, ő alakít kormányt (jelen esetben mondjuk a B-vel koalícióban, de ez is irreleváns).
Nem mondhatod, hogy a C-től a H-ig a pártok az ellenzék, és töredezett, és a következő választáson induljanak együtt, hiszen teljesen mást akarnak, más a fontos nekik, más érdekeket akarnak kiszolgálni, így nem töredezettek, hanem önazonosak.
Lehet az E full náci fehér fajvédő, a C meg BLM-es kommunista, vagy a G egy ortodox vallási párt a D meg egy ateista világi.
Ez nem töredezettség, vagyis nem valami egész esett darabokra, hanem sok ember sokfélét gondol, és sokféleképpen szerveződik össze.
Attól, hogy a példánkban 59% nem az A pártra szavazott, nem jelenti azt, hogy ugyanazért tette, és se garancia, se értelem nincs amögött, hogy majd legközelebb mindegyik a H-ra fog, aki egyébként a második legtöbb szavazatot kapta.
De úgy is nézheted, hogy H pártot 84% nem akarta, G-t 95%, és így tovább.

Ugyanígy attól még, hogy Magyarországon a szavazók kb. fele nem a Fideszt akarja, nem következik, hogy a nemakarásukból egy közös másakarás kerekedik ki, és botorság egyben kezelni.
A Jobbikot nem akarta több, mint 70%, a Momentumot több, mint 95%, az MSZP-t több mint 85%.
Ha egy fagyizónál felmérést készítesz, hogy ki milyen fagyit vesz, attól, hogy a vanília 40%-al első, még a maradék 60% nem töredezett, hanem van aki a puncsot, van aki a citromot preferálja. És attól, hogy ő citromot akar és nem vaníliát , ugyanúgy nem akar puncsot vagy epret se, ahogy vaníliát.
Nem várható el, hogy legközelebb citrom helyett kókuszt kérjen, mert vaníliát nem akar.
A pisztácia meg kifogyott, csoki nem is volt.
Sobri Jóska

Az ellenzéki szavazók mást mondanak:
 24.hu/belfold/2020/07/16/zavech-reseach-fidesz-ellenzek-lista-felmeres/
csebi

Én peterk2005-nek írtam az állítására, nem az agyhalott bármilyenoldali szavazók mondására.

Az ellenzék legnagyobb baja jelenleg az, hogy töredezett.
peterk2005

Ezt eleve rosszul látod, elfogadod a narratívát, ami nem egyenlő a valósággal.

Képzeld el, hogy van 8 párt, A, B, C, D, E, F, G és H.
Ezek szavazói egymástól különbözőek, a pártok is mást artikulálnak, ezt se nevesítsük, választáskor így kapnak szavazatokat:
A - 41%
B - 15%
C - 7%
D - 4%
E - 9%
F - 3%
G - 5%
H - 16%

Nyilván az A párt nyert, ő alakít kormányt (jelen esetben mondjuk a B-vel koalícióban, de ez is irreleváns).
Nem mondhatod, hogy a C-től a H-ig a pártok az ellenzék, és töredezett, és a következő választáson induljanak együtt, hiszen teljesen mást akarnak, más a fontos nekik, más érdekeket akarnak kiszolgálni, így nem töredezettek, hanem önazonosak.
Lehet az E full náci fehér fajvédő, a C meg BLM-es kommunista, vagy a G egy ortodox vallási párt a D meg egy ateista világi.
Ez nem töredezettség, vagyis nem valami egész esett darabokra, hanem sok ember sokfélét gondol, és sokféleképpen szerveződik össze.
Attól, hogy a példánkban 59% nem az A pártra szavazott, nem jelenti azt, hogy ugyanazért tette, és se garancia, se értelem nincs amögött, hogy majd legközelebb mindegyik a H-ra fog, aki egyébként a második legtöbb szavazatot kapta.
De úgy is nézheted, hogy H pártot 84% nem akarta, G-t 95%, és így tovább.

