A pénz általános elmélete

Hallod Gyurma, én azért azzal vitatkoznék, hogy a bevezetésre törekedni gazdaságilag hasznos. A román és a lengyel gazdasági növekedés is olyan makrodöntések mellett ment végbe, ami alapból kilőtte náluk az EUR kritériumokat. Én azt látom, hogy a megszorításoknak azért nem lesz megfelelő a környezet, mert a Fidesz teljesen lerohasztotta az országot. Alapvető infrastruktúra hiányosságok vannak, amikre most már költeni kell. Értem a felelős kiadásokat, de itt akkora allokációs kényszer fog nehezedni a kormányzatra - főleg, ha komolyan veszik az oktatási és egészségügyi fejlesztéseket is -, hogy amellett konkrétan nem tudod teljesíteni a kritériumokat. Annyi felesleges költés és egyéb beérkező erőforrás és tőke nem áll fenn, hogy ez összeálljon.
Itt gazdaságilag szerintem a maradék versenyképesség visszaszerzése lenne a fő cél, emellett az EUR, mint szükség labdába sem rúghat. Én ezt az egész EUR témát sokkal inkább látom egy jó politikai kommunikációs húzásnak, a maga szimbolikájával és egyéb járulékos hasznával - HUF árfolyam átmeneti doppingolása - mint egy valós, reális, 4 éves célnak. A valós cél szerintem az lehetne, hogy maga a gazdaság kerüljön olyan irányba, ami aztán képes elvinni ehhez a célhoz.

Plusz ne felejtsuk el, hogy egy Euro bevezetes utan a Nemzeti Bank elnoket leminosited egy nagyon jol fizetett statisztikussa.
csebi

És ez az elnök egóján kívül még kit érdekel?
A legfőbb ügyészért sem aggódom, ha belépnénk az EU ügyészségbe.
vpi

Érte nem is kell, a hatáskörének csak egy kis szelete változna meg azzal.

Szerkesztette: Assurbanapli

Plusz ne felejtsuk el, hogy egy Euro bevezetes utan a Nemzeti Bank elnoket leminosited egy nagyon jol fizetett statisztikussa.
csebi

És ez az elnök egóján kívül még kit érdekel?
A legfőbb ügyészért sem aggódom, ha belépnénk az EU ügyészségbe.

Plusz ne felejtsuk el, hogy egy Euro bevezetes utan a Nemzeti Bank elnoket leminosited egy nagyon jol fizetett statisztikussa.

A programjukban ennyit találtam hirtelen:
Előkészítjük az euró bevezetését, és belátható
céldátummal megvalósítjuk azt.
» Szakmai és társadalmi egyeztetést indítunk az euró bevezetéséről.
» Kitűzünk egy belátható, megvalósítható céldátumot.
» Felvázoljuk és a korrupció visszaszorításával, a gazdaság beindításával
és tartható költségvetéssel megvalósítjuk a csatlakozáshoz szükséges
feltételeket (3% alatti költségvetési hiány, csökkenő államadósság,
tartósan alacsony infláció és kamat, stabil forintárfolyam) teljesítő középtávú makrogazdasági pályát.

A perplexity meg ezt írja:

" A Tisza Párt programja valóban kiemeli az euró bevezetését fontos célként, de a cikkek alapján nem fix bevezetési dátumot, hanem a feltételek megteremtésének céldátumát határozták meg: 2030-ra.

Célkitűzés részletei
Kármán András, a párt pénzügyi felelőse szerint kormányra kerülés esetén négy éven belül (azaz 2030-ig) megteremtenék a maastrichti kritériumok teljesítését, lehetővé téve a pozitív döntést az euróról – ez kedvező esetben akár hamarabb is megtörténhet.

