Gyűlölködjünk

25 éve dolgozom az egészségügyben.
Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. diverdoc

Csak annyit tennék hozzá: köszönjük. De tényleg, a munkátokat és a segítségeteket. És személy szerint kívánom, hogy üssön be a ménkű úgy, hogy pozitív irányba történjen változás, minél előbb.szaba

jah, csak akinek igazán szívni kéne az nem fog, mert neki van zséje magánra
"kisemberek" fogjuk megszívni, de nagyon és persze kin fog csattanni? aki kéznél van...

25 éve dolgozom az egészségügyben.
Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. diverdoc

Csak annyit tennék hozzá: köszönjük. De tényleg, a munkátokat és a segítségeteket. És személy szerint kívánom, hogy üssön be a ménkű úgy, hogy pozitív irányba történjen változás, minél előbb.

első karácsony csajommal ilyen fasza lett.... alapvetően azt vallom hogy egy férfi ne rinyáljon,nem is igazán 99 ez most,csak nemektől függetlenül szarul esik a minimális empátia ilyen fokú hiánya. Maga az "ügy" nem is érdekes apró hülyeség,talán még a jogosságát is,ha nagyon akarom legalábbis nyomokban megtudom érteni. De azt hogy egy ilyen apróságból csináljon olyan ügyet ami elbassza az egész esti hangulatom,ahelyett hogy most "nagyvonalúan" visszafogta volna magát és átsiklik a dolog fölött,lám még akár jól is éreztük volna magunkat és nem erre fogunk emlékezni évek múlva. Ennél még az is értelmesebb lett volna ha egy pár nap múlva felhozza ezt hogy bocsi nekem ez nem esett jól. Ráadásul úgy hogy tudom hogy kettőnk közül rohadtul én leszek az aki majd holnap próbálkozni fog,ha rajta múlna egy hétig nem szólnánk egymáshoz....Amare

Szard má le ti legalabb POba vagytok 😀😀

első karácsony csajommal ilyen fasza lett.... alapvetően azt vallom hogy egy férfi ne rinyáljon,nem is igazán 99 ez most,csak nemektől függetlenül szarul esik a minimális empátia ilyen fokú hiánya. Maga az "ügy" nem is érdekes apró hülyeség,talán még a jogosságát is,ha nagyon akarom legalábbis nyomokban megtudom érteni. De azt hogy egy ilyen apróságból csináljon olyan ügyet ami elbassza az egész esti hangulatom,ahelyett hogy most "nagyvonalúan" visszafogta volna magát és átsiklik a dolog fölött,lám még akár jól is éreztük volna magunkat és nem erre fogunk emlékezni évek múlva. Ennél még az is értelmesebb lett volna ha egy pár nap múlva felhozza ezt hogy bocsi nekem ez nem esett jól. Ráadásul úgy hogy tudom hogy kettőnk közül rohadtul én leszek az aki majd holnap próbálkozni fog,ha rajta múlna egy hétig nem szólnánk egymáshoz....

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberekgaben

Mások meg végtelenül sietnek és közben szarnak a szabályokba.Matthew99

Pár napja egy nyomorult a motorizált székével úgy gondolta átevickél a hatsávos főút teli zöldjénél (jelzem déli forgalom mellett), a pirosan izzó zebrán. Az volt a szerencséje, hogy végtelenül siettem úgyhogy nem fordultam vissza.gaben

Mindig meg kell állni és elvenni az akkumulátorát a székéből.

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberekgaben

Mások meg végtelenül sietnek és közben szarnak a szabályokba.Matthew99

Volt már itt szó, de azért ülj be egy autóba, esőben, sötétben szúrj ki egy fekete kabátost a zebrán, aki épp eléd lelép és a kocsid valahogy nem áll meg télen 10 centin...
(tudom úgy közelítsd meg a zebrát....)NB2

Szerintem semmi szükség általánosításra. Ha nem látsz menj lassan, ha nem láthatnak kurva óvatosan kelj át bárhol még zebrán is. Sok a hülye ember mindkét oldalon magadnak teszel szívességet, hogy leredukálod az esélyét hogy egy hülye elüt és ottmaradsz vagy egy hülye eléd lép aztán meg évekig járhatsz bíróságra meg nyomja a lelked hogy elcsaptad.

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberekgaben

Mások meg végtelenül sietnek és közben szarnak a szabályokba.Matthew99

Pár napja egy nyomorult a motorizált székével úgy gondolta átevickél a hatsávos főút teli zöldjénél (jelzem déli forgalom mellett), a pirosan izzó zebrán. Az volt a szerencséje, hogy végtelenül siettem úgyhogy nem fordultam vissza.