Ugyanígy attól még, hogy Magyarországon a szavazók kb. fele nem a Fideszt akarja, nem következik, hogy a nemakarásukból egy közös másakarás kerekedik ki, és botorság egyben kezelni.
A Jobbikot nem akarta több, mint 70%, a Momentumot több, mint 95%, az MSZP-t több mint 85%.
Ha egy fagyizónál felmérést készítesz, hogy ki milyen fagyit vesz, attól, hogy a vanília 40%-al első, még a maradék 60% nem töredezett, hanem van aki a puncsot, van aki a citromot preferálja. És attól, hogy ő citromot akar és nem vaníliát , ugyanúgy nem akar puncsot vagy epret se, ahogy vaníliát.
Nem várható el, hogy legközelebb citrom helyett kókuszt kérjen, mert vaníliát nem akar.
A pisztácia meg kifogyott, csoki nem is volt.
Sobri Jóska

Az ellenzéki szavazók mást mondanak:
 24.hu/belfold/2020/07/16/zavech-reseach-fidesz-ellenzek-lista-felmeres/

Az ellenzék legnagyobb baja jelenleg az, hogy töredezett.
peterk2005

Ezt eleve rosszul látod, elfogadod a narratívát, ami nem egyenlő a valósággal.

Képzeld el, hogy van 8 párt, A, B, C, D, E, F, G és H.
Ezek szavazói egymástól különbözőek, a pártok is mást artikulálnak, ezt se nevesítsük, választáskor így kapnak szavazatokat:
A - 41%
B - 15%
C - 7%
D - 4%
E - 9%
F - 3%
G - 5%
H - 16%

Nyilván az A párt nyert, ő alakít kormányt (jelen esetben mondjuk a B-vel koalícióban, de ez is irreleváns).
Nem mondhatod, hogy a C-től a H-ig a pártok az ellenzék, és töredezett, és a következő választáson induljanak együtt, hiszen teljesen mást akarnak, más a fontos nekik, más érdekeket akarnak kiszolgálni, így nem töredezettek, hanem önazonosak.
Lehet az E full náci fehér fajvédő, a C meg BLM-es kommunista, vagy a G egy ortodox vallási párt a D meg egy ateista világi.
Ez nem töredezettség, vagyis nem valami egész esett darabokra, hanem sok ember sokfélét gondol, és sokféleképpen szerveződik össze.
Attól, hogy a példánkban 59% nem az A pártra szavazott, nem jelenti azt, hogy ugyanazért tette, és se garancia, se értelem nincs amögött, hogy majd legközelebb mindegyik a H-ra fog, aki egyébként a második legtöbb szavazatot kapta.
De úgy is nézheted, hogy H pártot 84% nem akarta, G-t 95%, és így tovább.

Ugyanígy attól még, hogy Magyarországon a szavazók kb. fele nem a Fideszt akarja, nem következik, hogy a nemakarásukból egy közös másakarás kerekedik ki, és botorság egyben kezelni.
A Jobbikot nem akarta több, mint 70%, a Momentumot több, mint 95%, az MSZP-t több mint 85%.
Ha egy fagyizónál felmérést készítesz, hogy ki milyen fagyit vesz, attól, hogy a vanília 40%-al első, még a maradék 60% nem töredezett, hanem van aki a puncsot, van aki a citromot preferálja. És attól, hogy ő citromot akar és nem vaníliát , ugyanúgy nem akar puncsot vagy epret se, ahogy vaníliát.
Nem várható el, hogy legközelebb citrom helyett kókuszt kérjen, mert vaníliát nem akar.
A pisztácia meg kifogyott, csoki nem is volt.

mit értesz szdsz alatt?
Amadeus

Régen volt egy ilyen párt. Főként a liberális, urbánus, kirekesztő, gyakorlatiatlan, elvtelen, nemzetietlen, internacionalista, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan értelmiségiek számára.
Nulla vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál, mintapéldány: Demszky Gábor.
Sobri Jóska

valóban megállja a helyét most is.

mit értesz szdsz alatt?
Amadeus

Ezt már szerintem ő sem tudja. 😊 (Ha komolyan veszem a kérdést, akkor az SZDSZ - gazdasági és politikai, hatalmi és elméleti értelemben is - a neoliberalizmus hazai képviselője volt. Ma a neoliberalizmust a Fidesz képviseli a politikában, az ellenzékben egyedül a Gyurcsány pártban vannak erre utaló jelek, a többiben semmi.)

