Kerékpár

Nibali nagyon adná a magyar körön, még ha csak edzeni is jönne ide 😊

 bringazas.hu/hirek/itthon/giro-ditalia-az-olaszok-felajanlottak-a-2021-es-kerekparos-verseny-nagy-rajtjat/

Akkor ezesetben idén ha sok hegyi szakasz lesz egy GC menő fogja behúzni a zöldet, mint a Vueltán a szokás. Amióta ott is zöld színű, azóta nézzük kik nyertek :
Valverde 4x, Roglic, Froome és Mollema
Mollema most nem tudom hogy GC contender vagy 1 napos, de mindenképpen nem sprinter.
Akik sprinterek, de ők sem az a Classic mint Ewan vagy Kittel : Degenkolb és Felline.
2010 és 2009 volt az az év amikor olyan számomra true sprinter nyert, azaz első két évben : ezek Cavendish és Greipel.
Szóval nem lepődnék meg hogy úgy kerül ki a Touron is a győztes, hogy ahogy esik, ki milyen taktikán van, hogy szökik, támad, és akkor hogy vannak elhelyezve ezek a részek. Vagy ismét Sagan.Heisman Trophy

Sagan.
Itt nem fog GC zold trikot hordani az biztos, hiaba 9 hegyi szakasz van-4 dombos es 7 flat szakasz van elleneben.
Ewan jo lehetne, ha a Lotto-S fo celja a zold triko lenne mert egy Gilbert-Gendt-Wellens tudna utni vagni Sagan-t, ha az IS pontok jo helyen vannak es ha Ewan teljesen dominalna a sprinteket. A fo gond hogy nem tudom hany komoly sprinter lesz, mert Ewan-nak egy eros mezonyben kellene dominalni hogy Sagan ne 2. es 4. helyen jojjon be mindig, meg ha mindig o nyerne is ami valoszinutlen. Ha Matthews jo eroben jo csapattal jonne az is segitene.

A kepeket nem rakja be valamiert 😕

Akkor ezesetben idén ha sok hegyi szakasz lesz egy GC menő fogja behúzni a zöldet, mint a Vueltán a szokás. Amióta ott is zöld színű, azóta nézzük kik nyertek :
Valverde 4x, Roglic, Froome és Mollema
Mollema most nem tudom hogy GC contender vagy 1 napos, de mindenképpen nem sprinter.
Akik sprinterek, de ők sem az a Classic mint Ewan vagy Kittel : Degenkolb és Felline.
2010 és 2009 volt az az év amikor olyan számomra true sprinter nyert, azaz első két évben : ezek Cavendish és Greipel.
Szóval nem lepődnék meg hogy úgy kerül ki a Touron is a győztes, hogy ahogy esik, ki milyen taktikán van, hogy szökik, támad, és akkor hogy vannak elhelyezve ezek a részek. Vagy ismét Sagan.

Zold triko a tdf-on, volt itt rola szo tavaly.