Kapcsolódó nyilatkozatok
Több forrás megerősíti, hogy a Tisza Párt 2030-ast említ ambiciózus tervként a feltételek teljesítésére, bár a tényleges bevezetés ezután következne (pl. 2029–2030 körül technikai minimumként). A párt hivatalos oldala nem részletezi ezt nyilvánosan, de a sajtónyilatkozatok egységesek."

De amúgy a 2030 mint dátum nem arra vonatkozott, hogy addigra érnék el a kritériumokat ahhoz, hogy majd elkezdődjön a bevezetési procedúra?
szaba

Nem tudom mi hangzott el, de az az érzésem, hogy inkább azt kellene elérni 2030-ra, hogy reálisan lehessen mondani egy céldátumot, hogy onnan már azért ne csak egy politikai kijelentésként legyen értelmezhető, hanem valóságalapja is legyen.
Bruce

Nekem az rémlik, hogy Péter végülis ebben határozta meg a 2030-31-es éveket.

De amúgy a 2030 mint dátum nem arra vonatkozott, hogy addigra érnék el a kritériumokat ahhoz, hogy majd elkezdődjön a bevezetési procedúra?
szaba

Nem tudom mi hangzott el, de az az érzésem, hogy inkább azt kellene elérni 2030-ra, hogy reálisan lehessen mondani egy céldátumot, hogy onnan már azért ne csak egy politikai kijelentésként legyen értelmezhető, hanem valóságalapja is legyen.

De amúgy a 2030 mint dátum nem arra vonatkozott, hogy addigra érnék el a kritériumokat ahhoz, hogy majd elkezdődjön a bevezetési procedúra?

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Szálazzuk szét az egész kérdést.

A politikai részt viszonylag könnyedén lerendezném: az EUR bevezetésének üzenet az, hogy az adott Magyar (sic!) kormány gazdasági stabilitásra törekszik, plusz ezzel is szeretné közelíteni magát az európai egységhez. Ráadásul egy éles szemben állás az orbáni állásponttal.

A gazdasági kérdések, nézzük végig a konvergencia kritériumokat, mert ugye előbb be kell lépni (annak ellenére hogy a gyakorlatban ezt inkább irányadóként tekintették, azért szigorúan, szó szerint mind a négy szabályt egyszerre néhány ország teljesítette tartósan, a bevezetés egy politikai alku része, így inkább azért nézzük meg, hogy mit is kell felmutatni):
1) Inflációs kritérium: jelenleg, ha szigorúan nézzük a szabályokat, akkor ugye a a három legalacsonyabb inflációjú EU‑tagállam inflációjának átlaga + 1,5 százalékpont lehet. A AI szerint (nem számoltam utána) ez most 2.2%, januárban 2.6%-ot hozott Magyarország, tehát ez egyébként megközelíthető felelős gazdaságpolitikával. Politikai haszna ennek könnyen belátható.
2) Költségvetési hiány 3%: ez egy olyan politikai döntés, melynek meghozatala ténylegesen csak a költségvetési önfegyelem kérdése. Nem várják el a szószerint 3%-ot, de a fiskális fegyelmet igen. Alapvetően ez kormányzati felelősség. Hatalmas politikai haszna van, ha azt mondja egy kormány, hogy erre törekszik, ezzel meg lehet magyarázni egy osztogatás elmaradását, és mondjuk úgy lehet neki menni a 2030-as kampánynak, hogy az EUR bevezetés a fő cél.
3) GDP arányos eladósodottság 60%, ezt kb. 4-5 ország tudta csak tartani, ma pl. az olaszok valami 130%-on állnak, szóval az a gumi kitétel, hogy "tartósan csökkenő pályán van, még ha 60% felett is", elég rugalmasan érthető és értendő. Ez a leginkább alkuképes rész, a tapasztalatok alapján.
4) A hitelkamatlábak kérdése: itt a referencia valahol 4-5% között van, jelenleg 6-7% (elnézést) itthon. Ez ugye direkt következménye a rossz gazdaságpolitikának, tehát a gazdaságpolitika megjavul, ez az érték is vele javul. Nem nehéz belátni, hogy az olcsóbb finanszírozás nem hátrány egy költségvetésnek.