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberekgaben

Mások meg végtelenül sietnek és közben szarnak a szabályokba.Matthew99

Volt már itt szó, de azért ülj be egy autóba, esőben, sötétben szúrj ki egy fekete kabátost a zebrán, aki épp eléd lelép és a kocsid valahogy nem áll meg télen 10 centin...
(tudom úgy közelítsd meg a zebrát....)

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberekgaben

Mások meg végtelenül sietnek és közben szarnak a szabályokba.

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

végtelenül bambák az emberek

Mi a francot lehet másfél hónapig fúrni egy ~60 négyzetméteres lakásban, kedves harmadik emeleti új lakók?adam8

60nm, 2,7m belmagassággal számolva nagyon nagyon sok falfelületet jelent...dcsicsak

Ezen én is gondolkodtam, de kezdem azt hinni, hogy először befalazták az egész térfogatát a lakásnak és egy labirintust akarnak kialakítani hangok alapján...

Mi a francot lehet másfél hónapig fúrni egy ~60 négyzetméteres lakásban, kedves harmadik emeleti új lakók?adam8

60nm, 2,7m belmagassággal számolva nagyon nagyon sok falfelületet jelent...

Mi a francot lehet másfél hónapig fúrni egy ~60 négyzetméteres lakásban, kedves harmadik emeleti új lakók?

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?baggio

ráadásul nem is egy nap, hanem kb 20 perc alatt.. totál valószínűtlennek tűnik, de mint láttuk, sajnos megtörténhet 😕
"Szolnokon átlagosan 1-2 hetente történik gyalogosgázolás, ezen az esős, sötét hajnalon 20 percen belül, ugyanazon az útvonalon történt három ilyen súlyos baleset, írta az OMSZ."

Van itt szolnoki? Az létezik, hogy egy nap alatt három gyalogost gázoltak halálra egy 70 ezres városban?

25 éve dolgozom az egészségügyben. .........diverdoc

Kösz Doki! Leírtad azt a helyzetet, amiről mi kívülállók csak sutyorgás, meg pletyka szinten hallunk. Nem csodálom, hogy évek óta nem vonzó az egészségügyi pálya......

Csak a vita kedvéért:
eddig bármikor kerültem bármilyen panasszal sürgőségi ellátásra, mindig lelkes, korrekt személyzettel és orvosokkal találkoztam.
Kedvesekkel nem, dehát azt nem is igénylem, csak a szakszerűséget és a folyamatos tájékoztatást, valamint egyszer várakoztam a Honvéd sürgősségin 6 órát, és amit azalatt láttam, attól én se lennék kedves. Pláne ha naponta, hetente, havonta, éveken át tapasztalnám mindezt.
A körzeti orvosom korrekt is, kedves is, szakellátásra igyekszem nem az "sztk"-ba menni, hanem privátba (nekem megéri azt a plusz 5-10-20ezret), valamint az a tapasztalatom, hogy határozott és együttműködésre törekvő magatartással a megfelelő egészségügyi szolgáltatást kapja az ember.
Biztos vannak kivételek, de én nem látom azt, hogy annyira gáz lenne az egész magyar egészségügy.
Persze voltam látogatóban 6 ágyas kórteremben a János korházban, rettentő lehangoló, dzsuva, tömegnyomor, és 2 ágyasban is, tévével, saját zuhannyal, wc-vel az Uzsokiban, igaz, az utóbbi 10 rugó volt naponta, de a különbség ég és föld. (A mi családunkban az elmúlt 25 évben 2 műtét volt, egyenként 5-6 nap bentfekvéssel, úgy gondolom ennyi "pluszkiadás", ami a biztos normális környezetet jelenti igazán kigazdálkodható szinte mindenkinél, aki nem ezen akar spórolni.)
Ergo botorság leírni az egész magyar egészségügyet, pláne jönni azzal, hogy nincs ingyenpelenka.
Azt aki az ingyenpelenkára bazírozva tervezi a jövőjét, fogják még nagy meglepetések érni.Sobri Jóska

Általában egyet szoktam érteni a dolgaiddal, de ebben ellent kell egy kissé mondjak A nagyobbik lányom születésénél még nem kellett pelenkát bevinni, a kisebbik születésénél viszont igen. A kettő között négy év telt el csupán. Mivel vettünk pelenkát, nem jelentett gondot. Ha dokumentálva lenne, hogy mit hozzunk minden esetben, akkor nem ér meglepetésként.
Tudom, hogy aki operába megy, az számítson arra, hogy ott énekelni fognak. Ez rendben is van, viszont meglepődnék, ha az operába stokit is vinnem kéne magammal, mert nincs szék........

Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.diverdoc

Köszönöm a felvilágosítást. Vonatkoztassunk el a pelenkától az csak egy csepp a tengerben. Mennyi eszközt, gyógyszert, kezelést, fizetést lehetne egy stadion árából finanszírozni!?Matthew99

1993ban vezették be a HBCS-t, az hogy alulfinanszíroz mindent egy dolog, az hogy külön kódolók kellenek még egy dolog, az hogy borzalamas eü statisztikákat gyárt az a harmadik. A kérdés mikor vezetik ki? Én elhiszem, hogy nagyon jó rugó a stadionok, de inkább olyan közgazdászokat kéne képezni akik értik az egészségügyet. A másik baj az, hogy elvileg egészségbiztosítás alapú az ellátó rendszer, megbüntetik a dokit, a patikát mindenkit kivéve a biztosítottat, mer ugye ez magyarhon sose kérdezték meg Kovácsnénit ugyan mér van évente három CT vizsgálaton makkegészségesen, azzal pont három másik vizsgálatot bombáz meg. Sokkal egyszerűbb lenne az élet számlaalapon, szépen megírom, azzal elmegy a biztosítóhoz és majd a biztosítóval elvitatkozik, hogy mi az amit térít neki, mer itt mindencsakúgyjár-országban mindenteltudokintéznimerannyira-országban fejelentlekbazeg-orzságban csak az számít mit lehet a csizmácskámmal kitaposni, hogy közbe megdöglenek hárman azazűdolguk mi?!

Higgyétek el nagyon nagy a baj!diverdoc

volt egészségügyi dolgozóként csak egyetérteni tudok. mondjuk én 'csak' laboros vagyok/voltam, de a volumenkorlátos szívás és az extra adminisztráció nekem is megvan 😊

Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.diverdoc

Köszönöm a felvilágosítást. Vonatkoztassunk el a pelenkától az csak egy csepp a tengerben. Mennyi eszközt, gyógyszert, kezelést, fizetést lehetne egy stadion árából finanszírozni!?Matthew99

 dutchmed.hu/davinci/index.php?q=ismerteto
ebből Magyarországon egy sincs, a fejlettebb országokban, pl Romaniában 8. Az ára 2 millio Euro, ebben a képzési költségek is benn vannak, fenntartása mondjuk 1 millio, copaymenttel annyi se. Mennyibe kerül egy stadion? De mint egy előző posztban olvashattuk, a szórakozásra van igény, nem erre. Ezért nincs Magyarországon DaVinci Robot.
Ezt csak szemléltetésképpen raktam ide, mert könnyű vele számolni, de személy szerint, ha lenne ennyi pénz, azt rohadtul másra, sokkal fontosabb, létszükségletű dolgokra költeném.

...
Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.diverdoc

megértem, hogy elkeseredett vagy, és hogy nem jó a helyzet, de be kell látnod: stadionokra akkor is szükség van.
kórházban nem tud szórakozni az ember, stadionban igen, és ebben a kemény világban erre van inkább igény.

Az a bajom ezzel, hogy pénz az van. Az sem érdekelne, hogy lopnak a politikusok, mert persze hogy mindenki lopna. A gondom az, hogy közben már az egészségügy lerombolt helyzete egy évtizede hangoztatott probléma, amivel soha senki nem kezdett semmit. Tudom nagyon jól, hogy a legtöbb eü dolgozónak megvan kötve a keze, tehetetlen. Majd amikor beüt a szerencsétlenség akkor rögtön őket veszik elő.
A királyi híradóba vagy a heti orbán interjúba meg ilyen mindenkit érintő aktuális problémákról nem lehet beszélni.

Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.diverdoc

Köszönöm a felvilágosítást. Vonatkoztassunk el a pelenkától az csak egy csepp a tengerben. Mennyi eszközt, gyógyszert, kezelést, fizetést lehetne egy stadion árából finanszírozni!?Matthew99

Ezt ugye Viktorkának kell mondani de az a baj h itthon sok "birka"ember van aki istenként tiszteli a "nagy" urát és nem látja át milyen felháborító dolgok mennek itthon, aki meg átlátja az lelép teljes joggal ebből az országból.

Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.diverdoc

Köszönöm a felvilágosítást. Vonatkoztassunk el a pelenkától az csak egy csepp a tengerben. Mennyi eszközt, gyógyszert, kezelést, fizetést lehetne egy stadion árából finanszírozni!?