Ugye ez a triko is egy ponttriko.
Itt vannak a pontok, bar en csak az elso 6 helyezetnek jarot irom le utana mar hasonlo es keves pont jar. A TDF szakaszok elore meghatarozott napokbol all a nehezsege alapjan all es ez igy nez ki.
- Medium: 30-25-22-19-17-15, A TDF-eken 2012 ota 3-5 szakasz kozott van belole
- High: 20-17-15-13-11-10, 5-7 szakasz
- ITT: 20-17-15-13-11-10, 1-2 szakasz
- Flat: 50 (45)-30 (35)-20 (30)-18 (26)-16 (22)-14 (20) a zarojelben ’14-ig volt, 7-9 szakasz
- Intermediate Sprint: 20-17-15-13-11-10 majd minden szakaszon, elore meghatarozott pontban.
Egyszeru matek. Az ITT aszokat ki is huzom, aki esetleg meg a hegyekben is jo azokat egy hangyanyit sem erdekli a zold. Ok a GC kiemelkedo alakjai. A hilly medium szakaszok az egynapos sztarok terepe de azert ezek barhol fejezodhetnek be a sima sprinttol a kis emelkedotol a Planche des Belles Filles tetejeig. A hegyi szakaszok sztarjai is inkabb a GC-t reszesitik elonyben vagy a hegyi trikot. Ebbol van a 2. legtobb darabra igy ha megnyeri valaki az osszes legnehezebb hegyi szakaszt akkor egyenlo pontja lesz mint az osszes sprint 6. helyezettjenek. Az elsore kb 0 esely van mig a sprint kitetel kozel sem teljesithetetlen. A sprintereket reszesiti elonyben, ahogy a matek egyszeruen mutatja a legtobb szakasz magasabb pontokert . Viszont itt kanyarodik vissza a dolog hogy ez egy ponttriko es nem a legjobb sprinter kerestetik. A donto dolog az IS.
Ugye 2012-tol Sagan az uralkodo es pont emiatt kikerulhetetlen ero lett a trikoert. O nem pure sprinter, van nala gyorsabb, de eleve nem sok es o nagyon jo a medium szakaszokon is. 2012-ben Sagan/ Greipel/Goss/Cav lett a sorrend ugy hogy harman 3-t nyertek Goss nullat. 2013 es 2014-ben Kittel mindketszer 4-t nyert es 4. lett, amikor Sagan 0-t es majd ketszer annyi pontot gyujtott. Ugye a pontok is emiatt valtoztak hogy a sprintgyozelmeket jutalmazzak es a helyezeseket meg lejjebb vittek 2015-ben. Semmit nem ertek el vele az ASO-nal, vagyis egy kicsit mert Greipel a 4 gyozelmevel 2. tudott lenni a 0 gyozelmes Sagan mogott, de Froome meg 6. (+ hegyitriko). Ebbol is latszik igazan mekkora kuzdelem volt a trikoert. A sporolas itt is jelen van nem csak a GC embereknel. Ha egy sprinter beragad, elvalt rossz kereket kovet akkor o felul ha eluszott a gyozelem eselye a szakaszon, es nem pazarol 1000 watt-ot egy 4.helyert egy 7. helyett. Ugyanez az IS pontokert, el sem mennek mert a szakaszgyozelem fontosabb nekik. Sagan egy 10. helyert is kuzd ha ugy alakul. A szakasz gyozelem hiaba a legtobb pontot er, meg egy adalek mennyire nem szamit a triko megnyeresehez.
- McEwen 12 szakasz gyoztese es 3 zoldtriko 1 ezust 1 bronz.
- Zabel 12 gyozelemmel 6-2-4 csak hogy parban legyenek regebbrol.
- Sagan 12 gy. 7-0-0
- Greipel 11 gy 0-3-1
- Kittel 14 gy 0-2-0
- Cavendish 30 gy 1-3-0