Szóval a bevezetésre törekedni minden értelemben véve hasznos. Mi van, ha van?

Az EUR nem csodaszer. A horvátoknak bejött, a bolgároknál nem az a baj, hogy gazdaságilag nem jó (a leva 95 óta a márkához, majd az EUR-hoz volt kötve, fixen 1 EUR = 2 BGN, így igazából sok minden nem változott), hanem hogy az amúgy igen turbulens és változékony politikai környezet nem épp a megfelelő táptalaj egy ilyen változás végigviteléhez. Alapvetően 50% körül volt a támogatottsága a bevezetésnek, de a politika így keresztül vitte, nem fáradtak a meggyőzéssel.

Visszakanyarodva a gazdasági hasznokhoz: nem old meg mindent egycsapásra a bevezetés. Amit megold, és talán ez számunkra a legfontosabb, hogy árstabilitást biztosít. Nem nehéz belátni, hogy a közös piacon, egy ennyire exporttól függő gazdaság számára, az hogy elszámolási valutája a legnagyobb export partnereivel megegyezik, igen hasznos. Viszont egy komoly gond van: jelenleg a magyar "versenyképesség" egyik záloga, hogy végtelenül gyengíthető a forint. Nem nehéz belátni, hogy a német nehézipar számára egy kedvező állapot, hogy az EUR-ban leszámolt cégcsoporton belüli forgalom, egy gyengébb forintra kerül átváltásra, majd abból fizetik az amúgy sem túl veretes béreket, elég csábító a költségszint érzékeny iparágak számára.

Alapvetően a magyar átlagembernek jobb ettől önmagában nem lenne az élete. Akkor lenne jobb, ha több magyar kkv kezdene el exportra termelni, és így számukra megszűnne az árfolyamkockázat kitettsége. Nem egy olyan külföldre termelő szoftvercéget ismerek, akinek most a forint erősödés elviszi a profitját, mert ők bizony nagyon sokat kerestek a gyenge forinton. Viszont ugye ez nagyon rövidtávú volt, mert ugye a bérek is igazodtak ehhez. Most ugye EUR-ban számolva egyre rosszabbak a fizetések, így önmagában nem lesz hirtelen jobb attól, hogy így számolunk.

Ami mindenképp előnyös lenne a gazdaságnak, az a lényegesen olcsóbb hitelezés lenne. A 1-3%-os vállalati hitelezés elérhető lenne állami beavatkozás nélkül is. A mai Széchenyi program csak súlyos dotálva képes hozni ezt a szintet.

Ami még nagyon fontos tényező (és ez a lengyeleknél és a cseheknél adott), hogy fegyelmezett és a napi politikának nem alárendelt, anticiklikus monetáris politikát folytató központi bankok esetében a saját deviza előnyösebb. A lengyeleket a zloty 2008-ban konkrétan megmentette, de a cseh gazdaság stabilitásának is fontos eleme a korona árfolyamának felelős kezelése. Itthon a MNB vezetése tragikus volt az elmúlt évtizedekben, a MSZP kormányok alatt is. Matolcsy növekedési eszközként tekintett (és most nem a korrupcióra gondolok, hanem egyébként, mint monetáris politika) a MNB-re, a NHP-hoz hasonló hitelprogramok futtatása egyszerűen nem feladat egy normálisan működő jegybanknak. Azzal, hogy forintban mértük a gazdaság növekedését, és EUR-ban közben jó esetben is stagnáltunk, elfedett a MNB és a kormány egy rakat strukturális problémát.

