Amadeus az áttelelt poloska

 www.facebook.com/story.php?story_fbid=1239166450904724&id=100044341428323&mibextid=xfxF2i&rdid=DkV8CjlrOK1yYoNG
atapapa

"Hazaáruló! (egy szó)"

Hehehe, az analfabétáknak ezt is le kell írni. Sírok a röhögéstől.

Egyébként ezzel mi a cél? Pörgessék az ellenzéki termékeket és több kattintást szerezzenek, így több bevételt? Mert ezekkel a szavakkal mást nem nagyon érnek el.
cartman023

Úgy tűnjön Facebookon hogy ők vannak többen és ne inogjon a hit hogy fogynak

Mert ha a többség nem fideszes akkor sokan inoghatnak, hisz nem akarnak vesztes lóra fogadni
Negritis, a vajda

egyszerűbb lett volna magyar kamuprofilos botokkal.

Hatalmas öngól lesz ez így, hogy a starttól mémesítve lesz minden és mindenki akinek ehhez köze van.

 www.szabadeuropa.hu/a/a-harcosok-klubja-vezetojenek-a-hata-moge-is-figyelnie-kell-sorcserek-a-ner-ben-2/33416123.html

egy korszak vége

Van egy barátom, ment hozzájuk dolgozni egy Erdélyi arc, azt mondta neki, hogy az összes rokona meg haverja aki eddig fideszes volt csalódott a Vezírben, és nem fog szavazni rá. Kis színes.
Zsellér van de Vrij

én meg vajdasági majdnem rokonnal akit szerencsére csak pár évente látok. na ők megebszélték a haverjaival, hogy nem a viktorra fognak szavazni. hanem a kunhalmi ágnesre. kérdezem kire? hát azokra az izékre, a szocikra, a kunhalmira.
🤦
peach

te nem voksolnád?

Tegnap látszott, hogy a Fidesz bázisa a nyuggerek és azok akik még jól élnek belőlük. Nagyon kevés fiatalt lehetett látni.
NB2

Ez egy elöregedő társadalom. A nyugdíjasok meg nagyon fegyelmezetten, megbízhatóan elmennek szavazni a választás napján. A fiatalok meg nem igazán. Mármint hozzájuk képest. Szokásos, semmi újat nem mondtam.
Zsellér van de Vrij

Ez lesz 2026 nagy kérdése, hogy ezekből a fiatalokból, akik most megmozdulni látszanak, hányan mennek el szavazni, mert ez simán billentheti az eredményt valamelyik irányba...
StormST

az igazi nagy kérdés az lesz, hogy vajon generációs párt-e a Fidesz. Mert amennyiben igen, akkor tényleg vége van.

 444.hu/2025/05/18/egy-elitelt-pedofil-is-ott-ult-a-hevesi-fideszesekkel-orban-harcosok-klubjaban

😀 erős kezdés
Szesze

ahahahahahahhaahaha

A volt ügyészsegi nyelvész csaj Stumpféknál, írtam róla.
Ő fejtette meg két -időben hónapokkal máskor történt- hangfelvételt összefűzve, hogy Gyárfás széttárta a karjait. És ezt így el is mondja ellentmondást nem tűrő, nyakatekert, összevissza magyarázkodó, arrogáns stílusban. Engem nem győzött meg, a bírót annál inkább. Olyannyira, hogy ennél közvetlenebb bizonyíték nem is volt. Számára ez volt a minden kétséget kizáró bizonyíték. Sokatmondó.
Őszentsége Sobri Jóska

Volt annyi esze, hogy nem egymaga vitte el a balhét. Hárman voltak - az egyikük Kálmán László, RIP -, és mind a hárman egymástól függetlenül ugyanarra a következtetésre jutottak. Amúgy vannak még közvetett bizonyítékok. Közben azt is abszolút megértem, ha valaki nem akarja elhinni, hogy Gyárfás bérgyilkost fogadott. Én is úgy voltam vele, hogy "ellenszenves csávó, de ezt azért nem nézem ki belőle". Szerencsére nem nekem kellett ítéletet hirdetni.
nagylaza, főpohárnok