Egyenileg jol kell tudni sprintelni es Sagan nagyon jo sajat zsiron, a medium szakaszakon a sprinterek ellen tud hajtani, nagyon jol helyezkedik egy zseni a pali aki soha nem enged ki akar mi a helyzet es nincs gyenge napja. Nem keveredik bajba, mig a tobbi sprinter legalabb eldob 1-2 szakaszt. Raadasul ez ugye egy csapatsport es nem eleg hogy o az egyik legerosebb egyenileg, neki van a legtobb segitsege is. Foleg a Bora-nal ahol o a kapitany es kore es ra epult a csapat. Elso szakaszok elso IS es 3-4 felvezetovel rogton az asztalra csap. A letszamcsokkentes is neki kedvezett, mert a csapatok a sprintereket vagy a segitoiket aldoztak fel leghamarabb. Egy Caleb Ewan nem tudott elindulni, mert az Orica GC csapat, stb. Ettol fuggetlenul Sagan-nak nem az a par hilly szakasz ami fekszik neki a donto tenyezo, hanem az IS pontok elhelyezese.
2016-ban a vegeredmennyel kezdek 1. Sagan 470 pont 3 gyozelem, 2. Kittel 228 pont 1 gy, 3. Matthews 199 pont 1 gy, ..7. De Gendt 154 pont 1 gy, 8. GVA 136 pont 1 gy,.....10. Majka 120 pont. A pettyes trikot Majka nyerte De Gendt elott siman. A nevekbol latszik hogy a kiiras dimbes-dombos es az IS pontok ezek utan volt. Sagan a pettyes trikoert 3 pontot gyujtott. Ebben az evben Cavendish 4 gyozelem ( ami magaban a 3.helyett jelentette volna ), de az Olimpia miatt otthagyta a versenyt. Ezen a versenyen az IS pontok elhelyezese miatt egy sprinter sem gondolt a trikora egy percig sem.
2017 egy erdekes ev volt az ASO nagyon nem akarta a sky es Sagan egysiku gyozelmet ezert a kiiras a szoros kuzdelemeket celozta meg. A GC-ert idoben az lett, izgalmakban nalam nem. Viszont a zold trikoert konnyebb volt versenyt produkalni es jol is csinaltak es szerencsejuk is lehetett ( volna ). A szakaszok: egy rovid ITT igy itt tudtak versenyezni + 5 hilly szakasz +9 flat sprint es csak 5 hegyes szakasz. A legfontosabb hogy az IS pontok kozelebb a rajthoz es nagyreszt sik verseny alatt lehetett reszt venni. Nem mindegy hogy a Gellert hegy elott van az IS pont vagy utana, 2016-ban foleg utana volt 2017-ben elotte ( termeszetesen ez egy nagyon durva elnagyolt pelda ). Ez igy osszesegeben felhivas a sprintereknek es ha valaki dominal akkor lenne eselye legalabb. A verseny szempontjabol szerencse hogy Matthews mint csapatkapitany jott es ez volt az egyik celjuk, a masik Barguil-al a pettyes ami jol osszeillesztheto. Matthews a hilly szakaszokon nem lerazhato es a sprintje is jo es a csapat segitsege tud javitani a hatranyan ami azert meg van Sagan-nal szemben. Kittel meg a masik oldalrol tamadt es neki is van segitsege ( Stybar, Trentin ) akik tudnak pontot rabolni es tamadni Sagan/Matthews-t. Termeszetesen Sagan-t is segitik hiaba Majka/ Buchmann a csapatban, mert ok magukra vannak utalva a zold triko pontjainak kiosztasaig. Itt volt egy ev ahol vegre van verseny a trikoert kapitanyok kozott, nagyon jo hadnagyokkal es erre koncentralo csapatokkal. Erre kizarjak Sagan-t. 2018-2019 vissza a kerekvagasba es se egyenileg se csapatilag nincs kihivo. De 2017-ben oriasi csata lehetett volna harmojuk kozott. Konnyu lenne mondani, hogy Sagan behuzta volna, mert o a legjobb de ezert a trikoert meg kellett volna izzadnia legalabb.