Nem nehéz belátni, hogy az EUR bevezetése a későbbi, kevésbé fegyelmezett politikai programmal rendelkező kormányok kezét erősen megkötné (természetesen, egyelőre csak feltételezés hogy a Magyar kormány tényleg fegyelmezett lesz, de most csak ebből tudok kiindulni, amit mondanak). Ha marad a forint, csak az úgy képzelhető el, ha egy erős, független jegybank felelős, anticiklikus árfolyam politikát folytat, tehát gazdasági növekedéssel érintett időszakban erősíti a hazai devizát, válságában pedig gyengíti azt, ezzel is fokozva a gazdasági növekedést. Ugye a Fidesz ennek végig az ellenkezőjét csinálta, ezért is tartunk ott ahol tartunk (fiskálisan is, nem csak monetárisan). És pl. az sem lenne baj, ha mondjuk független lenne a bankfelügyelet is a MNB-től...

Összefoglalva: az euró önmagában nem old meg mindent, de az sem igaz, hogy nem segít semmit. Hazánk poltikai klímáját tekintve, ha a Tisza kormány komolyan gondolja, hogy egy sokkal fegyelmezettebb kormányázást akar vinni, akkor ennek egy szép csúcspontja lenne a bevezetés, akár már 2030-ban is, mert ugye ahogy az elején írtam, a kritériumok felpuhítása csak politikai szándék kérdése.
Gyurma Pappa

Na ez már beszéd! 😊 Köszönöm ezt a kimerítő véleményt.

Alapvetően én távolabbi időpontra tenném a bevezetést, mint 2030. Ez azt üzenné, hogy nem rövid távú politikai sikert, hanem valódi gazdasági stabilitást keresünk. 2030-ra a politikai felhatalmazások is átrendeződhetnek, így egy ilyen horderejű döntéshez szélesebb konszenzus kellene.

Szerintem az elkövetkező években a termelékenység javítására kell fókuszálni. A jelenlegi német gazdasági gyengélkedés mellett nem számíthatunk külső húzóerőre, így a belső struktúra átalakítása az elsődleges. Ebbe a folyamatba nehezen férne bele egy kényszerű, a Maastrichti kritériumok miatti megszorító politika. Azt hiszem Portugáliában volt ebből probléma, hogy az euró bevezetésekor ők alacsonyabb hatékonysággal és bérszinttel rendelkeztek mint az eu átlag 80% és így egy ideig megrekedtek egy szinten és nem igazán tudtak fejlődni.

Ne felejtsük el az ERM II előszobát sem: ott legalább két évig bizonyítani kell az árfolyam stabilitását, amihez egy már eleve egészséges, sokkhatásoknak ellenálló gazdaság kell. Én most azt mondom, hogy a 2033-34 lehetne a legkorábbi reális céldátum, ami elegendő időt hagyna a felkészülésre anélkül, hogy a növekedést feláldoznánk a gyorsaság oltárán.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Szálazzuk szét az egész kérdést.

A politikai részt viszonylag könnyedén lerendezném: az EUR bevezetésének üzenet az, hogy az adott Magyar (sic!) kormány gazdasági stabilitásra törekszik, plusz ezzel is szeretné közelíteni magát az európai egységhez. Ráadásul egy éles szemben állás az orbáni állásponttal.