Szerk. Akkor mégis tudja, és egyre gondoltunk. 😊 Ha kihúzom a liberálist és internacionalistát (ami egyébként se volt jellemző az SZDSZ-re, a neolibet ne keverjük a liberálissal, se az internacionalizmust a tőkebarátsággal), akkor ez: "urbánus, kirekesztő, gyakorlatiatlan, elvtelen, nemzetietlen, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan értelmiségiek számára" lényegében leírja a mai Fideszt. Annyi a különbség, hogy utóbbi sokkal sikeresebben csinálja, és még vidéken is el tudja adni valami másnak.

Másrészt a google monopolhelyzetben van, a legjobb kereső, mindenki azt használja. Mit tudsz tenni, ha le akarod váltani, és azt akarod a te keresőd legyen a legnépszerűbb, te legyél a kereső-király? Semmit. Bebetonozódott, hatalmas az erő- és forrásfölénye, és az emberek nagy részének tökéletesen megfelel.
Ez egy az egyben Orbán. A legjobbnál nem tudsz jobbat, így sikeres elképzelést se lehet megalkotni.Sobri Jóska

Részben igazad van, részben nem. Én is úgy gondolom, hogy pillanatnyilag az egyiknek 50 métert kell futnia a 100 méteres versenyben, a másiknak meg 110 métert. De láttam már Netscape-et, Internet Explorert eltűnni. Meg Nokiát, ésatöbbi. Persze ez tech, sokkal gyorsabban változó terület, mint a politika, de előre így is nehéz jósolni. Az ellenzék legnagyobb baja jelenleg az, hogy töredezett. Egyébként - még ebben a hátrányos helyzetben is - egész jók lennének az esélyei, hiszen a választások alapvetően a szeretem/nem szeretem Orbánt vonalon dőlnek el, és az a verseny nincs messze az 50-50%-tól. Ebből csak azt akarom kihozni, hogy akárki is csinálja akárhogy, ha sikerülne ellenzéki oldalon monopól helyzetbe jutnia, azzal akkor is nagyot növel az esélyein, ha azok a személyek, akiket ehhez segítségül hív, hitelességi deficittel küzdenek. Ha a Momentum a Bajnaizástól azt reméli, hogy a Gyurcsány párttól elmozdíthat embereket, és ez bejön neki, akkor mondhatunk bármit, megérte a biznisz. Ha nem jön be, rossz döntés volt.

Szerkesztette: peterk2005

Belenéztem a pesti tv-be 5 percre.

Namostezmi?
petey

Népnemzeti bulvárfos a fiatal szavazói csoportoknak.

mit értesz szdsz alatt?
Amadeus

Régen volt egy ilyen párt. Főként a liberális, urbánus, kirekesztő, gyakorlatiatlan, elvtelen, nemzetietlen, internacionalista, képmutató, álszent, ártalmas, kártékony, hatékonytalan értelmiségiek számára.
Nulla vidéki tömegbázis, erős gazdasági potenciál, mintapéldány: Demszky Gábor.

Belenéztem a pesti tv-be 5 percre.

Namostezmi?

Orbán csomagolhat!

 24.hu/belfold/2020/09/26/bajnai-gordon-visszater-politika-ellenzek-valasztas/

🤦🏿‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏾‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏾‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏽‍♂️🤦‍♂️🤦🏽‍♀️🤦‍♀️

Nincs több facepalm emojim
Gyurma Pappa

Én tényleg nem értem bazmeg. Egyszerűen nem értem, hogy egy új politikai erőnek miért kell a 2010 előtti csapattal közösködnie okvetlenül. Nem a közös listára gondolok, hanem az ilyen szintű együttműködésre.

Mit várnak ettől, mi az elképzelés? Nevetséges.
Amadeus

Egyrészt talán nem annyira új erő attól, hogy ezt kommunikálják magukról.
Inkább csak új emberek, de az SZDSZ örök és elpusztíthatatlan.

Másrészt a google monopolhelyzetben van, a legjobb kereső, mindenki azt használja.
Mit tudsz tenni, ha le akarod váltani, és azt akarod a te keresőd legyen a legnépszerűbb, te legyél a kereső-király?
Semmit.
Bebetonozódott, hatalmas az erő- és forrásfölénye, és az emberek nagy részének tökéletesen megfelel.
Ez egy az egyben Orbán.
A legjobbnál nem tudsz jobbat, így sikeres elképzelést se lehet megalkotni.