2017
Elozetesen itt latszik hol van eselye pontokat gyujteni a sprintereknek es hol nincs.


A kiiras alapjan itt a sprintereknek 3 Medium szakasz befejezese es 3 IS elerhetetlen. Ez maximum 150 pont es ez nem rossz ha van egy dominalo koztuk, mert itt lehet hivni a csapatot segitsegul es veluk csokkenteni a veszteseget raadasul jol van kiirva, mert a 14. szakasz IS pontjaig egy IS es a 3. szakasz befejezes nem erheto el nekik de addig 6 sprintbefuto. Eddig a maximum 630 pontbol 580 elerheto es ezutan az allasbol lehet szamolni, mert a kovetkezo 120 pont nem elerheto nekik. Kittel volt a dominans sprinter es tokeletesen dolgozott a trikoert a neki kedvezo pontokon, sajnos bukott es igy a vegkifejlett elmaradt. Matthews is tokeletesen dolgozott a neki kedvezo szakaszokon es a 15. de foleg a 16. szakaszon a tokeletes csapatmunkat mutatta be a Sunweb. Egy mestermunka volt az elejetol a vegeig. Neki raadasul Barguil aki elete formajaba volt nagyon sokat tudott volna segiteni Sagan ellen. Mindketto Sunweb-es dolgozott a masik trikojaert is bar ez inkabb Sagan ellen kellett volna. Raadasul a 9. szakasz IS gyozelem egy nagy plusz volt. Ugye Sagan es Matthews egymastol is raboltak volna pontokat a Kittel szamara elerhetetlen szakaszokon.
Az allas Sagan kizarasaig.
- 1.szakasz ITT: Kittel 9. (7pont), Matthews 16. (0), Sagan 18. (0).
- 2.szakasz IS: Kittel 10. (6 ), Matthews 7. (9), Sagan 9. (7).
- 2.szakasz : Kittel 1. (50 ), Matthews 9. (8), Sagan 10. (7).
- 3.szakasz IS: Kittel 13. (3 ), Matthews 14. (2), Sagan 10. (6).
- 3.szakasz : Kittel elerhetetlen befuto (1.6 km 5.8%) (0 ), Matthews 2. (25), Sagan 1. (30).
- 4.szakasz IS: Kittel 5. (11 ), Matthews 6. (10), Sagan 3. (15).


9. szakasz

15 es a 16. szakasz


A 16 szakasz kulon erne egy meset.

Iden nem lattam meg a teljes route-ot igy nem tudom de nagyon csodalkoznek ha egy ilyen hegyes versenyen sok sprintert latnank. Lehetne eltolni egy masik spektrumba, de az nem egyezne a triko szellemisegevel es nem latom hogy egy Valverde-Kwiat szintu kerekeseket erdekelne meg ha az lenne a dontes. Matthews maradt . MVD Poel talan ha indul es ezt szeretne? Hiaba a Bora kezd GC csapat lenni es nem lesz 5-6 embere Sagan-nak sem nem latom a kihivokat, bar latni kellene a route-ot hozza.

Bar nem versenysport de biciklivel kapcsolatos kerdes: tud vki rendes up to date ( akár webes, akar nyomtatott) terkepet, utleirast a magyar dunai bicikli utrol. Ez elvileg az Eurovelo 6. Se a hivatalos honlapjukon, se az ajanlott ios v. androidos appjukban nem talalok jo leirast. Donaueshingentol a magyar hatarig tobbszor megtettem, jo terkepekkel leirassal, szakaszokra vonatkozo infokkal ( szint kulonbseg, bicikliut v. forgalmas kozut stb) Dunafoldvar-Baja kozott ismerem bar jo terkep arrol sincs ( en nem talaltam) . Tud vki ilyenrol? Tisza meletti is erdekelne ( ott csak Tisza to korul tekertem, de allitolag Szegedig kiepult). Koszonom
diverdoc

 turistautak.openstreetmap.hu/
ezen szoktam látni, amikor megyünk túrázni

Bar nem versenysport de biciklivel kapcsolatos kerdes: tud vki rendes up to date ( akár webes, akar nyomtatott) terkepet, utleirast a magyar dunai bicikli utrol. Ez elvileg az Eurovelo 6. Se a hivatalos honlapjukon, se az ajanlott ios v. androidos appjukban nem talalok jo leirast. Donaueshingentol a magyar hatarig tobbszor megtettem, jo terkepekkel leirassal, szakaszokra vonatkozo infokkal ( szint kulonbseg, bicikliut v. forgalmas kozut stb) Dunafoldvar-Baja kozott ismerem bar jo terkep arrol sincs ( en nem talaltam) . Tud vki ilyenrol? Tisza meletti is erdekelne ( ott csak Tisza to korul tekertem, de allitolag Szegedig kiepult). Koszonom

Idén végül melyik az a verseny amivel kezdődik a korona utáni szezon? Annyit tudok hogy a Vuelta az október. Mondjuk remélhetőleg addigra lesz megoldás a koronára és olyan jó lesz a hangulat mint tavaly 😊
Heisman Trophy

Strade B

Idén végül melyik az a verseny amivel kezdődik a korona utáni szezon? Annyit tudok hogy a Vuelta az október. Mondjuk remélhetőleg addigra lesz megoldás a koronára és olyan jó lesz a hangulat mint tavaly 😊

DePlus--> sky
Oomen--> jumbo

Sagan a kiiras miatt az elso es legnagyobb hianyzo lesz az egynaposokrol a Giro miatt.

