A pénz általános elmélete

"leegyszerűsítve"...
Jaaa értem... Leegyszerűsítve minden lehet bármi is.

A Madoff féle befektetési alapnak álcázott valami valóban az volt, mert leegyszerűsítve:
a begyűjtött tőke nem dolgozott, nem termelt újabb tőkét, a látszólagos tőkegyarapodás vagyis tőzsdei nyereség nem mások tőzsdei vesztesége volt, hanem csak az új befektetők pénze. Így maga a termék hiányzott a rendszerből, a tőke terméke, vagyis maga a hozam.
A kriptorendszerek (blokklánc alapú, valamilyen konszenzusmechanizmus alapján működő elszámoló rendszerek) leegyszerűsítve egy alternatív elszámolási technológiát, nyilvántartást kínáló tech cégek. Olyanok, mint a VISA. A Visa mögött mi van? Semmi, egy rendszer, egy technológia, ami azt ígéri, hogy számon tartja neked, hogy mennyi pénzed van, és ha ezt sokan elfogadják és elhiszik (leginkább mondjuk a te tranzakciós partnereid) akkor az számodra nem egy piramisjáték, hanem egy használható technológia. Ott mi a megtermelt érték? Az információ, hogy mennyi a számlaegyenleged, és a bizalom. Ez együtt a VISA.
Szóval a te érvelésed bármire rá lehet húzni, így mindig igazad lesz. Szerinted ami neked haszontalan, az piramisjáték, ami hasznos, az meg nem az.

Szerkesztette: Lecsó

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi repülősjátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes).
De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.
Lecsó

az egész tőzsde az
Negritis

Ez megint nem igaz. A tőzsde egy piac.
Lecsó

persze hogy nem igaz
de narratívát lehet rá építeni

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.
Lecsó

az egész tőzsde az
Negritis

Ez megint nem igaz. A tőzsde egy piac.

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.
Lecsó

az egész tőzsde az

 telex.hu/holdblog/2022/04/24/bretton-woods-3-a-nyersanyag-bizodalma

 hold.hu/holdblog/bretton-woods-3/

Valaki kérdezte itt (vagy máshol) ezt a "petrodollár" témát. Ez a podcast elég jól megvilágítja, hogy min múlik, hogy valami világpénz lesz vagy sem. Nem az olajon... 😊
Lecsó

Én voltam, köszönöm 😊
Végighallgattam azt a részt, érdekes volt és a vélemények, következtetések, felvetések is.

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.

Szélhámos...
Lecsó

Közben nullifikálta a piac a Bitcoin eszközök hozamát amik a Tesla könyveiben vannak.

De nyugi, majdnem egy teljes hétig nyüszögtek a demokraták.
Gyurma Pappa

 www.reuters.com/markets/deals/elon-musk-says-twitter-legal-team-told-him-he-violated-an-nda-2022-05-15/

Zseniálisan shifteli a felelősséget...

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...

Szélhámos...
Lecsó

Közben nullifikálta a piac a Bitcoin eszközök hozamát amik a Tesla könyveiben vannak.

De nyugi, majdnem egy teljes hétig nyüszögtek a demokraták.

Szélhámos...

Twitter deal temporarily on hold pending details supporting calculation that spam/fake accounts do indeed represent less than 5% of usershttps://t.co/Y2t0QMuuyn

— Elon Musk (@elonmusk) May 13, 2022

Az biztos, hogy érdekes időket élünk. Ahogy menekül a pénz a dollárba, úgy fog kiderülni, hogy melyik részvény mennyit is ér. Felkészül Elon Musk a defaultra? 😀
Gyurma Pappa

elég sok a cikk arról hogy a twitter üzlet így fuccs
eleve nem volt meg a pénz, és még a hitelek is neccesek
Negritis

yepp, I know.

De milyen jó már, hogy néhány demokrata szenvedett

Az biztos, hogy érdekes időket élünk. Ahogy menekül a pénz a dollárba, úgy fog kiderülni, hogy melyik részvény mennyit is ér. Felkészül Elon Musk a defaultra? 😀
Gyurma Pappa

elég sok a cikk arról hogy a twitter üzlet így fuccs
eleve nem volt meg a pénz, és még a hitelek is neccesek

Na meddig tart ez a USD bull run? Dollár index az egekben, crypto a kukában. Szépen vándorol át a pénz a dollárba.
Lassan 1-1 az EURUSD, de az EKB még mindig gondolkozik. 😀 Lesznek itt bajok. Nem irigylem azt, aki most dollárban van eladósodva.
Lecsó

Hát jó kérdés. Igazából az EUR-nak nem lenne annyira rossz, ha gyengülne. Talán ezért is habozik az EKB.

Az biztos, hogy érdekes időket élünk. Ahogy menekül a pénz a dollárba, úgy fog kiderülni, hogy melyik részvény mennyit is ér. Felkészül Elon Musk a defaultra? 😀

Na meddig tart ez a USD bull run? Dollár index az egekben, crypto a kukában. Szépen vándorol át a pénz a dollárba.
Lassan 1-1 az EURUSD, de az EKB még mindig gondolkozik. 😀 Lesznek itt bajok. Nem irigylem azt, aki most dollárban van eladósodva.