Még csak nem is pejoratív értelemben értettem. A politikus is egy szakma, amihez érteni kell. Lehetsz a világ legjobb agysebésze, attól még nem leszel jó politikus és vica versa.
Amadeus

Én sem pejoratív értelemben értettem. Sőt, ha rajtam múlna, az országokat szakértők vezetnék. De a helyzet az, hogy nem elég alkalmasnak lenni, alkalmasnak is kell látszani .... a tömegek számára. És a kettő nincs (sajnos) szoros ok-okozati viszonyban.
peterk2005

És a legfontosabb, hogy ki akarja a hatalmat.
Nyilván, egy tisztességes ember nem, vagy ha az elején mégis, mire odaér, kötött annyi kompromisszumot, tett annyi ígéretet, elfogadott annyi szíveséget, oly sok felé leköteleződött, hogy addigra már csak a hatalom megtartása és az őt odajuttatók kifizetése a fő prioritása.
Sobri Jóska

Amúgy már cáfolta is, a fidesz pedig már rá is ugrott 😀

És a legfontosabb, hogy ki akarja a hatalmat. Nyilván, egy tisztességes ember nem, vagy ha az elején mégis, mire odaér, kötött annyi kompromisszumot, tett annyi ígéretet, elfogadott annyi szíveséget, oly sok felé leköteleződött, hogy addigra már csak a hatalom megtartása és az őt odajuttatók kifizetése a fő prioritása.
Sobri Jóska

Ezt nem gondolom általános törvényszerűségnek, de abban egyetértek, hogy "az idők szavának" megfelel a leírásod. Jelenleg tényleg ez van, mert csak úgy lehet "oda jutni", hogy meg kell nyerni olyan vitákat is, amiket volt idő (és lehet idő) amikor nem kell, nem kellett. Vastag bőr vitákat, populizmus vitát, ésatöbbi. Ez olyan kiválasztási mechanizmust indukál, amiből valóban olyanok jönnek ki, mint akiket leírtál.

Orbán csomagolhat!

 24.hu/belfold/2020/09/26/bajnai-gordon-visszater-politika-ellenzek-valasztas/

🤦🏿‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏾‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏾‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏽‍♂️🤦‍♂️🤦🏽‍♀️🤦‍♀️

Nincs több facepalm emojim
Gyurma Pappa

Én tényleg nem értem bazmeg. Egyszerűen nem értem, hogy egy új politikai erőnek miért kell a 2010 előtti csapattal közösködnie okvetlenül. Nem a közös listára gondolok, hanem az ilyen szintű együttműködésre.

Mit várnak ettől, mi az elképzelés? Nevetséges.
Amadeus

Egyrészt talán nem annyira új erő attól, hogy ezt kommunikálják magukról.
Inkább csak új emberek, de az SZDSZ örök és elpusztíthatatlan.

Másrészt a google monopolhelyzetben van, a legjobb kereső, mindenki azt használja.
Mit tudsz tenni, ha le akarod váltani, és azt akarod a te keresőd legyen a legnépszerűbb, te legyél a kereső-király?
Semmit.
Bebetonozódott, hatalmas az erő- és forrásfölénye, és az emberek nagy részének tökéletesen megfelel.
Ez egy az egyben Orbán.
A legjobbnál nem tudsz jobbat, így sikeres elképzelést se lehet megalkotni.

Még csak nem is pejoratív értelemben értettem. A politikus is egy szakma, amihez érteni kell. Lehetsz a világ legjobb agysebésze, attól még nem leszel jó politikus és vica versa.
Amadeus

Én sem pejoratív értelemben értettem. Sőt, ha rajtam múlna, az országokat szakértők vezetnék. De a helyzet az, hogy nem elég alkalmasnak lenni, alkalmasnak is kell látszani .... a tömegek számára. És a kettő nincs (sajnos) szoros ok-okozati viszonyban.
peterk2005

És a legfontosabb, hogy ki akarja a hatalmat.
Nyilván, egy tisztességes ember nem, vagy ha az elején mégis, mire odaér, kötött annyi kompromisszumot, tett annyi ígéretet, elfogadott annyi szíveséget, oly sok felé leköteleződött, hogy addigra már csak a hatalom megtartása és az őt odajuttatók kifizetése a fő prioritása.
Sobri Jóska

mit értesz szdsz alatt?