De ez egyszerűen nem jogszerű és igazságos ítélet. Itt nem arról van szó, hogy ki mit gyanít, vagy ahogy te fogalmazol, elhiszi-e vagy sem bárki, hogy mi lehetett. Az is lehetett, hogy tegnap ettem fagyit. De az, hogy bementem a fagyizóba, majd onnan kijöttem egy szalvétával törölve a számat, és te ezt láttad, nem jelenti azt, hogy tanúja voltál annak és bizonyítani tudod, hogy én tegnap ettem fagyit. Legfeljebb következtetést vonsz le. Na most a Gyárfás ügyben ennél gyengébb lábakra állítottak egy ítéletet. Ijesztő, nevetséges és szánalmas is egyben.
szaba

Tekintettel arra, hogy egyikünknek se volt módja meghallgatni az irdatlan mennyiségű hangfelvételt, nem vagyunk abban a helyzetben, hogy akár pro, akár kontra határozott álláspontunk legyen. Már csak azért sem, mert - Kovács Lajost idézve - ebben az ügyben "szinte mindenki hazudott".
Előzetesen én arra számítottam, hogy a közvetett bizonyítékok nem lesznek elegendők Gyárfás elítéléséhez. Maradtak bennem kételyek, de bármennyire is igyekeztem tájékozódni, nincsenek (nem lehetnek) mélyreható ismereteim. Ahogyan ebben a topikban másnak sem.
Amit tudok: vannak olyanok, akik viszont alaposan ismerik az ügyet, és mindenféle politikai elfogultságtól mentesen nemcsak azt állítják, hogy Gyárfás bűnös, hanem azt is, hogy elegendő bizonyíték gyűlt össze ellene.
nagylaza, főpohárnok

Illetve a magyar büntetőeljárások sajátos menete miatt itthon sokkal inkább jellemző hogy bűnös emberrel szemben még csak vádat sem emel az ügyészség, minthogy ártatlan embert elítélnének. Egész egyszeűen minden olyan ügyet, amiben akár csak egy kicsit kétség van, nem visznek el bíróságra, megszüntetik vagy úk, vagy a nyomozóhatóság még nyomozati szakban. Így aztán csodás 95+ %-os váderedményessége van az ügyészségnek, miközben az ügyek kb 25%-a jut el a bíróságig, a maradék 75% nem.
gabokocka

True, óriási a látencia.

Kecskemétre szállítják,
az meg üdülés kategória,
Fun fact:
az ország nagy része rosszabb körülmények között él, mint ami ott van.
Gyárfás egy geci, de vicc hogy amiatt ítélték el amit nem is tudtak bizonyítani.
ozibozi

76 évesen szerintem nem ez az üdülés deffiníciója.
Illetve az, hogy valaki geci, még nem jogalap semmiféle ítéletre.
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem egyébként volt alkalmam beszélgetni Gyárfással kb 2 percet, és az a megdöbbentő, hogy amilyen kimért és hidegvérű ember, valamiért mégis egyfajta vonzereje van. Az, hogy ilyen módon ítélnek el valaki, a bizonyítékok teljes hiányában, az a koncepciós perek szintjét idézi amúgy. Látszik, hogy politikai indíttatású az egész.
szaba

Én biztos vagyok benne, hogy elkövette. Ott baszta el, mikor bement önként Bánátival anno a rendőrségre azzal, hogy hallotta nyomozás van ellene, válaszol készséggel mindenre.

Ártatlan ember ilyet nem csinál, hanem nyugton vár a sorára.

Gyárfás rossz emberekre hallgatott sok pénzért, ebben pl teljesen egyetértek a Tasnádival.

Ettől még igaz (lehet), hogy nem Be-szerű az elítélése. Megjegyzem Portiké sem az, sőt az övé inkább nem és sokkal jobban megfogható módon. Majd megnézheti mindenki, hogy vajon lesz-e hatályon kívül helyezés Portikra (nem).