25 éve dolgozom az egészségügyben. Dolgoztam külföldön is. Eléggé nagy rálátásom van mind a hazai, mind a külföldi ellátásra.
Egy tény: Nagyon nagy bajban van a magyar egészségügy. És ennek az oka teljesen egyértelműen az alulfinanszírozottság. Az egészségügyre fordított összeget tekintve GDP arányosan nagyon hátul kullogunk. Közgazdasági nonszensz, hogy piaci alapú kiadásokat nem piaci alapú bevételekkel kell működtetni.
Magyarországon az állami egészségügyet elviekben az OEP finanszírozza. Elviekben, mert a döntés minden esetben pénzügyminiszteri hatáskör (bár ez nem deklarált, nem publikus, de így van).
2 síkon mozog a finanszírozás A: fekvőbeteg ellátás (ideveszem az egynapos sebészetet is, ami úgy rossz ahogy van) B: járóbeteg ellátás.
A járóbeteg ellátás az un németpont rendszeren alapul. Minden beavatkozásnak van egy megfeleltetett számértéke amit forintosítani lehet. Kompetencia szintekhez, kapacitáshoz, garanciális szabályokhoz kötött, hogy az OEP felé lejelentett pontokból mit fizetnek. Nagyjából 10-15%-ot kapásból kiszórnak adminisztaratív okokra hivatkozva (Szücs úr neve Szüc-ként lett lejelentve és bár ott a TAJ szám, születési idő, lakcím stb tehát jól beazonosítható) visszadobják. Kapacitáskontroll feletti ellátást pedig egyszerűen nem fizetik. Munkahelyem ambulanciája minden hónap második felében a jháróbeteg ellátás után nem kap finaszírozást, mert a kapacitás (volumenkorlát), alapján ez már nem finanszírozható.
A fekvőbeteg ellátás finanszírozása még borzasztóbb. A homogen beteg csoprt (HBCS) nevű agyrém rendszerben dolgozunk. Minden betegség kód egy adott súlyszámot kap. Pl Húgyhólyagdaganat műtét C629 BNO kóddal, 1,7-es súlyszámmal 200.000 Ft körüli forintosítással szerpel. Teljesen mindegy mi és mennyi ideig történik a beteggel. Egy kisebb műtét 3 nappal, bagy akár egy heroikus beavatkozás akár 3-4 hetes hospitalizációval. Minden költséget (ápolási hotelszolgáltatás, éelmezés, gyógyszerköltség, műszerek beszerzése, dolgozók bére ebbe kell, hogy beleférjen) Érdemi HBCS korrekció az elmúlt tizenvalahány éveben nem történt. Gazdasági profitorientált cégekktől történik a gyógyszer, műszer beszerzés, a kiprivatizált élelmezés, mosatás (pl a Pécsi Tudományegyetem mint az ország egyik legnagyobb egészségügyi ellátója nem rendelkezik saját mosodával, Bajai céggel mosatunk(természetesen nincs politikai összefonódás)kötött szerződés!!!), szervizelés. Ők az árakat a piaci törvények alapján határozzák meg (folyamatosan emelik). Bevétel nem változik, sőt a forráskivonások miatt csökken. A HBSC rendszer az alap, minden komplikációtól mentes legkisebb összegű gyógyítási költségre lett kalkulálva és az is 10 évvel ezelőtti viszonyokra. Nincs bekalkulálva az eszköz amortizáció, a javítás (képerősítönk bedöglött 80.000 forintos óradíjjal, 200.000 ft-os kiszállási díjjal előbb megállapították, hogy panel csere szükséges (pár milla), majd miután azt megrendelték ismételt kiszállással megoldották). Ez az egy tétel a teljes havi működési keretünk 70%-át elvitte. Ezek a tételek abszolut nincsenek a HBCS rendszerbe beépítve. További értelmezhetetlen és szakmailag elfogadhatatlan az un garanciális szabálya a rendszernek. HBCS határnapok vannak. Alsó határnap, ha az alatt gyógyítasz meg valakit nem fizetnek (pl egy beavatkozás után 2 nappal hazaengedhető lenne a beteg, azért kell tartani az intézetben, mert az alsó határnapja 4 és 2 napos bennfekvéssel egy vasat sem fizet a rendszer!!! De rosszabb a felső határnap. mondjuk 40 nap. Az ezen a határnapon belül végzett egészségügyi beavatkozásokat, tekintve, hogy a garanciális szabály alá esnek nem fizetik ki. Tehát Gipsz Jakab Belgyógyászaton vércukor beállításon kell hogy feküdjön (mondjuk megtörtént 3 nap alatt, de alsó határnap 5, akkor 5 napig ott kell tartaniuk) és ezért az OEP a megfelelő HBCS súlyszám alapján fizet. A HBCS felső határnapja 52 nap. Gipsz Jakab, ha annyira pofátlan, hogy a vércukor beállítása után 3 héttel vakbélgyulladással, vagy vesegörccsel kívánja terhelni az OEP büdzséjét azt nem teheti meg. A garanciális szabály miatt (hisz ennek az embernek az ellátását már fizettem mondja az OEP) finanszírozás nélkül kell ellátni.