Az ASO es a TDF tulzott befolyasarol mar irtam itt hosszan.

Nalam ezen korszak legjobbja Gilbert.

Egy par dolog elhangzott itt es egy par nev.
Cancellara nem volt segito nelkul csak a hagyomanyos csapatfelepitesuekben nem mint a Mapei. A Mapei amugy nem a legnagyobb versenyeken a legjobb hanem a kozepes jelentosegueket taroljak. Persze mindenhol nagyon jok.
De marcius 2. Omloop 3/3 Kuurne-B-K 3/9 Strade 3/29 E3 Mindent ok nyertek tavaly es 3/31 Gent mar nem es 4/7 T de Flanders-t sem. A csapatfelepitesuknbol kiindulva majd mindenhova sokkal erosebb keretet es pihentebb "elsoszamut" tudnak kuldeni. Viszont a legnagyobb versenyekre mindenki a legjobb "allapotban" erkezik es ott is tudjak hasznalni a szokasos erejuket de ott kozel sem tudnak dominalni. Erre jon Alaphilippe ebbe a csapatba aki alanyi jogon is a legjobbak kozott.

Kwiatowski sokkal elorebb is lehetne ezen a listan de o GT kerekes akar lenni.
Valverde egy nyerogep a movistar-nak de sehol sem a legjobb de eleg jo mindenhol. Azert a gyozelmei mennyisege is lenyugozo de a minosege nem annyira. Mindamellett 2x annyi monument gyozelme van mint Sagan-ak.
Sagan aki egynaposkent is az elmezonyben van, de a vb-ken kivul o a korversenyek szakaszainak a legjobbja. Az nalam egy kulon kategoria, de sajnos ezek tobbet ernek mert a klasszikus egynaposok el vannak nyomva.

Az idei naptar viszont akar jol is elsulhet de tovabb ronthat a helyzeten es erre nagyon kivancsi leszek, de az ero latszik hogy hol van es semmikeppen nem egeszseges merteku.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Sagan és Valverde.

Ezt pont olyan időszak, amikor még az "öregek" tekertek és nyertek párat (Boonen, Spartacus, Gilbert) de már az újak is villogtak (Sagan, Alaphilippe, Kwiat)

Valverde szerintem nem való ebbe a csoportba, ő nem egynapos menő, inkább minden idők legjobb 1 hetes menője.

nyilván Valverde és Gilbert a legjobb, főleg a vallonnak széles a repertoárja, a San Remon kívül megnyert kb. mindent, mostanság pedig Alaphilippe a legjobb (és remélem MvdP), de a király nem lehet más mint Cancellara! Kiemelkedő segítő nélkül, a komplett wolfpack ellen hozott nem kis versenyeket.

Mivel csak pár éve nézem a nagy versenyeket, Sagan, Alaphilippe, meg persze Valverde.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.
Sobri Jóska

a 2009 datum nem kedvez neki, nalam o 3.
no

Picsába.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.
Sobri Jóska

a 2009 datum nem kedvez neki, nalam o 3.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?
no

Tom Boonen.

2009-tol ki nalatok a legjobb egynapos versenyzo?

A jumbo uj csapata miatt irok egy kicsit a kerekpar valtozasarol egy par mondatban.