A Gyárfás-ügy annyiban jót tett, hogy rávilágított arra a társadalom számára, hogy a minden kétséget kizáró bizonyítottság követelményétől most már rendszer szinten tér el a bírói kar, amivel szemben vádlottként és védőként is teljesen tehetetlen vagy. Gyakorlatilag egy jogi értelemben vett vágóhídról beszélünk most már, amiben az ügyvédi kar egy első sorban ülő biodíszletté silányult érdemi ellenállás nélkül.

Mondjuk ezt célszerű lett volna realitásként elmondani Gyárfásnak
is ahelyett, hogy felmentést vártak volna másodfokon (ami a fehér holló kategória). Csak valamiből meg kell venni a kisrepülőt és az új luxus tollat a gyűjteménybe. Ugye.

Csak magamat tudom ismételni, nem csak Orbán miatt szar hely ez az ország.

Magánvélemény.
Amadeus az áttelelt poloska

Alapvetően osztom a véleményed, csak annyit tennék hozzá, hogy az, hogy te biztos vagy benne, vagy bárki más is az, az továbbra is egy hittétel. És, ahogy te is mondtad, az egy bírósági eljárás során egyszerűen nem lehet irányadó. Bár ha már itt tartunk, én is inkább gyanítom, hogy ő volt a felbujtó - bár nem kevesen gyűlölték Fenyőt. És tudta is Fenyő, hogy meg akarják ölni, különben nem rendelt volna magának páncélozott autót. Pechjére egy-két héttel később jött meg, mint megölték.
szaba

Persze, hogy az. A médiában lehozott információk, valamint a szakmában szerzett általános tapasztalatom alapján jutottam egy következtetésre.

Azért azt tegyük hozzá, hogy Gyárfás mindent megtett azért, hogy bűnösnek tűnjön. Akár a rendőrségre bemenetel védőügyvéd kíséretében(!), akár az - amit még az elfogult Hajdú Péter is kidomborított - , hogy sosem tagadta a hangfelvételen Portiknak az elkövetést - amivel szemben az volt Gyárfás védekezése, hogy "nem tudtam, hogy felveszi" (lol), az, hogy a Tasnádit felbérelte és ki is fizette Fenyő megölésére - amire önmagában van 4 tanú (Tasnádi, Tasnádi exneje, Tasnádi ex haverja és Gyárfás beosztottja, aki a pénzt vitte Tasnádinak). Bocsánat, 5 tanú, mert a pénzt át is vették Tasnádinak.

Ezek mind utalnak részben arra, hogy tudatosan, már eljáráson kívül próbált meg védekezni előregondolkodva - ami nem idegen tőle az általatok itt adott karakterleírás alapján - valamint utal az utóbbi az öletési szándékra is részéről.

És akkor bele sem mentem abba, hogy ahhoz az Ihász Sándorhoz rohangált be a Fővárosi Főügyészségre, akinek az alárendeltje vitte a konkrét nyomozás felügyeletét és Ihásznak is adta át "magánemberileg" a bizonyítékok egy részét. (Ihász azóta megkapta a jogerőt azt hiszem és a DK mellett ugrál a balettben).

Kérdem én, bemegy-e egy ártatlan ember Bánáti János jelenlétében kérdésekre válaszolni, ha ártatlan? Önként, idézés nélkül, mert hallott egy fülest arról, hogy nyomoznak az ügyben? Nem tagadja-e le minden létező beszélgetésben egy bűncselekmény elkövetését, ha felveszik, ha nem, ha ártatlan? Felbérelek-e valakit és ki is fizetem-e ténylegesen azért, hogy megöljön nekem valakit, ha nincs ölési szándékom? Beszélgetek-e a nyom.feles ügyész felettesével az ügyről, ha ártatlan vagyok?

Ezek mind olyan kérdések, amik bizonyosan keringtek az ügyet vizsgáló ügyészek és bírók fejében, erősítendő az ügyben felmerülő közvetett (?) és (talán) közvetlennek tűnő bizonyítékokat.

Az más kérdés, hogy egyébként a konkrét ügyben mit tekintünk minden kétséget kizáróan bizonyítottnak egy vádirat vonatkozásában és mit nem (sosem fogjuk megtudni az akta ismerete nélkül). Hogy így kellett-e elítélni Gyárfást vagy sem. Megjegyzem az, hogy Tasnádit felbérelte Fenyő megölésére az önmagában bűncselekmény, még ha nem is ez képezte a jelen ügy tárgyát.

