A pénz általános elmélete

Én egy vagyok ezek közül. Nem pénzügyi szakember, bár a húgom éppenséggel az (befektetési tanácsadó), úgyhogy lehet, hogy mégsem vagyok teljesen tipikus eset. Mindenesetre tény, hogy körülbelül a fentiek jutnak nekem is eszembe, amikor arról van szó, hogy a megtakarítást hova tegyem. Akinek még nincs, annak még szóba jöhet valamiféle határozott vagy határozatlan idejű nyugdíjbiztosítás vagy egészségbiztosítás is, ami örökölhető, kivehető, stb., mielőtt mondjuk elkezd részvényalapokbe befektetni, de ez a kérdésem szempontjából irreleváns. Arra vagyok kíváncsi, hogy vajon az ingatlanpiacon - csak a lakás / családi / társasház piacra gondolok - milyen arányban vannak a tiszta befektetők, és az olyan "átlagemberek", mint akit fent leírtál? Azért kérdezem, mert feltételezem, hogy előbbiek - a tiszta befektetők - hamarabb mozdulnak el más piacok felé, ha máshol jobb feltételekkel lehet befektetni, mint utóbbiak, így ha relative magas arányban vannak akkor jobban megmozgathatja a lakáspiaci árakat, mintha arányában kevesen vannak.

Szigorúan egyszerű "magánemberként" - abban az esetben, ha hosszú távon akarom a pénzemet lekötni - én az ingatlannál nehezen tudok jobbat jelenleg, legyen bármilyen is a rövid-középtávú kilátás a piacon. Egyszerűen azért, mert az ingatlan befektetéssel magánemberként tudok "vállalkozóként" viselkedni. Értsd: egy vállalkozás jellemzően hitelből ruház be, aztán kitermeli az árát plusz a nyereséget. Az ingatlan tud hasonlóan működni, mert magánemberként kapok rá hitelt. Meg tudom venni a lakást 30% önrésszel, kiadni, és "kitermeltetni" vele a maradék 70%-ot 15-20 év alatt, plusz egy kis honyhapénzt is mellé. Ezt állampapírral és egyéb formákkal nem tudom megtenni. Emiatt állampapírba mindig csak annyit tudok befektetni, amennyit már összegyűjtöttem, lakásba meg háromszor annyit. A "profi" befektető számára nincs ilyen különbség, mert ő tud a többi befektetési formánál is forráshoz jutni (akár hitel akár más formában).
peterk2005

Egyetlen befektetést érdemes megfontolni jelenleg a piacon, minden mást felejts el.
A bérbeadással csak a gond van, ha nem az elején, idővel mindig. És egyre rosszabb lesz. Airbnb még okés lehet, de arra kell egy külön ember, aki rohangál és mindent elintéz neked. Az most még jó hozamot tud hozni, de nagyon fontos a lokáció.

Szóval, ami most megéri az a flip. De ehhez meg kapcsolatok kellenek és kis csúszópénz. Olyan kisebb lakásokat keresni, jobb helyeken, amit ha megveszel, nyomsz egy facelift-et és eladod. Teszem azt, haverom vett egy 36 nm-es garzont 17-ért a Víg utcában, költött rá hármat, eladta 25-ért. Ha már egy ehhez hasonló lakás kikerül a piacra, vagy kamu vagy esélyed sincs, mert licitháború lesz. Én is az ingatlanbefektetést tartom most priornak, de mi fiatalok vagyunk, kevés tőkével, így vidéken indultunk el, hasonló vonalon.

Mi is úgy indultunk el, hogy szóltunk havernak vidéken, kap 200 ezret zsebbe, ha talál valamit. Talált 5-ért egy első emeleti 30 nm-es felújítandó garzont, költünk rá kettőt, eladjuk 10-ért. Ha nagyobb tőkéd van és hitelképes is vagy, sima liba Pest.