A sky teljesen megvaltoztatta a sportot. Nem talaltak fel igazan semmit, de mindenbol osszeszedtek a legjobbakat. Edzes, szelcsatorna, ruhazat, bringa, tartozekok, kaja, az egyeni agymatracoktol a szakacs es szereloig. Ezek persze pont ugyanolyanok a tobbi csapatnal is.
A szakaszok teljes kielemzese mindenfele szempontbol es igy nehez meglepni egymast ha tudod hol van egy kulcs utszukulet-szelirany-hegyek teljes kielemzese. Es erre ratettek a taktikat. A sky vonat sem uj dolog de tokelyre fejlesztettek 2012-ben.
A csapat 2 hegyisegitot vitt Porte es Froome es nagy eros dizelmotorokat ( Eisel, Knees, Boasson Hagen, Rogers, Siv ) +1 ferrarit ( Cavendish ). Wiggins aki talan minden idok legjobbja ora ellen +100 km komoly elonnyel szamolhatott es emellett a vonat farasztotta a nepet, nehezebbe tette a tamadast es egyszeru matekkal es konnyeden megjosolhato dolgokkal siman behuztak.

Itt a sky vonatot ha le akarom egyszerusiteni akkor csak mindenki ment egy elore meghatarozott (Watt/kg ) tempot meghatarozott ideig. Ez hiaba rosszabb mint a legjobbake akik tudtak volna gyorsabban menni csak akkor sok energiat pazarolnak el es nem akartak a helyuket kockaztatni. A vonat nem is reagalt ezekre hanem folytattak az egyenletes tempot.

Itt a matek ( a W/kg szamok fuggnek a korulmenyektol es csak mint pelda ):
Nibali ( + tobbi legjobb kapitany ) tud 25 percig 7 W/kg es 3 percig 8-at. Ha 8 sky-os erkezik meg akkor nekik fejenkent csak 3 percig kell tudni 7 W/KG-ot es akkor tartjak a gap-et ( Ugyan nem marad meg mindig mindenki de Porte-Froome ennel sokkal tobbet tud mint 3 percig 7 W/kg ) es Wiggins ezalatt a szelarnyekban 6.3-t hasznalt el es o a vegen az o 3 perces maximumaval rakontrazik Nibalira. Elveri Wiggins es pihentebb masnapra. Nincs mas hatra nem lehet ilyen messzirol megtamadni ezert a vegen tamad csak, de akkor meg frissebbek a vonatban is Porte-Froome visszahoztak.

A TDF kiirasa volt az okozat es nem lesz a kozeljovoben +100 km ITT. Lehet mondani hogy unalmas de ez ellen kell dolgozni mert ahogy a matek mutatja nem kell feltetlenul a legerosebb csapat csak tiszta ITT-n elert elony. Viszont az ellenfeleknek kellene tenni ellene mert 2018-ban is meg hasonlo elven vertek a mezonyt. 2019 a sky nem tudta ezt hozni mert gyengebbek voltak mint a legjobbak 85-90%-a es tobb gyenge teljesitmeny volt a csapatban, de szerencsejukre a del-amerikai palik voltak a kedvezmenyezettei a kiirasnak es koztuk Bernal volt a legjobb .

Tobb megoldas lenne a vonat ellen, de a legfontosabb hogy nem szabad engedni teljes letszammal rafordulni az utolso hegyre. Fel kell aldozni a sajat segitok egy reszet. A nehezebb eset hogy osszedolgoznak a vonat ellen a kapitanyok. A baj hogy a sky segitok tempojanal be-beszakad idonkent egy elmeno es a versenye oda. A leggyalazatosabb eset mikor a Movistar egy kozbenso hegyen gyonyoruen betamadta a sky vonatot es max 2 segitoje maradt Thomaseknak, de Quintana is a tempo aldozata lett ?!?

A masik megoldas az ITT eltolasa a hegyek fele a kiirok reszerol. A sky evolucioja lepett ez iranyaba Bernal-al.

Es hogy visszaerjek a kor elejere a Jumbo felepitett egy sky 2-t ( Bernal nelkul ) es naluk van szerintem a legjobb most. Mi lesz itt ha a sky-Jumbo egyesult erovel dolgozik ( tobbiek szempontjabol, mert egymas ellen erdekes lesz, ha mindenki csucsformaban akkor sky taktikai folennyel ) es a szakaszok vegen akarjak eldonteni.