Zinner Tibor - azt hiszem - mondta egyszer Nagy Imréről, hogy tulajdonképpen megérdemelte a sorsát, csak nem azért. Kicsit lehet, hogy így járt Gyárfás is.

Engem, téged, Sobrit, pár szakmabelit ez lehet zavarni fog valahol igazságérzetünk és erkölcsünk okán, de az átlag ember nem fog finomkodni, le fogja vonni azt a konklúziót, hogy így is úgy is odakerült ahová való.

 444.hu/2025/05/16/tokes-laszlo-megertem-orban-viktor-pozitiv-hozzaallasat-simionhoz

így is ledöntheti valaki a saját szobrát

Kecskemétre szállítják,
az meg üdülés kategória,
Fun fact:
az ország nagy része rosszabb körülmények között él, mint ami ott van.
Gyárfás egy geci, de vicc hogy amiatt ítélték el amit nem is tudtak bizonyítani.
ozibozi

76 évesen szerintem nem ez az üdülés deffiníciója.
Illetve az, hogy valaki geci, még nem jogalap semmiféle ítéletre.
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem egyébként volt alkalmam beszélgetni Gyárfással kb 2 percet, és az a megdöbbentő, hogy amilyen kimért és hidegvérű ember, valamiért mégis egyfajta vonzereje van. Az, hogy ilyen módon ítélnek el valaki, a bizonyítékok teljes hiányában, az a koncepciós perek szintjét idézi amúgy. Látszik, hogy politikai indíttatású az egész.
szaba

Én biztos vagyok benne, hogy elkövette. Ott baszta el, mikor bement önként Bánátival anno a rendőrségre azzal, hogy hallotta nyomozás van ellene, válaszol készséggel mindenre.

Ártatlan ember ilyet nem csinál, hanem nyugton vár a sorára.

Gyárfás rossz emberekre hallgatott sok pénzért, ebben pl teljesen egyetértek a Tasnádival.

Ettől még igaz (lehet), hogy nem Be-szerű az elítélése. Megjegyzem Portiké sem az, sőt az övé inkább nem és sokkal jobban megfogható módon. Majd megnézheti mindenki, hogy vajon lesz-e hatályon kívül helyezés Portikra (nem).

A Gyárfás-ügy annyiban jót tett, hogy rávilágított arra a társadalom számára, hogy a minden kétséget kizáró bizonyítottság követelményétől most már rendszer szinten tér el a bírói kar, amivel szemben vádlottként és védőként is teljesen tehetetlen vagy. Gyakorlatilag egy jogi értelemben vett vágóhídról beszélünk most már, amiben az ügyvédi kar egy első sorban ülő biodíszletté silányult érdemi ellenállás nélkül.

Mondjuk ezt célszerű lett volna realitásként elmondani Gyárfásnak
is ahelyett, hogy felmentést vártak volna másodfokon (ami a fehér holló kategória). Csak valamiből meg kell venni a kisrepülőt és az új luxus tollat a gyűjteménybe. Ugye.

Csak magamat tudom ismételni, nem csak Orbán miatt szar hely ez az ország.

Magánvélemény.

Dolgok, amik nem gondoltam, hogy valaha is megtörténhetnek:

 m.hvg.hu/itthon/20250516_fenyo-gyilkossag-gyarfas-tamas-vaci-borton-bevonulas-ebx
r.baggio

Botrány.
Én simán kinézem belőle, hogy képes volt likvidáltatni Fenyőt, de hogy erre semmilyen "minden kétséget kizáró bizonyíték" nem került elő, az tény.
Bólintott, meg széttárta a kezét - a hangfelvétel tanúsága szerint, sose mondott semmi konkrétumot több, mint 500 percnyi válogatott hangfelvételen, ahol Portik "ki akarja ugrasztani a nyulat a bokorból", de annyira "ravaszul", hogy egyszer sem mond semmi ténylegesen provokatívat, nem mondja, hogy "Gyafikám, megöltem neked a Fenyőt, most te jössz, mutass be XY-nak", felbújtott - mikor már van jogerős ítélet felbújtó ellen, 7 évet kap ugyanazért, amiért Portik életfogytot, és még lehetne sorolni.
Pintér bosszúja utolérte.
Őszentsége Sobri Jóska