De jelen pillanatban, ha arra gondolsz, hogy a tőkéd plusz egy kis hitelt felvéve veszel lakst és kiadod, az az én véleményem szerint nem éri meg. Oké, hogy benne van a pénzed és mondjuk jól is ki tudod adni, de 3-4%-os hozamokért pisálsz vért és amikor kiköltözik a bérlő, 2 havi bérleti díjat simán ráköltesz a lakásra..

szerk.: kérdésedre válaszolva, mostanság eltolódott az irány az átlagemberek felé, önerő+hitel és kiadni. De gondolkozni is lusták, sajnos. A tiszta befektetők most nagyobb projekteket visznek, pl irodaházak, ipari területek, vendéglátóegységek, hotelek, bár ezek is inkább külföldiek. A magyar tiszta befektetők csak a mélyen piaci ár alatti ingatlanokra ugranak rá, amik nem kerülenk ki soha, hanem szól az ismerős, mi hullott az ölébe.

Szerkesztette: - JC6

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.
Szokol

ezt kifejtenéd?
csebi

Ez csak saját gondolat, szóval nem biztos, hogy van alapja.
Ha nem vagy pénzügyi szakember, akkor mibe fekteted a pénzed? Állampapír, kötvény, részvényalap és ingatlan, gyakorlatilag ennyi.Szokol

Én egy vagyok ezek közül. Nem pénzügyi szakember, bár a húgom éppenséggel az (befektetési tanácsadó), úgyhogy lehet, hogy mégsem vagyok teljesen tipikus eset. Mindenesetre tény, hogy körülbelül a fentiek jutnak nekem is eszembe, amikor arról van szó, hogy a megtakarítást hova tegyem. Akinek még nincs, annak még szóba jöhet valamiféle határozott vagy határozatlan idejű nyugdíjbiztosítás vagy egészségbiztosítás is, ami örökölhető, kivehető, stb., mielőtt mondjuk elkezd részvényalapokbe befektetni, de ez a kérdésem szempontjából irreleváns. Arra vagyok kíváncsi, hogy vajon az ingatlanpiacon - csak a lakás / családi / társasház piacra gondolok - milyen arányban vannak a tiszta befektetők, és az olyan "átlagemberek", mint akit fent leírtál? Azért kérdezem, mert feltételezem, hogy előbbiek - a tiszta befektetők - hamarabb mozdulnak el más piacok felé, ha máshol jobb feltételekkel lehet befektetni, mint utóbbiak, így ha relative magas arányban vannak akkor jobban megmozgathatja a lakáspiaci árakat, mintha arányában kevesen vannak.

Szigorúan egyszerű "magánemberként" - abban az esetben, ha hosszú távon akarom a pénzemet lekötni - én az ingatlannál nehezen tudok jobbat jelenleg, legyen bármilyen is a rövid-középtávú kilátás a piacon. Egyszerűen azért, mert az ingatlan befektetéssel magánemberként tudok "vállalkozóként" viselkedni. Értsd: egy vállalkozás jellemzően hitelből ruház be, aztán kitermeli az árát plusz a nyereséget. Az ingatlan tud hasonlóan működni, mert magánemberként kapok rá hitelt. Meg tudom venni a lakást 30% önrésszel, kiadni, és "kitermeltetni" vele a maradék 70%-ot 15-20 év alatt, plusz egy kis honyhapénzt is mellé. Ezt állampapírral és egyéb formákkal nem tudom megtenni. Emiatt állampapírba mindig csak annyit tudok befektetni, amennyit már összegyűjtöttem, lakásba meg háromszor annyit. A "profi" befektető számára nincs ilyen különbség, mert ő tud a többi befektetési formánál is forráshoz jutni (akár hitel akár más formában).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

SIma mezei állampapírnál mennyire gyakori az, hogy az 1 hónappal ezelőtti egyenleghez képest pár százezer forinttal kevesebb a mostani egyenleg...

