Érettségi és Felvételi

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.Rajna

Akkor a kívánt végeredményben egyetértünk.
Az odavezető útról meg lehet polemizálni, de én azt gondolom, hogy a cigiről is annak sikerül leszoknia aki egyik pillanatról a másikra leteszi, és sosem veszi fel, más meg nem így gondolja. Majd az eredmények eldöntik mi volt a siekres út.
Sobri Jóska

Teljes fiatalság elhitelesítése és a cigi letétel között tök jó pár huzamot lehet vonni. Ha értelmes hasonlatokat hoznál még értelme is lenne a mondandódnak nem csak pöfékelés a világba.
Amúgy a végeredménybe szerintem minden jóérzésű aki kicsit látja hogy hogy áll a ország egyetért, valamilyen tandíjra szükség van.

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.Rajna

Akkor a kívánt végeredményben egyetértünk.
Az odavezető útról meg lehet polemizálni, de én azt gondolom, hogy a cigiről is annak sikerül leszoknia aki egyik pillanatról a másikra leteszi, és sosem veszi fel, más meg nem így gondolja. Majd az eredmények eldöntik mi volt a siekres út.

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.

Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Sobri Jóska

Jó ötlet lenne ez, meg én tandíjpárti is vagyok többek között emiatt is, de itt sok szempontot elfelejtesz. Az egyik ugye a társadalmi mobilitás, amit megöl, ha a nagyon szegényeket kizárod az oktatásból. A másik meg az, hogy mint már mondtam, vannak olyan képzések, amelyekre szüksége van a társadalomnak, a piac mégsem tartja el. Ha csupa közgazdász, mérnök meg jogász lenne az országban, elég szar lenne a szellemi élet, ami azért erősen hozzájárul a well-beinghez. Arról nem is beszélve, hogy mivel az állam elég szar helyzetben van (és mások a prioritásai), nem tudja rendesen megfizetni a tanárokat, orvosokat, stb. Mégis nagy szükség van ezekre a szakmákra, az orvosképzés költségét egy orvos talán 7-8 év munkával termeli meg, nagyon gazdaságtalan dolog, mégis kell a társadalomnak.Rajna

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.

Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Sobri Jóska

Jó ötlet lenne ez, meg én tandíjpárti is vagyok többek között emiatt is, de itt sok szempontot elfelejtesz. Az egyik ugye a társadalmi mobilitás, amit megöl, ha a nagyon szegényeket kizárod az oktatásból. A másik meg az, hogy mint már mondtam, vannak olyan képzések, amelyekre szüksége van a társadalomnak, a piac mégsem tartja el. Ha csupa közgazdász, mérnök meg jogász lenne az országban, elég szar lenne a szellemi élet, ami azért erősen hozzájárul a well-beinghez. Arról nem is beszélve, hogy mivel az állam elég szar helyzetben van (és mások a prioritásai), nem tudja rendesen megfizetni a tanárokat, orvosokat, stb. Mégis nagy szükség van ezekre a szakmákra, az orvosképzés költségét egy orvos talán 7-8 év munkával termeli meg, nagyon gazdaságtalan dolog, mégis kell a társadalomnak.

behozol egy USA-beli példát amit az itthoni bérekből nem lehet finanszírozni és itt elbukott.Toca

Ettől még a példa jó, hisz a kapitalizmus működésére hoztam fel, az pedig nem az itthoni bérekre van optimalizálva. De ettől még működik, akár jó ez, akár nem.

Ez nem egészen így van. A kapitalizmusban a piac szabályozza be önmagát.
Vagyis attól, hogy mondjuk egy kis falu egy zöldséges számára nyújt megélhetési lehetőséget, kinyithat 4 is akár. Vagy hogy Bp-en elég lenne, és frankón megélne mondjuk 1200 taxis, miközben van 3200.
Bárki megteheti, hogy szabadon vállalkozik, ez még nem garancia a sikerre. Majd a piac úgyis kiszórja a felesleget.
Ugyanez van a felsőoktatással is.
Semmit nem kéne megszüntetni a rákba, de nem is kéne támogatni.
Majd a piac eldönti.
Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Pl. USA-ban az egyetemek nagy cégekként működnek, és kőkeményen profitot termelnek.
Persze vannak állami egyetemek, az itthon is lehetne, de nem azon az alapon, hogy melyik képzés termel a piacon elhelyezkedni tudó végzősöket (ugye a trendek 10-20 év alatt teljesen megváltozhatnak), hanem az alapján, hogy az állam alapszükségletei ellátása biztosítva legyen. Ezt ki lehet számolni egy felmérés után, és menet közben lehet aktualizálni.
Orvosokra, köztisztviselőkre, tanárokra, informatikusokra, stb. mindig szüksége van az államnak. És tud is állást biztosítani számukra, közvetlenül, vagy közvetve.
Nem korrekt dolog - bár ingyen - de olyanra kiképezni bárkit is, amivel úgyse tud mit kezdeni. (Rossz nézni, hogy egy sima recepciósi állásra milyen tömegben pályáznak pl. diplomás bölcsészek. Ismerősöm cégénél több mint 100! 2 vagy többdiplomás pályázó küldött CV-t egyetlen sima recepciósi állásra.)
Viszont mindig lesznek olyan slágerszakok, mint a kommunikáció, amire van fizetőképes kereslet, és a képzése nemhogy önellátó, hanem még profitot is termel.
És még egy alapvető emberi dolog: amiért az ember megdolgozik és fizet, azt jobban meggondolja, hogy kell e neki, és ha kell, sokkal inkább megbecsüli, mintha csak megkapná ajándékba.Sobri Jóska