Portik elleni büntetőeljárásokban pl. (Prisztás József megölése) ugyanez volt. annyi különbséggel, hogy ott a hangfelvételek mellett "találtak" egy koronatanút Radnai személyében, aki elmondta, hogy hát igen, ő is úgy hallotta, hogy Portik ölette meg Prisztást, meg az alvilágban mindenki úgy tudja. a vallomásért cserébe köztársasági elnöki kegyelemmel szabadult.
deyell

Oké, de a Gyárfás ügyről realtimeban tájekozódtam, mivel én őt tartom a valaha volt legjobb magyar riporternek, míg Portikról tényszerűen bebizonyosodott, hogy a szervezett bűnözés egyik kulcsfigurája.
Gyárfást ismertem személyesen (igaz, nem voltunk jóban, a kétezres években ment is a poénkodás, hogy végülis engem csak kitiltott az Angol utcából, de olcsón megúsztam, mert le is lövehetett volna), a lánya a kolléganőm volt, szóval ebben az ügyben sokkal jobban képben vagyok, mint Portik ügyeiben.
És mint írtam nem az a lényeg, nem az a botrány, hogy ténylegesen mi történt, történhetett, hanem az, hogy maga az ítélet nélkülöz mindenféle bizonyosságot, megalapozottságot, tárgyilagoságot.
Ha valaki csak a nyelvésznőt hallgatja meg a HV podcastben Stumpféknál, már akkor ledöbben, hogy "miafasz?!, ez tényleg ezt mondja?!" de én az elmúlt hetekben mindent meghallgattam Gyárfástól, Tasnádin, Zamecsniken át Kovács Lajosig (aki egyébként biztos Gyárfás bűnösségében, de a bizonyítékokat, a bizonyítást elégtelennek véli), és nonszensznek érzem a tények ismeretében, hogy elmarasztaló ítélet született egy olyan eljárásban, aminek egyértelműen bizonyítottság hiányában felmentéssel kellett volna vegződnie.
Az én olvasatomban semmi sem bizonyítja kétséget kizáróan, de még "inkább igen, mint nem" módon se azt, amiről mindenki beszélt akkoriban, hogy Gyárfás lövette le Fenyőt. Márpedig a 7 évet emiatt kapta.
Őszentsége Sobri Jóska

Tömeges jelenség, mindennapos.

Csak, ha Lakatos Cigányt ítélik így el, akkor le van szarva, ha Gyárfás Tamást, akkor meg ráeszmélés van, hogy ez így nem kóser.

Sokkal több embernek azonosulható ez a karakter, mint azt sokan el tudnák képzelni.
Kampman

Elvált, kapuzárási pánik közepén álló, azóta új szerelmével is szakító, munkájában amúgy rendkívül sikeres, de magát túlhajtó 40-es elhitte egy pillanatig, hogy övé a világ és egy fiatal csajjal akarta feledtetni bánatát, viszont többet ivott a kelleténél, ez tényleg soha nem látott történet.
r.baggio

Nézegettem a felvételt.

Egyrészt nagykorú a táncpartner, másrészt nő.

Értem, hogy kiakadtak a fideszesek.

Az adminok felé lenne kérdésem: profilomon belül nem tudom magam letörölni. Teljes mértékben ki akarok szállni ebből a bowl.hu fórumból. Abban kérnék segítséget, hogy valahogy töröljétek minden korábbi hozzászólásomat, és minden feliratkozásomat, hogy értesítést se kapjak esetleges későbbi idézések, kommentek kapcsán. El szeretném ezt a fórumot teljesen felejteni. Köszönöm
diverdoc

Nekem hiányoznának a kommentjeid és sajnálnám, ha Jóska miatt itt hagynád a fórumot.
Remélem meggondolod még egyszer ezt!

fú nagyon rossz ez az MP
Löfli

ütnivaló most nagyon.
Kenny

Első győzelme. Hadd élvezze ki.
Amadeus von Dollárbaloldal

Technikailag hol győzött? EP lista 2., fővárosi közgyűlés 2.
csebi

Gyakorlatilag szétverte az ellenzéket, majdnem egy az egyben fordulhat a Fideszre 26’-ban milliós szavazótáborral, fiatal és éhes káderréteggel.