S ennek mi lehet az oka?
tüsi91

Az az oka, hogy az állampapírnak is van árfolyama, valamint van vételi és eladási ára.
Ha veszel 10M-ért állampapírt, akkor a vételi árfolyama magasabb, mint a névérték, ezért nem kapsz 10M-ért csak 9,9M-nyi papírt. Ezért van kevesebb papírod, mint amennyi pénzt befektettél.
A csak lakossági papírok (pl PMÁP, MÁP+) árfolyama nem változik érdemben, mert a kincstár jegyzi az árat rá. Ezért minimális a vételi és eladási ár között a különbség.
A mindenki által megvehető (értsd pl intézményi befektetők) papíroknak piaci árjegyzése van, és az árfolyama nagyon sokat tud változni, attól függően, hogyan változnak a kamatok. Ha pl nőnek a kamatok, akkor a papírok árfolyama esik, és fordítva. A kamat és a hozam nem ugyanaz.
A kamat mindig a névértékre számolódik rá, de a hozam változhat attól függően, hogy milyen árfolyamon vetted a papírt. Ha egy papír 1000 forint névértékű, és 5% a kamata, de te 800 forintért veszed meg, mert leesett az árfolyama, mert pl már van a piacon 6-7%-os papír is, akkor a 800 forintra a 50 forint az már 6.25% hozam.

Ha reálkamatról beszélgetünk, akkor az 5 éves PMÁP ugye 1.5%-ra van fixálva. Tehát attól nem fog többet hozni sehogy, mert a változó kamatot elviszi az infláció. Mondjuk szerintem a 1,5% reálkamatot is, mert annyit simán hazudik a KSH, meg csal a rezsicsökkentés miatt a statisztika.

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.
MC12

Technikai kérdés: hol/hogyan veszel részvényt? (Utoljára én még az OTP brókernél vettem, amikor tőkeszámlát kellett nyitni. Nem tegnap volt.)
nagylaza

Random Capital. Régebben CIB ebroker - de szabad szemmel is jól látható volt már a két szolgáltatás közötti ár és minőség különbség. (Ebrokeren rohadt drága a kereskedés és a CIB szokása mostanság, hogy havonta - kéthavonta összeomlik, na most ez alapból is zavaró, de ha rendszeresen kereskedsz akkor méginkább) volt fenntartásom az RC-vel, de mióta megvette az erste azóta azért nyugodtabban alszom, még ha emiatt ez is drágulni fog hosszú távon.
MC12

nálunk is a családban van, aki RC-t használ, és van, aki Otp-t. RC-vel jobban meg vannak elégedve főleg, hogy tudtam amcsi tippet adni. RC-n fenn volt az a részvény, otp-sen nem. nyert is a tippemen az RC-s elég szépen 😊
csebi

Mi is RC-t hasznalunk. A kliense eleg gagyi, de ezen kivul sok problema nem volt vele.

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.
MC12

Technikai kérdés: hol/hogyan veszel részvényt? (Utoljára én még az OTP brókernél vettem, amikor tőkeszámlát kellett nyitni. Nem tegnap volt.)
nagylaza

Random Capital. Régebben CIB ebroker - de szabad szemmel is jól látható volt már a két szolgáltatás közötti ár és minőség különbség. (Ebrokeren rohadt drága a kereskedés és a CIB szokása mostanság, hogy havonta - kéthavonta összeomlik, na most ez alapból is zavaró, de ha rendszeresen kereskedsz akkor méginkább) volt fenntartásom az RC-vel, de mióta megvette az erste azóta azért nyugodtabban alszom, még ha emiatt ez is drágulni fog hosszú távon.
MC12

nálunk is a családban van, aki RC-t használ, és van, aki Otp-t. RC-vel jobban meg vannak elégedve főleg, hogy tudtam amcsi tippet adni. RC-n fenn volt az a részvény, otp-sen nem. nyert is a tippemen az RC-s elég szépen 😊

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.
MC12

Technikai kérdés: hol/hogyan veszel részvényt? (Utoljára én még az OTP brókernél vettem, amikor tőkeszámlát kellett nyitni. Nem tegnap volt.)
nagylaza

Random Capital. Régebben CIB ebroker - de szabad szemmel is jól látható volt már a két szolgáltatás közötti ár és minőség különbség. (Ebrokeren rohadt drága a kereskedés és a CIB szokása mostanság, hogy havonta - kéthavonta összeomlik, na most ez alapból is zavaró, de ha rendszeresen kereskedsz akkor méginkább) volt fenntartásom az RC-vel, de mióta megvette az erste azóta azért nyugodtabban alszom, még ha emiatt ez is drágulni fog hosszú távon.

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.
MC12

Technikai kérdés: hol/hogyan veszel részvényt? (Utoljára én még az OTP brókernél vettem, amikor tőkeszámlát kellett nyitni. Nem tegnap volt.)