Alapjába véve nem mondasz teljesen hülyeséget, csak mondjuk behozol egy USA-beli példát amit az itthoni bérekből nem lehet finanszírozni és itt elbukott.
Továbbra is tartom hogy a Fidesz nem csinálna akkroa baromságot a keretszámok csökkentésével DE előtte meg kellett volna teremteni az egész alapját, szoc pénzek normálisan rendbetétele, az ösztöndíjak realizálása stb.
Bedobja hogy van Diákhitel 2.0 úgyhogy már tudtok fizetni az csókolom ? Aki ezt a kampány szöveget kitalálta tuti elásták már rég 😀

Megjegyzem, ha valaki állami szakra jár egyetemre, az is keményen fizet csak nem a tandíjra hanem másra...

És még egy alapvető emberi dolog: amiért az ember megdolgozik és fizet, azt jobban meggondolja, hogy kell e neki, és ha kell, sokkal inkább megbecsüli, mintha csak megkapná ajándékba.Sobri Jóska

Sobri elméletben egyetértünk, gyakorlatban nem.Amadeus91

Én ezt se elméletben, se gyakorlatban nem értem.

És még egy alapvető emberi dolog: amiért az ember megdolgozik és fizet, azt jobban meggondolja, hogy kell e neki, és ha kell, sokkal inkább megbecsüli, mintha csak megkapná ajándékba.Sobri Jóska

Sobri elméletben egyetértünk, gyakorlatban nem.

Ez nem egészen így van. A kapitalizmusban a piac szabályozza be önmagát.
Vagyis attól, hogy mondjuk egy kis falu egy zöldséges számára nyújt megélhetési lehetőséget, kinyithat 4 is akár. Vagy hogy Bp-en elég lenne, és frankón megélne mondjuk 1200 taxis, miközben van 3200.
Bárki megteheti, hogy szabadon vállalkozik, ez még nem garancia a sikerre. Majd a piac úgyis kiszórja a felesleget.
Ugyanez van a felsőoktatással is.
Semmit nem kéne megszüntetni a rákba, de nem is kéne támogatni.
Majd a piac eldönti.
Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Pl. USA-ban az egyetemek nagy cégekként működnek, és kőkeményen profitot termelnek.
Persze vannak állami egyetemek, az itthon is lehetne, de nem azon az alapon, hogy melyik képzés termel a piacon elhelyezkedni tudó végzősöket (ugye a trendek 10-20 év alatt teljesen megváltozhatnak), hanem az alapján, hogy az állam alapszükségletei ellátása biztosítva legyen. Ezt ki lehet számolni egy felmérés után, és menet közben lehet aktualizálni.
Orvosokra, köztisztviselőkre, tanárokra, informatikusokra, stb. mindig szüksége van az államnak. És tud is állást biztosítani számukra, közvetlenül, vagy közvetve.
Nem korrekt dolog - bár ingyen - de olyanra kiképezni bárkit is, amivel úgyse tud mit kezdeni. (Rossz nézni, hogy egy sima recepciósi állásra milyen tömegben pályáznak pl. diplomás bölcsészek. Ismerősöm cégénél több mint 100! 2 vagy többdiplomás pályázó küldött CV-t egyetlen sima recepciósi állásra.)
Viszont mindig lesznek olyan slágerszakok, mint a kommunikáció, amire van fizetőképes kereslet, és a képzése nemhogy önellátó, hanem még profitot is termel.
És még egy alapvető emberi dolog: amiért az ember megdolgozik és fizet, azt jobban meggondolja, hogy kell e neki, és ha kell, sokkal inkább megbecsüli, mintha csak megkapná ajándékba.