Messze a legnagyobb nem-fideszes győzelem 2010 óta.

És az emberek hisznek benne.

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.

Nem csak a Lex Homofób miatt, hanem úgy en bloc amiatt, ahogy a magyar társadalom ezt kezelte. Önmagában az, hogy 10.000 ember tiltakozik valami ellen az utcán, majd másnap csont nélkül megszavazzák már nem húz fel, mert megszoktam. Persze önmagában ez a mondat is, valamint a mögötte húzódó általános, tényszerű igazság is borzasztó 2021-ben Európa közepén.

Megszavaztak egy olyan törvényt, amely magyar állampolgárok ezreit tette jogcsorbított emberré. Nem csak jogcsorbítás történt - azt is megszoktuk -, hanem a törvény soraiból kiolvasható módon ezeket az embereket, a legfőbb magyar népképviseleti szerv - a legitim, a választott - meg is alázta, amely kapcsán meggyőződésem, hogy ezutóbbi volt a valós cél.

Elmondhatatlanul szörnyű az, hogy egy politikai erő, és annak vezetője 2021 Magyarországán attól remél és valószínűleg kap társadalmi támogatottságot, hogy a társadalom egy részét gyakorlatilag vérig alázza, közellenségként, kvázi leprásként, betegként, pedofilként megbélyegzi.

Elszomorít az, hogy emiatt több meleg ismerősöm is úgy döntött tegnap, hogy elhagyja az országot, akik bár képzettségüket tekintve heterogén csoportot képeznek - a dr. -tól a "közönséges földi halandóig" -, azonban közös bennük, hogy értékes emberek és értékes részei a társadalmunknak.

Megmagyarázhatatlan az, hogy mindezek után, a társadalom jelentős része ahelyett, hogy embertársaival szolidáris lett volna tulajdonképpen sutba dobta a társadalmi szolidaritás minimálisan elvárható mércéjét is és egy emberként vonult fel egy sporteseményen.

Ria Ria Hungária, lesz még Bukarest magyar falu, ki nem ugrál büdös buzi. Indul vonat.

Azt pedig külön elképesztőnek, sőt betegesen cinikusnak és képmutatónak tartom, hogy önmagukat értelmiséginek liberálisnak, felső, illetőleg középosztálybelinek tartó emberek relativizálni, egyúttal igazolni próbálják a Lex Homofóbot. "Szavazatszerzés", "téves kampánystratégia", "ha Orbán tudná nem hagyná".

Meghökkentő ez a difúz énkép, a görcsös magyarázkodás kényszere, a felelősségvállalás és szembenézés teljes hiánya mind az egyén, mind pedig a társadalom szintjén.

Szégyenletes az egész.

Azt mondják, hogy az éjjel soha nem érhet véget. Ha engem kérdeztek épp ideje lenne, mert kurva sötét van.

Egészen gyenge volt Orbán, nincs jelentősége különösebben, ennek megfelelően kezelte. A nyitó beszéde is erősen közepes volt, a válaszai kimondottan gyengék és személyeskedőek, hiszen minden kritika jogos volt, amit kapott.

Konkrétan azzal, hogy tudomásul vette Magyar Pétert, hibát követett el. Ez a "mentelmi jogos" megszólalás nagyon gyenge volt, ez le fog pörögni MP-ről, ráadásul az áldozatpózát, a rendszer és főleg a miniszterelnök által üldözött ellenzéki vezért jól tudja játszani.