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛

Ezekbe az állampapírokba mekkora nagyságrenddel érdemes beszállni, hogy legyen is valami látszatja?
Egy milla? Öt? Tíz?

Mondjuk asszonyt nem lenne egyszerű meggyőzni, ő nagyon idegenkedik tőle 😀
Anyósomnak mondjuk van valamilyen...
warr_b

Szerintem rossz oldalról közelíted meg. Van pénzed. Ha csak a bankban vagy otthon tartod a pénzt, akkor az infláció miatt értékét veszti. Valamit csinálni kell vele.

- Vehetsz belőle valamit, ami még nem kell, de kellhet majd a jövőben. Ismerek olyat, aki konyhai cuccokba (lábas, edény, étkészlet, poharak) rakta a kevés megtakarítását, mert azok úgy is fogyó cikkek és még vagy 40 évig főzni fog! 😊
- Ha vállalkozó vagy, akkor fejlesztheted a vállalkozásod.
- Befektetheted.

Ha nem értesz semmihez, jó az állampapír. Pl idén lesz vagy 7 százalék a hivatalos infláció, jövőre tehát kb 8,5 % éves kamatot fog kb fizetni. 100 000 forintnál ugye ez 8 500 forint. A valós infláció több, dehát ez van. Arra kell figyelni, hogy még véletlenül se kelljen ez a pénz a lekötés végéig másra, mert akkor töredékére esik vissza a hozam. Látod, Tüsi pl mínuszban szállna ki, ha most kellene neki a pénz.

Illetve újra megemlíteném a venezuelai vagy az ukrán állampapírokat, ott akár 30 százalékos hozam is várható, igaz aprócska kockázat mindkettőben van! 😀

Viszont PMÁP-nál nem számolhatsz folyamatosan ilyen magas inflációval. Vissza fog állni 2-4% közé és ugye nem kamatosan kamatozik. Szerintem az ingatlan még mindig jobb hosszútávon, csak az állampapírba könnyebb befektetni, illetve kevésbé rizikós is belőle kiszállni. Még ha be is esnek az ingatlanárak, ha valakinek nem sürgős, akkor nyomhatja a HODL-t és bőven visszamegy még az ára. Plusz az esetleges bérbeadásból befolyó összeg.

De ugyancsak azt tudom mondani ami te, Szerintem.

Egyébként ettől függetlenül pénteken megyek PMÁP-ot venni, részben az itteni tanácsok után. Szóval köszi a segítséget.
dugo93

És mitől állna vissza az infláció gyorsan? Tényleg nem vagyok otthon az állampapírokban, de azt hiszem az inflációkövetőt 3-5 évre kötheted. Hát nem 3 évig fog tartani ez a válság szerintem... Valamint most a 2020-as inflációs rátával számolnak, majd 2023-ban fognak a 2021 évivel és így tovább. Tehát a "legjobb" évek még előttünk vannak.

Másik részhez: tudod mi jut erről az "úgy is visszamegyről" mindig az eszembe? Ahogy 2008-ban hülyézett mindenki, hogy nem vettem OTP részvényt 7000-8 000 forintért. Ha ott beleültél, akkor 2010-ben kiszállhattál nullán, ha nem tetted, akkor egészen 2016-ig várhattál! Aztán ha vártál 2020-ig meg is dupláztad a pénzed. Tehát 12 év alatt dupláztál, ami tök jó, ha nem vesszük figyelembe az inflációt és az egyéb befektetési lehetőségek elbukását.

Itt amúgy témától függetlenül megint megjegyezném, hogy sokan most is úgy zsákolják az OTP-t 10 000-10 500 környékén, mintha nem lenne holnap. Pedig ha csak a legutóbbi gazdasági válság chartjára ránéznének, akkor legalább elgondolkozhatnának.. Na mindegy, veszünk majd 5 000 forinton.

Száz szónak is egy a vége: ez csak egy gondolatmenet, de abban biztos vagyok, hogy most válság jön. Márpedig ha válság jön, akkor konzervatív befektetéseket kell keresni, erre pedig az állampapír tökéletes.

Persze én fasz vagyok, nekem az uncsi lenne, én nem ezt csinálom! 😀
Szokol

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.