Folyamatosan változtatja, bonyolítja a lejelentési rendszert az OEP, azzal a szándékkal, hogy a bonyolult rendszerben óhatatlanul becsúszó lejelentési hibákra hivatkozva ne kelljen fizetni. Napi munkák harmada-fele nem gyógyító munka már, hanem dokumentáció, adminisztráció, lejelentés!!!!! Naponta minimum egy órát a megbeszéléseink azzal töltünk, hogy próbáljuk kisakkozni, hogy maradjunk a viz felszínén úgy hogy húznak is le, plussz felülről nyomnak is le.
Ezen kívül napestig tudnám sorolni az anomáliákat. Ezek együttesen azt eredményezik, hogy az egészségügyi ellátórendszer menekülni kényszerül a bonyolult, várhatóan idő és pénzigényes esetektől. Megy a tologatás, hogy melyik intézet faragjon rá, ha ellátja. Folyamatosan szembesülünk a lecseszéssel egy ügyelet után, hogy mennyire fogunk ráfizetni erre, vagy arra a betegre, miért vetted fel, miért nem adtad át máshova stb. És pont a porogresszívitás csúcsán lévő intézet az aki a legnagyobbat szív, mert ő már nem tudja bonyolultságra, nehézségekre hivatkozva elküldeni máshova. Egy bonyolult hólyagdaganatos nagy műtéten a teljes 3-4 hetes ápolással minimum pár százezer forintot bukunk, és ezt előre tudjuk. Harmincvalahányat csinálunk egy évben. Beteg ember el kell látni, hiába alulfinanszírozott. Csak ezen az egy betegcsoporton bukunk éves szinten súlyos milliókat. Megy az adóság spirál. Gyógyszerkeret csökkentés, elbocsátás, be nem töltött állások zárolása. A PTE-n pl anaestheziológusokkal kezdték el, kiraúgtak egy csomót. Az ötlet jó, altatóorvos nélkül nincs műtét, ergo a veszteség is kevesebb lesz, plusz a bérkeretük is megmarad és ez hozza magával a többi szakma leépíthetőségét, ápolószemályzet csökkentését stb. Csak az a gond, hogy a beteg nem lesz kevesebb. Aki nem bírja elmegy (állása gyorsan zárol, még egy bérkeret megtakarítás). Fül-orr-gére és urológiára egy altatóorvos jut. És a fül-orr-gégész az urológus megbeszéli, hogy a fulladó, vagy a vérző betegggel kezdjen, melyik halna meg nagyobb valószínűséggel ha csúszna a műtéte. Majd másnap hangzatos újságcikkek jelennek meg, hogy a fasz egészségügyi semélyzet mennyire későn látta el, vagy elvérzett stb. A rendszer egy patyomkin falú. Pillanatokon belül össze fog omlani. Az itt maradó keveseken egyre nagyobb a teher és ezt teszik úgy, hogy pl cseheknél átlagosan 3x magasabb az Eü dolgozók fizetése, nyugatról, keletről, délről nem is beszélve. És hihetetlenül hangzik, de a magyar beteg ennek ellenére sokkal jobban el van látva, mint az átlag nyugati. Magánrendelésem 40 %-át olyan nyugaton biztosítással rendelkező emberek teszik ki, akik a 6 hónapos váró listat nem tudják kivárni, vagy annyira elégedetlenek az ellátással. Ebben élen jár Anglia és az NHS. Dolgoztam én olyan helyen nyugaton,. ahol elrángattak az összeesett beteg mellől, mert nem volt biztosítása és nincs rá pénz!!!
Mindenki aki tud menekül már ebből a rendszerből és elsősorban nem a fizetés miatt (az is nagyon fontos persze). Az ellehetetlenítés, a bürokrácia, az egész rendszer alulfinaszírozása, a tehetetlenség, az iszonyatos adminisztartív terhelés, a kormányzati kommunikációval ellentétes állapotok miatt megyünk el.
Jó hosszú poszt volt, ezért elnézést. De úgy gondolom, ha már erről megy a polémia, lássatok bele a dolgokba. Higgyétek el nagyon nagy a baj!
Szóval Matthew alap posztjára visszatérve: Én azon csodálkoznék, ha a HBCS-ből a pelenkát ki tudnák hozni.