Amiben bizni lehet hogy mindenki oott lesz igy osszejohet egy eros hegyi kontingens akik a tamadast valasztjak Yates-Pinot-Bernal-Higita-Landa-Mas-Pogacar.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.
no

Valóban nem jött át a gúny.
Mikey

Hat akkor hogy biztos legyen, nalam Contador egy fokkal rosszabb mint Nairo Quintana. Es Nairo-t nagyon nem szeretem hogy kulturalt keretek kozott irjam le.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.
no

Valóban nem jött át a gúny.

 eurosport.hosszabbitas.hu/kerekpar/es-bringa/vaughters-armstrong-dopping-tourdefrance

Sokan mondják, hogy Lance dopping nélkül is 7 Tourt nyert volna...
Ezzel nem értek egyet, mivel nem tudhatjuk, és már soha nem is tudjuk meg. Mindenki szedett valamit akkoriban? Igen! De nem mindenkire vannak ugyanolyan hatással a szerek. Egy berúgás után neked 1 aszpirin kell másnap, majd mész a dolgodra, nekem 3, de egész nap fekszem az ágyban. Az EPO-val ugyanez a helyzet. Lance, Ullrich vagy Pantani elképesztően erős versenyző volt, de nem tudjuk mire mentek volna tisztán. Lehet Armstrongra jobb hatással volt a szer, mint másokra. Még az is elképzelhető, hogy a 18 éves Moncutié lett volna a legerősebb.

Örülök, hogy nem csak én látom ezt így. Remélem eljön az idő, amikor ez nem csak egy kisebbségi vélemény lesz. Az egész interjút is érdemes elolvasni.
dawyd728

Szerintem ez a maskeppen hatnak a drogok mindenkire az teljesen egyertelmu es ezzel sosem leszel kisebbsegben.

A lenyeges elem hogy mindenki tolta es ennyi. Abbol az idoszakbol ki hogy ment volna tisztan eleg nehez kerdes.

szamomra ez a kire hogy hat a dopping kisebb problema volt, mint hogy utana evekben mi tortent mert nalam az inkabb a sotet korszak. Funyiro elv. Contador koszonte szepen.
no

Csak ennek a mindenkire másként hát dolognak pont következménye, h nem jelenthető ki biztos semmi, ha nem ilyenek az akkori körülmények. A másik meg, h te mindent megtehetsz, a látszatra se kell ügyelni addig a többi élmenő a doppingot is sokkal kevésbé professzionálisan nyomta. A hálózat, ami körülötte volt, akik nem engedték, h bukjon, az is csak neki állt rendelkezésére. Ez az Armstrong dopping ide vagy oda akkor is a királya kell maradjon a sportnak nekem nem gyere be. Oké a felszínén az egésznek sportnak nem maradt királya, ott üldözik. Viszont a közepesen hozzáértők (kb olyan kateg, mint mi, akik évi kb 100 napot töltünk képernyő előtt, akiknek nem csak a TDF a kerékpár. Szóval közöttünk alig-alig rengett meg a csávó nimbusza. Mindenki doppingolt érvvel akarják lesöpörni minden lehetséges érvet. Kb mint a magyar politika, mindenki lop és nem lehet mást mondani, mert végén kiderülne, h nem úgy van az. Mintha azt a 10-15 év kerékpár követését ezek tudatában ne lehessen "feleslegesen" az ablakon kidobott időnek tartani. Mert akkor a korábbi döntésem válik hirtelen megalapozatlanná, tévedéssé.
Mindegy. Armstrongot akkor sem szerettem, most sem szeretem. Van rengeteg tudás a fejében, amiért érdemes a podcastjeit hallgatni, de ennyi.
dawyd728