Ezekbe az állampapírokba mekkora nagyságrenddel érdemes beszállni, hogy legyen is valami látszatja?
Egy milla? Öt? Tíz?

Mondjuk asszonyt nem lenne egyszerű meggyőzni, ő nagyon idegenkedik tőle 😀
Anyósomnak mondjuk van valamilyen...

Viszont PMÁP-nál nem számolhatsz folyamatosan ilyen magas inflációval. Vissza fog állni 2-4% közé és ugye nem kamatosan kamatozik. Szerintem az ingatlan még mindig jobb hosszútávon, csak az állampapírba könnyebb befektetni, illetve kevésbé rizikós is belőle kiszállni. Még ha be is esnek az ingatlanárak, ha valakinek nem sürgős, akkor nyomhatja a HODL-t és bőven visszamegy még az ára. Plusz az esetleges bérbeadásból befolyó összeg.

De ugyancsak azt tudom mondani ami te, Szerintem.

Egyébként ettől függetlenül pénteken megyek PMÁP-ot venni, részben az itteni tanácsok után. Szóval köszi a segítséget.
dugo93

És mitől állna vissza az infláció gyorsan? Tényleg nem vagyok otthon az állampapírokban, de azt hiszem az inflációkövetőt 3-5 évre kötheted. Hát nem 3 évig fog tartani ez a válság szerintem... Valamint most a 2020-as inflációs rátával számolnak, majd 2023-ban fognak a 2021 évivel és így tovább. Tehát a "legjobb" évek még előttünk vannak.

Másik részhez: tudod mi jut erről az "úgy is visszamegyről" mindig az eszembe? Ahogy 2008-ban hülyézett mindenki, hogy nem vettem OTP részvényt 7000-8 000 forintért. Ha ott beleültél, akkor 2010-ben kiszállhattál nullán, ha nem tetted, akkor egészen 2016-ig várhattál! Aztán ha vártál 2020-ig meg is dupláztad a pénzed. Tehát 12 év alatt dupláztál, ami tök jó, ha nem vesszük figyelembe az inflációt és az egyéb befektetési lehetőségek elbukását.

Itt amúgy témától függetlenül megint megjegyezném, hogy sokan most is úgy zsákolják az OTP-t 10 000-10 500 környékén, mintha nem lenne holnap. Pedig ha csak a legutóbbi gazdasági válság chartjára ránéznének, akkor legalább elgondolkozhatnának.. Na mindegy, veszünk majd 5 000 forinton.

Száz szónak is egy a vége: ez csak egy gondolatmenet, de abban biztos vagyok, hogy most válság jön. Márpedig ha válság jön, akkor konzervatív befektetéseket kell keresni, erre pedig az állampapír tökéletes.

Persze én fasz vagyok, nekem az uncsi lenne, én nem ezt csinálom! 😀
Szokol

Mintha tesómat hallanám 😀

Amúgy azt, hogy visszaáll, az igazából nekem is különböző cikkekből ragadt meg, ahol eléggé tényként kezelik a dolgot. Erre igazából nincs erősebb válaszom, lehet nem így lesz. Egyébként itt egy táblázat, ebből esetleg lehet következtetéseket levonni. (kicsit pixeles, de látható)



Másik tészta, hogy mi a közzétett és mi a valós infláció. Szóval reálhozamot én sem várok a PMÁP-tól, de én elég kockázatkerülő vagyok, szóval meg tudok elégedeni azzal, ha elég biztonságosan megmarad a pénzem értékének nagy része és nem kell keresnem kockázatosabb dolgot, ami nem veszi figyelembe az inflációt, de attól még ugyanúgy csökkenti a reálhozamot.

Egyébként valóban 3-5 évre kötheted a PMÁP-ot, viszont az elmúlt évi inflációval számolnak, szóval most a 21-essel, jövőre fognak a 22-essel és így tovább. Szóval igen, az idei sem rossz már, a jövőévi elit lesz, az azutáni pedig valószínűleg még mindig elég jó. Persze ezt a "jót" helyén kell kezelni, mert nem fog nőni a pénzed vásárlói értéke. 😀

Viszont PMÁP-nál nem számolhatsz folyamatosan ilyen magas inflációval. Vissza fog állni 2-4% közé és ugye nem kamatosan kamatozik. Szerintem az ingatlan még mindig jobb hosszútávon, csak az állampapírba könnyebb befektetni, illetve kevésbé rizikós is belőle kiszállni. Még ha be is esnek az ingatlanárak, ha valakinek nem sürgős, akkor nyomhatja a HODL-t és bőven visszamegy még az ára. Plusz az esetleges bérbeadásból befolyó összeg.