A gazdasági kérdések, nézzük végig a konvergencia kritériumokat, mert ugye előbb be kell lépni (annak ellenére hogy a gyakorlatban ezt inkább irányadóként tekintették, azért szigorúan, szó szerint mind a négy szabályt egyszerre néhány ország teljesítette tartósan, a bevezetés egy politikai alku része, így inkább azért nézzük meg, hogy mit is kell felmutatni):
1) Inflációs kritérium: jelenleg, ha szigorúan nézzük a szabályokat, akkor ugye a a három legalacsonyabb inflációjú EU‑tagállam inflációjának átlaga + 1,5 százalékpont lehet. A AI szerint (nem számoltam utána) ez most 2.2%, januárban 2.6%-ot hozott Magyarország, tehát ez egyébként megközelíthető felelős gazdaságpolitikával. Politikai haszna ennek könnyen belátható.
2) Költségvetési hiány 3%: ez egy olyan politikai döntés, melynek meghozatala ténylegesen csak a költségvetési önfegyelem kérdése. Nem várják el a szószerint 3%-ot, de a fiskális fegyelmet igen. Alapvetően ez kormányzati felelősség. Hatalmas politikai haszna van, ha azt mondja egy kormány, hogy erre törekszik, ezzel meg lehet magyarázni egy osztogatás elmaradását, és mondjuk úgy lehet neki menni a 2030-as kampánynak, hogy az EUR bevezetés a fő cél.
3) GDP arányos eladósodottság 60%, ezt kb. 4-5 ország tudta csak tartani, ma pl. az olaszok valami 130%-on állnak, szóval az a gumi kitétel, hogy "tartósan csökkenő pályán van, még ha 60% felett is", elég rugalmasan érthető és értendő. Ez a leginkább alkuképes rész, a tapasztalatok alapján.
4) A hitelkamatlábak kérdése: itt a referencia valahol 4-5% között van, jelenleg 6-7% (elnézést) itthon. Ez ugye direkt következménye a rossz gazdaságpolitikának, tehát a gazdaságpolitika megjavul, ez az érték is vele javul. Nem nehéz belátni, hogy az olcsóbb finanszírozás nem hátrány egy költségvetésnek.

Szóval a bevezetésre törekedni minden értelemben véve hasznos. Mi van, ha van?

Az EUR nem csodaszer. A horvátoknak bejött, a bolgároknál nem az a baj, hogy gazdaságilag nem jó (a leva 95 óta a márkához, majd az EUR-hoz volt kötve, fixen 1 EUR = 2 BGN, így igazából sok minden nem változott), hanem hogy az amúgy igen turbulens és változékony politikai környezet nem épp a megfelelő táptalaj egy ilyen változás végigviteléhez. Alapvetően 50% körül volt a támogatottsága a bevezetésnek, de a politika így keresztül vitte, nem fáradtak a meggyőzéssel.

Visszakanyarodva a gazdasági hasznokhoz: nem old meg mindent egycsapásra a bevezetés. Amit megold, és talán ez számunkra a legfontosabb, hogy árstabilitást biztosít. Nem nehéz belátni, hogy a közös piacon, egy ennyire exporttól függő gazdaság számára, az hogy elszámolási valutája a legnagyobb export partnereivel megegyezik, igen hasznos. Viszont egy komoly gond van: jelenleg a magyar "versenyképesség" egyik záloga, hogy végtelenül gyengíthető a forint. Nem nehéz belátni, hogy a német nehézipar számára egy kedvező állapot, hogy az EUR-ban leszámolt cégcsoporton belüli forgalom, egy gyengébb forintra kerül átváltásra, majd abból fizetik az amúgy sem túl veretes béreket, elég csábító a költségszint érzékeny iparágak számára.

Alapvetően a magyar átlagembernek jobb ettől önmagában nem lenne az élete. Akkor lenne jobb, ha több magyar kkv kezdene el exportra termelni, és így számukra megszűnne az árfolyamkockázat kitettsége. Nem egy olyan külföldre termelő szoftvercéget ismerek, akinek most a forint erősödés elviszi a profitját, mert ők bizony nagyon sokat kerestek a gyenge forinton. Viszont ugye ez nagyon rövidtávú volt, mert ugye a bérek is igazodtak ehhez. Most ugye EUR-ban számolva egyre rosszabbak a fizetések, így önmagában nem lesz hirtelen jobb attól, hogy így számolunk.

Ami mindenképp előnyös lenne a gazdaságnak, az a lényegesen olcsóbb hitelezés lenne. A 1-3%-os vállalati hitelezés elérhető lenne állami beavatkozás nélkül is. A mai Széchenyi program csak súlyos dotálva képes hozni ezt a szintet.