Viszont azt sem tartom korrektnek, hogy nincs egy sem.tenorx

pontosan erről van szó.
Szerintem alapvetően egy csomó egyetemet, főiskolát meg kéne szüntetni a rákba, de minden szakra kellene biztosítani állami helyeket, minden szorgalmas diáknak megadni az esélyt hogy ingyen tanuljon, aki a napot lopja az viszont fizessen.
Alapvetően megértem hogy az állam nem hajlandó egy olyan ember 4-5 éves tanulmányait finanszírozni, aki utána az adott szakmában nem tud elhelyezkedni, és elmegy szakmunkásnak vagy a gépsor mellé, mert biza kurva sok ilyen szak van, de nem az a megoldás hogy akkor most mindenki fizet. Kicsit elszaladt a ló mindkét féllel, remélem sikerül megtalálni az aranyközéputat, ahol a kecske is jóllakik, de marad a káposztából is.

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

ez vidám, tehát lényegében csak a tavalyiak, vagyis mi szívjuk megshawnka

íratkozz ki és felvételizz újra ugyanoda a tárgyaidat meg fogadtasd el 😉empty taxi

tavaly egyetlen egy állami helyet sem kapott a suli, nem tudom, hogy ez változik-e...shawnka

Biztos én vagyok a vérgeci megint, de beszéltem már Fegával is erről régebben, nagyon kis százalék tud onnan elhelyezkedni, nem is értettem minek van ennyi kommunikációs szakember képzése finanszírozva.
Viszont azt sem tartom korrektnek, hogy nincs egy sem.

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

ez vidám, tehát lényegében csak a tavalyiak, vagyis mi szívjuk megshawnka

íratkozz ki és felvételizz újra ugyanoda a tárgyaidat meg fogadtasd el 😉empty taxi

tavaly egyetlen egy állami helyet sem kapott a suli, nem tudom, hogy ez változik-e...

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

ez vidám, tehát lényegében csak a tavalyiak, vagyis mi szívjuk megshawnka

íratkozz ki és felvételizz újra ugyanoda a tárgyaidat meg fogadtasd el 😉

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

ez vidám, tehát lényegében csak a tavalyiak, vagyis mi szívjuk megshawnka

Én is ezen röhögtem, hogy azt az évfolyamot hogy magyarázzák meg? Kicsit hangosabban kell rinyálni és akkor mindent lehet?

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

ez vidám, tehát lényegében csak a tavalyiak, vagyis mi szívjuk meg

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.Amadeus91

Hát azért én még várok, de mindenképpen korrektebb mint amiről eddig volt szó.

 hvg.hu/itthon/20121215_Orban_feltetelei_lesznek_az_ingyenes_tanu

szvsz nem vagyok fideszes de ez így korrekt. Aki Magyarországon akar maradni ingyen, aki el akar menni az fizet, de mindenkinek hozzáférhető a keretszámok nélkül.

Mivel az ostoba egyetemisták, az őket képviselő szervezetek kb. azt a táncot járják amilyen zenét a kormány a talpuk alá húz.
Minden hőbörgés, tüntetés, rendzavarás ami nem buktat meg egy kormányt az a malmára hajtja a vizet.Sobri Jóska

Értem már mért fogsz a fideszre szavazni. Tetszik neked ahogy eloadjak az arrogans hulyesegeiket mint te.Toca

Nem. Azért mert retteg a Jobbiktól.Bazzani

Akik felnek a Jobbikos kormanyzastol azok nem felnek attol hogy ha Fidesznek nem lesz tobbsege akkor egy koalicios partnerre szamithatnak ami pedig a ... ?
Off vege

Mivel az ostoba egyetemisták, az őket képviselő szervezetek kb. azt a táncot járják amilyen zenét a kormány a talpuk alá húz.
Minden hőbörgés, tüntetés, rendzavarás ami nem buktat meg egy kormányt az a malmára hajtja a vizet.Sobri Jóska

Értem már mért fogsz a fideszre szavazni. Tetszik neked ahogy eloadjak az arrogans hulyesegeiket mint te.Toca

Nem. Azért mert retteg a Jobbiktól.

Mivel az ostoba egyetemisták, az őket képviselő szervezetek kb. azt a táncot járják amilyen zenét a kormány a talpuk alá húz.
Minden hőbörgés, tüntetés, rendzavarás ami nem buktat meg egy kormányt az a malmára hajtja a vizet.Sobri Jóska

Értem már mért fogsz a fideszre szavazni. Tetszik neked ahogy eloadjak az arrogans hulyesegeiket mint te.

HírTV:
Eltörlik a keretszámokat
A felsőoktatási keretszámok eltörléséről beszélt Orbán Viktor, miután egyetemistákkal egyeztetett
Részletek: Hírek 18:00

Mivel az ostoba egyetemisták, az őket képviselő szervezetek kb. azt a táncot járják amilyen zenét a kormány a talpuk alá húz.
Minden hőbörgés, tüntetés, rendzavarás ami nem buktat meg egy kormányt az a malmára hajtja a vizet.

Ja, hát ez a legrosszabb az egészben, hogy a tandíjról folytatott parttalan viták közben a lényegi kérdések (kancellári intézmény, fenntartási és kutatási támogatások megvágása) elsikkadnak.