De ugyancsak azt tudom mondani ami te, Szerintem.

Egyébként ettől függetlenül pénteken megyek PMÁP-ot venni, részben az itteni tanácsok után. Szóval köszi a segítséget.
dugo93

És mitől állna vissza az infláció gyorsan? Tényleg nem vagyok otthon az állampapírokban, de azt hiszem az inflációkövetőt 3-5 évre kötheted. Hát nem 3 évig fog tartani ez a válság szerintem... Valamint most a 2020-as inflációs rátával számolnak, majd 2023-ban fognak a 2021 évivel és így tovább. Tehát a "legjobb" évek még előttünk vannak.

Másik részhez: tudod mi jut erről az "úgy is visszamegyről" mindig az eszembe? Ahogy 2008-ban hülyézett mindenki, hogy nem vettem OTP részvényt 7000-8 000 forintért. Ha ott beleültél, akkor 2010-ben kiszállhattál nullán, ha nem tetted, akkor egészen 2016-ig várhattál! Aztán ha vártál 2020-ig meg is dupláztad a pénzed. Tehát 12 év alatt dupláztál, ami tök jó, ha nem vesszük figyelembe az inflációt és az egyéb befektetési lehetőségek elbukását.

Itt amúgy témától függetlenül megint megjegyezném, hogy sokan most is úgy zsákolják az OTP-t 10 000-10 500 környékén, mintha nem lenne holnap. Pedig ha csak a legutóbbi gazdasági válság chartjára ránéznének, akkor legalább elgondolkozhatnának.. Na mindegy, veszünk majd 5 000 forinton.

Száz szónak is egy a vége: ez csak egy gondolatmenet, de abban biztos vagyok, hogy most válság jön. Márpedig ha válság jön, akkor konzervatív befektetéseket kell keresni, erre pedig az állampapír tökéletes.

Persze én fasz vagyok, nekem az uncsi lenne, én nem ezt csinálom! 😀

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.
Szokol

ezt kifejtenéd?
csebi

Ez csak saját gondolat, szóval nem biztos, hogy van alapja.

Ha nem vagy pénzügyi szakember, akkor mibe fekteted a pénzed? Állampapír, kötvény, részvényalap és ingatlan, gyakorlatilag ennyi. Na ezek közül az ingatlan az elmúlt években bőven a legjobb hozamot tudta hozni, ami bevonzotta a spekákat. De a "profik" mellett már olyanok is megjelentek a piacon, akik annak hiszik magukat, rengeteg lakás lett megvásárolva bérbeadásra vagy csak fialtatni a pénzt. Rengeteg épülő ingatlan lett megvásárolva 2023 évi befejezéssel, aminek a joga már többször gazdát cserélt.

Ha az ingatlanok vételára elkezd csökkenni vagy akár csak stagnálni, akkor az infláció elviszi a az árnövekedésből keletkező lebegő hasznod. Marad a jelenlegi állapot és bérbeadás esetén az éves 3-5 % hozam, ebben az esetben pedig az inflációkövető állampapír bizony sokkal jobb.

Márpedig ha ezek a spekulánsok kiveszik a pénzüket az ingatlanokból és átvándorolnak állampapírba, akkor bizony hirtelen fog nőni a kínálat, ami meredek áreséshez vezethet. Erre még rásegíthet az is, ha recesszió lesz és nem lesz, aki tudja fizetni az albérletet.

Az első és legnagyobb esést a garázsoknál várom, aztán jöhetnek a házak és végül a lakások. Az ipari ingatlanok viszonylag tartani fogják magukat.