Ami még nagyon fontos tényező (és ez a lengyeleknél és a cseheknél adott), hogy fegyelmezett és a napi politikának nem alárendelt, anticiklikus monetáris politikát folytató központi bankok esetében a saját deviza előnyösebb. A lengyeleket a zloty 2008-ban konkrétan megmentette, de a cseh gazdaság stabilitásának is fontos eleme a korona árfolyamának felelős kezelése. Itthon a MNB vezetése tragikus volt az elmúlt évtizedekben, a MSZP kormányok alatt is. Matolcsy növekedési eszközként tekintett (és most nem a korrupcióra gondolok, hanem egyébként, mint monetáris politika) a MNB-re, a NHP-hoz hasonló hitelprogramok futtatása egyszerűen nem feladat egy normálisan működő jegybanknak. Azzal, hogy forintban mértük a gazdaság növekedését, és EUR-ban közben jó esetben is stagnáltunk, elfedett a MNB és a kormány egy rakat strukturális problémát.

Nem nehéz belátni, hogy az EUR bevezetése a későbbi, kevésbé fegyelmezett politikai programmal rendelkező kormányok kezét erősen megkötné (természetesen, egyelőre csak feltételezés hogy a Magyar kormány tényleg fegyelmezett lesz, de most csak ebből tudok kiindulni, amit mondanak). Ha marad a forint, csak az úgy képzelhető el, ha egy erős, független jegybank felelős, anticiklikus árfolyam politikát folytat, tehát gazdasági növekedéssel érintett időszakban erősíti a hazai devizát, válságában pedig gyengíti azt, ezzel is fokozva a gazdasági növekedést. Ugye a Fidesz ennek végig az ellenkezőjét csinálta, ezért is tartunk ott ahol tartunk (fiskálisan is, nem csak monetárisan). És pl. az sem lenne baj, ha mondjuk független lenne a bankfelügyelet is a MNB-től...

Összefoglalva: az euró önmagában nem old meg mindent, de az sem igaz, hogy nem segít semmit. Hazánk poltikai klímáját tekintve, ha a Tisza kormány komolyan gondolja, hogy egy sokkal fegyelmezettebb kormányázást akar vinni, akkor ennek egy szép csúcspontja lenne a bevezetés, akár már 2030-ban is, mert ugye ahogy az elején írtam, a kritériumok felpuhítása csak politikai szándék kérdése.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Kell, nem kell, amíg a a GDP és az állam hiteleinek az aránya ennyire rossz, addig nem is lehet.
A kérdésed jobban passzolna a politika topikba, mert a bevezetés belengetése színtiszta politikai kommunikáció, semmi más.
Őszentsége Sobri Jóska

Hát ha csak ígéret akkor tényleg politika topikban a helye, de hátha kialakul egy jó kis eszmecsere róla.

Mondjuk az is érdekes lehet hogy mennyit tud erősödni a forint az elkövetkező időben, mert jó és stabil árfolyam esetén nem is annyira érdekes a bevezetés igazából.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Ez az egész euro bevezetés nem is az euroról szól most, hanem az ígéretről hogy vállaljuk a stabilítást az országban. Ezt árazzák a piacok. Fontosabb az ígéret, mint maga az euro bevezetés
Szükségünk nem lenne rá, ha tudnánk hogy olyan kormányok jönnek akik figyelnek a forintra, és nem az a saját érdekükben rángatják, de ezt már megtanultuk hogy nekünk ilyen nagyon ritkán van.
Meglennénk nélküle, sőt jobb is lenne a forint jó kezekben, de ismerjük a múltat. Jobban járunk ha lesz, mintha nem lenne.