Szerkesztette: Lecsó

Mondjuk Cramer kimondta hogy szar a crypto szal lehet itt az esés vége 😊

 twitter.com/QTRResearch/status/1524375352948240387?t=HVWlur8M13TUomfRmrXX2A&s=19

 telex.hu/tech/2022/05/09/bitcoin-kriptovaluta-ethereum-ar-zuhanas
empty taxi

Na most viszont tényleg esnek... 😀
Lecsó

luna&ust-vel is gond van ami tudja rántani magával a bitcoint ami meg mindent

 telex.hu/tech/2022/05/09/bitcoin-kriptovaluta-ethereum-ar-zuhanas
empty taxi

Na most viszont tényleg esnek... 😀

Kicsit elkéstél vele, ma már 5-20% pluszban vannak 😀
Amúgy elég ránézni az NDX/NQ-ra, ha a tech szektor esik, a kriptok is esnek, mivel a kriptok lényegében techrészvénynek tekinthetők.
Lecsó

A tegnapi nap fájt egy kicsit, a legjobban teljesítő részvényem is 10 százalék mínuszban zárt. Baj nincs, egyik sem esett ki az emelkedő trendcsatornából, szóval nyugodtság van. Pár éve azért még nem aludtam volna ilyen nyugodtan...

Kicsit elkéstél vele, ma már 5-20% pluszban vannak 😀
Amúgy elég ránézni az NDX/NQ-ra, ha a tech szektor esik, a kriptok is esnek, mivel a kriptok lényegében techrészvénynek tekinthetők.

Szerkesztette: Lecsó

 telex.hu/tech/2022/05/09/bitcoin-kriptovaluta-ethereum-ar-zuhanas

 telex.hu/holdblog/2022/04/24/bretton-woods-3-a-nyersanyag-bizodalma

 hold.hu/holdblog/bretton-woods-3/

Valaki kérdezte itt (vagy máshol) ezt a "petrodollár" témát. Ez a podcast elég jól megvilágítja, hogy min múlik, hogy valami világpénz lesz vagy sem. Nem az olajon... 😊

Szerkesztette: Lecsó

'The NFT market is collapsing. Sales fell to a daily average of about 19,000 this week, a 92% decline from a peak of about 225,000 in September. Active wallets fell 88% to about 14,000 last week from a high of 119,000 in November.' https://t.co/ChjpIwu3OP pic.twitter.com/tTfezUQPjK

— Jesse Felder (@jessefelder) May 3, 2022

Én elgondolkoztam 9500nál és bezsákoltam mintha nem lenne holnap majd elgondolkoztam 13200nál és kitáraztam 😊 amúgy meg aki longra vesz otp-t annak a 10k körüli ár nem rossz beszálló. Normál körülmények között 14-15 körül van szerintem a reális ára a papirnak és osztalék is jön belőle, nem is rossz.
MC12

Köszönöm a megerősítést. Ez mikor volt? 2020-ban vagy 2021-ben gondolom, akkor még szó nem volt háborúról (OTP ukrán és orosz kitettséggel is rendelkezik), nem volt ekkora infláció, a FED és az EKB nem hogy nem szigorított, hanem éppen stimulálta a gazdaságot, stb-stb. Dehát úgy is visszamegy! 😛
Szokol

Most márciusban a hullámvasúton 😊 még írtam is itt a topicban hogy megvan a nyaraló pénz 😆
MC12

Ja, hogy ezek csak becsült értékek! Úgy emlékszem a 9 500-at nem érte el és a 13 200-at sem, de akkor tévedtem Sikerült aljon venni és tetőn eladni? Nekem ez még nem sikerült 15 év alatt 😛
Szokol

9410 volt az alj és ha jól rémlik 13570 körül volt a kiszúras teteje, szóval azért nem 😊 amikor bement 10k alá akkor kezdtem szorosan figyelni.

Szerk: 9550en volt a vételem, nem 9500on, megnéztem.
MC12

Technikai kérdés: hol/hogyan veszel részvényt? (Utoljára én még az OTP brókernél vettem, amikor tőkeszámlát kellett nyitni. Nem tegnap volt.)
nagylaza

Random Capital. Régebben CIB ebroker - de szabad szemmel is jól látható volt már a két szolgáltatás közötti ár és minőség különbség. (Ebrokeren rohadt drága a kereskedés és a CIB szokása mostanság, hogy havonta - kéthavonta összeomlik, na most ez alapból is zavaró, de ha rendszeresen kereskedsz akkor méginkább) volt fenntartásom az RC-vel, de mióta megvette az erste azóta azért nyugodtabban alszom, még ha emiatt ez is drágulni fog hosszú távon.
MC12

nálunk is a családban van, aki RC-t használ, és van, aki Otp-t. RC-vel jobban meg vannak elégedve főleg, hogy tudtam amcsi tippet adni. RC-n fenn volt az a részvény, otp-sen nem. nyert is a tippemen az RC-s elég szépen 😊
csebi

KBC, régebben OTP.
Simán a legjobb szerintem, bár költségekben lehet van nála olcsóbb. Utóbbi sajnos csak a magyar és a német piacra jó (Xetra).