Szóval hosszútávon, ha nem muszáj, ezeket továbbra sem fogja erőltetni OV.
Gyurma Pappa

A Kárpátok harcosa, a kokik és sallerek királya, aki fél kézzel kivágta innen a ruszkikat 89-ben, hazazavarta Sorost és a buzikat, a határon megállította - ő így egyedül - az arabokat, Nagy Imre és Antall József örököse - így egyszerre mindkettőé - gyakorlatilag nem nyert vitát 2002 óta.

Egyszerűen nem tud vitatkozni. Képtelen megvédeni az álláspontját, képtelen elvonatkoztatni a vitapartner személyétől és a vita tárgyára koncentrálni. Nyilván ennek nincs köze ahhoz, hogy olyan irányba vitte el a politikai rendszert, amiben ezeket pont nem kell csinálnia.

Egy Toroczkai kigurítaná bármelyik TV studióból 1 v 1 -ben.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.

 444.hu/2024/09/26/orban-balazs-magyarorszag-ukrajnaval-ellentetben-nem-vedekezett-volna-egy-orosz-katonai-agresszioval-szemben
deyell

hubmeg.
csebi

Ezek után milyen alapon várja el a végrehajtó hatalom, a.k.a. a magyar állam, hogy egy külső támadás esetén az egyszeri állampolgár teljesítse az Alaptörvényben foglalt honvédelmi kötelezettségét?

Az a baj, hogy fel sem fogják azt, hogy az ilyen nyilatkozatoknak milyen pusztító hatása van az állampolgárok közötti kohéziós erőre, azaz a nemzeti összetartozás tudatára.

Kiindulva Jelinek modern állam elméletéből, miszerint egy állam létének három fogalmi feltétele van, a terület, a népesség és a kettő megvédésére való képesség, gyakorlatilag feltehető a kérdés, hogy a jelenlegi magyar állam az defacto szuverén, létező államnak tekinthető-e.

Orbánnak az a szerencséje, hogy ezt nem fogja felfogni az átlag szavazó. Viszont akinek van sütnivalója az pucoljon innen.

és ha létezne egyáltalán ellenzék itthon, akkor az ilyen ügyekből kellene hatalmas botrányt kreálni
100 vagy 200 milliárd, az egyszerű ember már úgyse képes felfogni, ebben viszont ugyanúgy benne van, hogy milyen undorító dolgok történnek az élet minden területén
r.baggio

Nem is tudom. Szerintem egy bizonyos vagyoni vagy muveltsegi szint felet allo vekonyka reteget leszamitva, mindenki elfogadja. Magyarorszagon mindig ez volt az elmult ezer evben. Van egy reteg ami tartja a javakat, a tobbsegnek meg csend.
undisputedly

Teljesen nyilvánvaló, hogy a lopások és a képviselők és köreik gazdagodása semmilyen negatív hatást nem vált ki az átlagszavazónál.
Nem tudom, hogy ez miért van így és miért alakult ki így, de az biztos, hogy ezzel kb. semmire sem megy az ellenzék.
zinedine5

Mert alapvetésként van elfogadva, hogy aki pozícióban van, az nem lehet becsületes, tisztességes ember Móricz hazájában. A mutyi, a rokonok, a panama, a nepotizmus mint társadalomszervező erő velünk él olyan 800 éve (ld. példa Csák Máté és a többi középkori oligarcha, az abszolutizmus elleni nemzeti ellenállás).

Az ellenzék azért nem sikeres ebben, mert evidenciával bombázza a szavazókat. Lop Orbán? Rokona a Tiborcz? Mészáros? “Hát én is ezt csinálnám, a cégemben nekem is Katika az ügyvezető.”

A NER bennünk van, a magyar társadalom és valahol öntudat része, minden “okosba megoldásával”, makacsságával és olykor megdöbbentő sikerességével. Orbán nem megteremtette ezt, hanem feltárta és kihasználta.

Ahhoz, hogy itt változás legyen sokkal mélyebb, komplexebb, szociokulturális hatásra lesz szüksèg.

Persze előtte el kell döntenünk, hogy a NER-t adottságként elfogadva keressük a siker lehetőségét vagy pedig gyökeresen rúgunk fel mindent és tabula rasa. Utóbbihoz II. József állt a legközelebb.