Szerintem.
Szokol

Viszont PMÁP-nál nem számolhatsz folyamatosan ilyen magas inflációval. Vissza fog állni 2-4% közé és ugye nem kamatosan kamatozik. Szerintem az ingatlan még mindig jobb hosszútávon, csak az állampapírba könnyebb befektetni, illetve kevésbé rizikós is belőle kiszállni. Még ha be is esnek az ingatlanárak, ha valakinek nem sürgős, akkor nyomhatja a HODL-t és bőven visszamegy még az ára. Plusz az esetleges bérbeadásból befolyó összeg.

De ugyancsak azt tudom mondani ami te, Szerintem.

Egyébként ettől függetlenül pénteken megyek PMÁP-ot venni, részben az itteni tanácsok után. Szóval köszi a segítséget.
dugo93

köszi a tanácsokat. mi is gondolkoztunk idén, hogy a házat lecseréljük lakásra közelebb anyósomhoz, mert így Máltán élve az év jelentős részét nem tudunk egy kertes házat is fenntartani. azonban meglepődtem, hogy mennyire nem találtunk kínálatot az adott környéken azon az áron és paraméterekkel, amiket szeretnénk, ezért nem is hirdettük meg végül. plusz nekünk PEMÁPban van egy kisebb összeg, és akkor azt is fel kellene bontani, amit így nem akarunk, hadd nőjjön még az egyenleg.

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.
Szokol

ezt kifejtenéd?
csebi

Ez csak saját gondolat, szóval nem biztos, hogy van alapja.

Ha nem vagy pénzügyi szakember, akkor mibe fekteted a pénzed? Állampapír, kötvény, részvényalap és ingatlan, gyakorlatilag ennyi. Na ezek közül az ingatlan az elmúlt években bőven a legjobb hozamot tudta hozni, ami bevonzotta a spekákat. De a "profik" mellett már olyanok is megjelentek a piacon, akik annak hiszik magukat, rengeteg lakás lett megvásárolva bérbeadásra vagy csak fialtatni a pénzt. Rengeteg épülő ingatlan lett megvásárolva 2023 évi befejezéssel, aminek a joga már többször gazdát cserélt.

Ha az ingatlanok vételára elkezd csökkenni vagy akár csak stagnálni, akkor az infláció elviszi a az árnövekedésből keletkező lebegő hasznod. Marad a jelenlegi állapot és bérbeadás esetén az éves 3-5 % hozam, ebben az esetben pedig az inflációkövető állampapír bizony sokkal jobb.

Márpedig ha ezek a spekulánsok kiveszik a pénzüket az ingatlanokból és átvándorolnak állampapírba, akkor bizony hirtelen fog nőni a kínálat, ami meredek áreséshez vezethet. Erre még rásegíthet az is, ha recesszió lesz és nem lesz, aki tudja fizetni az albérletet.

Az első és legnagyobb esést a garázsoknál várom, aztán jöhetnek a házak és végül a lakások. Az ipari ingatlanok viszonylag tartani fogják magukat.

Szerintem.
Szokol

Viszont PMÁP-nál nem számolhatsz folyamatosan ilyen magas inflációval. Vissza fog állni 2-4% közé és ugye nem kamatosan kamatozik. Szerintem az ingatlan még mindig jobb hosszútávon, csak az állampapírba könnyebb befektetni, illetve kevésbé rizikós is belőle kiszállni. Még ha be is esnek az ingatlanárak, ha valakinek nem sürgős, akkor nyomhatja a HODL-t és bőven visszamegy még az ára. Plusz az esetleges bérbeadásból befolyó összeg.

De ugyancsak azt tudom mondani ami te, Szerintem.

Egyébként ettől függetlenül pénteken megyek PMÁP-ot venni, részben az itteni tanácsok után. Szóval köszi a segítséget.

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.
Szokol

ezt kifejtenéd?
csebi

Ez csak saját gondolat, szóval nem biztos, hogy van alapja.

Ha nem vagy pénzügyi szakember, akkor mibe fekteted a pénzed? Állampapír, kötvény, részvényalap és ingatlan, gyakorlatilag ennyi. Na ezek közül az ingatlan az elmúlt években bőven a legjobb hozamot tudta hozni, ami bevonzotta a spekákat. De a "profik" mellett már olyanok is megjelentek a piacon, akik annak hiszik magukat, rengeteg lakás lett megvásárolva bérbeadásra vagy csak fialtatni a pénzt. Rengeteg épülő ingatlan lett megvásárolva 2023 évi befejezéssel, aminek a joga már többször gazdát cserélt.