Szerkesztette: Nomac

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Kell, nem kell, amíg a a GDP és az állam hiteleinek az aránya ennyire rossz, addig nem is lehet.
A kérdésed jobban passzolna a politika topikba, mert a bevezetés belengetése színtiszta politikai kommunikáció, semmi más.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Én mondjuk látva a cseh mintát, azt vélem, hogy maga a valuta nem meghatározó gazdasági stabilitás tekintetében.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.
Bruce

Bulgároknak ha jól láttam, nem annyira jött be.

Nem akartam a politika topikba írni, de érdekelne a véleményetek arról hogy be kell e vezetni záros határidőn belül az eurót Magyarországon?

Egy ilyen még egyelőre nem ismert, de biztosan szar költségvetési helyzetben, mi lenne az okos döntés?

Természetesen azt gondolom hogy már akár 20+ éve eurónak kellene lennie, de mivel nincs, így nem tudom hogy mit lenne érdemes tennünk.

 ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-eurostat-news/w/ddn-20260407-1

S&P 500 $6,470 S&P 500 $6,470
August 2025 March 2026pic.twitter.com/0dtGJyQS1w

— Just a Dude Who Invests (@DudeWhoInvests) March 26, 2026

S&P 500 $6,470 2025 AUG v S&P 500 $6,470 2026 MAR

Szerkesztette: szaba

Pár éve nagyot mentek az NTF-ek.
Itt is írta valaki, hogy begyűjtött jópárat, azok még értéküknél vannak? Vagy elmozdultak valamerre markánsan?
Asszem

peterk2005 udvari bolond

volt, ha jól emlékszem.
Őszentsége Sobri Jóska

NFT-re gondolsz, nem?
nagy részük behorpadt
Negritis, a vajda

Persze, csak elírtam.
Igen, azt olvastam, hogy "visszakorrigált", csak ugye a semminél még a behorpadás is lehet pozitív.
És aki innen vásárolt, gondolom nem 10 millió dollárert vásárolt, hanem emberi mértékben, és ez érdekelne, hogy azokkal a kisebb értékűekkel mi a helyzet? Eladhatóak? A vásárlási árhoz képest mennyire? Ilyesmi.

Pár éve nagyot mentek az NTF-ek.
Itt is írta valaki, hogy begyűjtött jópárat, azok még értéküknél vannak? Vagy elmozdultak valamerre markánsan?
Asszem

peterk2005 udvari bolond

volt, ha jól emlékszem.
Őszentsége Sobri Jóska

NFT-re gondolsz, nem?
nagy részük behorpadt

Pár éve nagyot mentek az NTF-ek.
Itt is írta valaki, hogy begyűjtött jópárat, azok még értéküknél vannak? Vagy elmozdultak valamerre markánsan?
Asszem

peterk2005 udvari bolond

volt, ha jól emlékszem.

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Én ehhez nem nyúltam. 3-5-6% az nálam még nem leárazás, inkább csak csapkodás. Majd -15% körül elkezdek nézelődni 😃
MC12

Tesla 11-t esett, az a 200 napos mozgó, szóval vannak itt azért finomságok 😊

A Microsoftot már tegnap óta elég olcsónak gondolta a piac nagy része
Gyurma Pappa

Eh jogos. De az az igazság, hogy mióta már nem is swingelek, csak olyankor nézek rá komolyabban a piacra, ha valami durva mészárlás zajlik, mint mondjuk tavaly április. Persze, kimaradok egy csomó mindenből, de már kevésbé érdekel.

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Én ehhez nem nyúltam. 3-5-6% az nálam még nem leárazás, inkább csak csapkodás. Majd -15% körül elkezdek nézelődni 😃
MC12

Tesla 11-t esett, az a 200 napos mozgó, szóval vannak itt azért finomságok 😊

A Microsoftot már tegnap óta elég olcsónak gondolta a piac nagy része

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Én ehhez nem nyúltam. 3-5-6% az nálam még nem leárazás, inkább csak csapkodás. Majd -15% körül elkezdek nézelődni 😃