A dopping egyutt jar a kerekparral ( elsporttal ). Mindenki kb ugyanazt szedte ami az adott kor felkapottja volt. Es mindegyiknek volt "extra nyertese" es ugyanezen az elven nem Merckx lenne a kora legjobbja hanem Gimondi vagy egy fiatal olasz aki 2 ev utan feladta es inkabb pizzat sutott.
LA elso volt az egyenlok kozott es ezert nagyobbat is bukott, de azt nem jelenti hogy neki szervezett volt a tobbiek nem ertek el a portekat.
Szerintem vagy elfogadod a korszakot ilyen allapotaban adott korulmenyekkel vagy bizony kuka. Aki a szurkoloja volt az elsore szavaz. Arra az esetre keves embert talalsz akit meggyozol hogy a tisztak mit ertek volna el, az olyan mikor egy echolon-os napon osszeszedett hatranyt levonnak a vegen es mondjak hogy ugy nyerhetett volna.
En kulonben Basso-nak drukkoltam.

A kerdesem milyennek iteled meg az utana jovo korszakot?
2006 Puerto-eltiltva emberek/ csapatok. Kesobb a 90% felmentve es mostanra eltusolva?! TDF Landis helyett megnyerte a "spanyol muki". 2007 Rasmussen esete, Astana, Vinokourov. Megint eltusolva. De itt mar legalabb a baj | nok | Contador. 2008 el sem indulhatott cserebe megnyert minden GT amin elindult amig 2010-ben lebukott. Utana egy volt a jok kozott de a 2 korszak kozott naggggyyyyooooon nagy az elteres.
2008 tdf egy Kohl 3. lett. A Giro-Vuelta hasonloan tele doppingugyekkel es nevekkel akik kesobb buktak. A kedvencem a Schleck penzutalas Fuentesnek es az eredmenyek is ideesnek persze. Mi lett belole ejnye bejnye.

Nalam ennel jobb volt a LA korszak ahol egyenlobb volt a helyzet a hasznalattal bar az egyenlok kozott volt egy kiraly.


2008 Biologiai utlevel az egyik legjobb lepes volt.
no

Én az elmúlt 22-3 évben a legkevésbé a 2000-es évek második felében követtem a bringát. Kb Landis szökése volt az utolsó szög. Az ott élő egyenesben is sok volt nekem. 10-es évek elején kezdtem visszaszivárogni a tv elé.
dawyd728

Hat ahogy irtam nekem az a legsotetebb korszak. Contador cserebe egy nagy bajnok, szoval nalam LA nem kovetendo de nem is tragedia.

Hansen cikket tudom idehozni. Sella-val kuzdott egy szakaszgyozelemert es "mondta"hogy nem kaphat ki tole, mivel a 2008 Giro-n a limitidon belul kuszkodes volt beerniuk mert ment mint az agyugolyo. Sella 6.lett osszetettben es a hegyitriko boldog tulajdonosa. Ricco 2. + legjobb fiatal triko Contador mogott majd 3 honap mulva megbuktak a TDF-on, persze megtarthattak az eredmenyeiket mert a tdf-on kezdtek es el akartak hinni nekik. A cikk persze nem a doppingra volt kihegyezve, de abbol a korszakbol nehez nem talalkozni vele.
no

Azaz ugyanúgy doppinggal megbukott kerékpáros.
Mikey

Nem vagyok biztos hogy jol ertjuk egymast. Erosen gunyosnak volt szanva a kiemelt resz

LA idejeben gyakorlatilag minden eljatekos tolta. Nem jo, de ez van. Lefejeztek a sportot es jott Contator elso idoszaka ahol ugyanaz tortent csak nem kozpontilag csaltak a csapatoknal hanem egyenileg. A rendszer ugyanolyan elnezo volt mint elotte bar kemeny amikor kiderult. Egy gyengitett mezonyben a kesobbiekben Contador ellenfeleirol kiderult hogy doppingolt ezen idoszakban o meg szettiporta a mezonyt. 6/6 GT indulas es gyozelem. Ebbol ugye az 5.-en bukott. Contador visszateresenel mar ezt a dominanciat megkozeliteni se tudta de egy volt a nagyon jok kozott.

A 2 ember megitelese eg es fold mig valoszinuleg pontosan ugyanazt csinaltak mint az ellenfeleik. Nalam LA es Contador kozott inkabb az amerikai szituacioja az emeszthetobb.