Ha az ingatlanok vételára elkezd csökkenni vagy akár csak stagnálni, akkor az infláció elviszi a az árnövekedésből keletkező lebegő hasznod. Marad a jelenlegi állapot és bérbeadás esetén az éves 3-5 % hozam, ebben az esetben pedig az inflációkövető állampapír bizony sokkal jobb.

Márpedig ha ezek a spekulánsok kiveszik a pénzüket az ingatlanokból és átvándorolnak állampapírba, akkor bizony hirtelen fog nőni a kínálat, ami meredek áreséshez vezethet. Erre még rásegíthet az is, ha recesszió lesz és nem lesz, aki tudja fizetni az albérletet.

Az első és legnagyobb esést a garázsoknál várom, aztán jöhetnek a házak és végül a lakások. Az ipari ingatlanok viszonylag tartani fogják magukat.

Szerintem.

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.
Szokol

ezt kifejtenéd?

Magyar Állampapír pluszom van, nem prémiumos.

SIma mezei állampapírnál mennyire gyakori az, hogy az 1 hónappal ezelőtti egyenleghez képest pár százezer forinttal kevesebb a mostani egyenleg...

S ennek mi lehet az oka?
tüsi91

Gyanítom nem régen raktad be. Jelenleg a piaci árát látod, ennyit ér most. Ha betölti a 3 hónapos határt (vagy nem tudom mennyit, nem foglalkozok magyar állampapírokkal) visszaáll a jegyzési árra. Tehát nem kell vele foglalkoznod, mert ha nem akarod eladni, akkor nincs jelentősége.

Amúgy azért ilyen szar, hogy nehogy felbontsd és átrakd PMÁP-ba.
Szokol

Régóta benn van, de 1 éves volt és minden évben megvan újítva plusz a folyoszamlarol pénz akkor átcsoportosítva. December elején tölti be.

Köszönöm a válaszodat.
tüsi91

Mindegy is igazából, mert ha kivárod a lejáratot, akkor tuti, hogy megkapod a tőkét és a kamatot is.

Amúgy a futamidő miatt nem PMÁP?

Érdekességként megyjegyzem, függetlenül az eddigi beszélgetéstől, hogy szerintem a PMÁP fogja beborítani az inagtlanpiacot év végére itthon.

SIma mezei állampapírnál mennyire gyakori az, hogy az 1 hónappal ezelőtti egyenleghez képest pár százezer forinttal kevesebb a mostani egyenleg...

S ennek mi lehet az oka?
tüsi91

Gyanítom nem régen raktad be. Jelenleg a piaci árát látod, ennyit ér most. Ha betölti a 3 hónapos határt (vagy nem tudom mennyit, nem foglalkozok magyar állampapírokkal) visszaáll a jegyzési árra. Tehát nem kell vele foglalkoznod, mert ha nem akarod eladni, akkor nincs jelentősége.

Amúgy azért ilyen szar, hogy nehogy felbontsd és átrakd PMÁP-ba.
Szokol

Régóta benn van, de 1 éves volt és minden évben megvan újítva plusz a folyoszamlarol pénz akkor átcsoportosítva. December elején tölti be.

Köszönöm a válaszodat.

SIma mezei állampapírnál mennyire gyakori az, hogy az 1 hónappal ezelőtti egyenleghez képest pár százezer forinttal kevesebb a mostani egyenleg...

S ennek mi lehet az oka?
tüsi91

Gyanítom nem régen raktad be. Jelenleg a piaci árát látod, ennyit ér most. Ha betölti a 3 hónapos határt (vagy nem tudom mennyit, nem foglalkozok magyar állampapírokkal) visszaáll a jegyzési árra. Tehát nem kell vele foglalkoznod, mert ha nem akarod eladni, akkor nincs jelentősége.

Amúgy azért ilyen szar, hogy nehogy felbontsd és átrakd PMÁP-ba.

SIma mezei állampapírnál mennyire gyakori az, hogy az 1 hónappal ezelőtti egyenleghez képest pár százezer forinttal kevesebb a mostani egyenleg...

S ennek mi lehet az oka?