Kerékpár

Cserébe végre összeraktak egy normális TDF útvonalat, látszik, hogy mindenki meg van szeppenve. 😀somoskovig

Mondták már az idei előtt, hogy ezt azért rakták ilyen bénán össze, hogy a 100. nagyot üssön.Rajna

Mé' vazze', elkopik a Mont Ventoux, ha minden évben feltekernek rá? 😀

Cserébe végre összeraktak egy normális TDF útvonalat, látszik, hogy mindenki meg van szeppenve. 😀somoskovig

Mondták már az idei előtt, hogy ezt azért rakták ilyen bénán össze, hogy a 100. nagyot üssön.

Egyet értek az előttem szólókkal, ha akkor amíg aktív volt nem buktatták le, mostmár hagyni kellene az egészet. Ennyi erővel annak a korszaknak kb az összes versenyzőjét elő lehet venni. Hülyeség az egész, csak ártanak ezzel a kerékpársportnak.

A Tour útvonal viszont igencsak korrekt lesz 😊
 www.nemzetisport.hu/kerekpar/tour-negy-hegyi-befuto-finis-az-ejszakaban-itt-az-utvonal-2185073

Cserébe végre összeraktak egy normális TDF útvonalat, látszik, hogy mindenki meg van szeppenve. 😀

Igen, dany, plusz azok a szponzorok, akik támogatták, most visszakövetelnek pénzt! Ez milyen már?😕:S
Reklámot akartak, megkapták. Az akkor épp prémium versenyzőt akarták megnyerni maguknak, szponzorálták, hogy az ő termékeit reklámozza. Megtörtént, profitáltak belőle, vagyis vissza nem téríthető hasznuk volt. Akkor meg mire fel is kérik vissza a termékhordozó alanytól az általuk juttatott összegeket? Nevetséges.
Lehetett a dicsfényben fürödni meg mutogatni magunkat, hogy lám, LA is a mi termékeinket "fogyasztja".

Külön vicces a "legkifinomultabb dopping rendszer" vs. "bújkált az ellenőrök elől"/"hirtelen "felhigította sóoldattal az ellenőrzés előtt a vérét" kontextus. Ezt ki nyeli be, hogy az űrkorszakban, űrdoppingrendszerben ilyen egyszerű kikerülni a mintavételt?
Arról nem is beszélve, hogy hogy ha ellenőrzésre mentek és alapszabály, hogy "ott kell lenni mindig, ahol meg van beszélve, bárhol, bármikor ellenőrizhetik", akkor szimplán, mindenféle sajtóvisszhang, egyéb hírek, híresztelések, vádak, újságcikkek, botrányok, ügyek nélkül ki tudta rendszeresen kerülni az ellenőrzéseket és valójában nem is vettek mintát tőle sorozatosan... Ez is nagyon reális valóban.

LA megy a kukába, de a rendszer marad, ezt tudjuk. Meg azt is, hogy ha minden igaz is lett volna, akkor az UCI/WADA összes érintett alkalmazottjának fel kéne állni a posztjáról és beismerni, hogy balfaszok voltak!

Nem változik semmi, így aztán ez nem siker, hanem áldozati tor...

meglett az ítélet LA ügyében ...Janek

Nekem az a szomorú, hogy ezt az esetet teljesen csak Armstrong-ügyként kezelik. Az ő nevével fémjelzik, emelik ki, aggatnak rá mindenfajta negatív jelzőt. Ez így igazságtalan. Az a többi ember (orvos, segítő, futár + mit tudom én még ki), vállalat, szervezet nem vett részt benne? Azoknak a megemlítése miért nem kerül az ügy mellé (akár névtelenül is), mert ezt CSAK Armstrong nem tudta és mint kiderült nem is egyedül vitte véghez. Jó tudom, név szerint említették Bruyneel-t, White-ot, Del Moral-t, Jose Marti-t, Celaya-t + a rengeteg kerekes neve stb. Voltak nevek, de ez bőven kevés. Sokan még lapítanak akiknek a tevékenységét még nem sikerült feltárni részlegesen v. teljesen.

Az UCI is vastagon benne van. Akár mostani, akár régi vezetés. Rengeteg nagy cég, szervezet is nyomatta a dollár milliókat, mert látták őket, hallattak hangjukat reklám útján. Itt sok igazság v. visszaélés nem fog kiderülni, mert szépen eltussolják. Ki tudja milyen körökhöz vezetnek (vezetnének) a szálak. Lehet ez már összeesküvés elméletnek tűnik, de én az USA-ban mindent el tudok képzelni (bár ez nem csak USA-beli ügy, hanem világmértékű).

És az a meglátásom, hogy ezzel inkább nagyobb kárt okoztak a kerékpársportnak mint használtak. Ehhez a Festina-ügy lópikula. Az USADA és a "terrorszervezete" ki akarta csinálni mindenképpen Armstrong-ot, mert valami érdeküket sértette. Meg mi az, hogy ultimátumot ad az UCI-nak? Mint valami felsőbbrendű szervezet. Nem hiszem, hogy hierarchiai rendszerben feljebb lenne az USADA az UCI-nál (persze együttműködni együttműködnek, valószínűleg erre valamilyen szerződés v. okmány paragrafus is vonatkozik), vagy akár az ügyek elbírálásába bármilyen beleszólása lenne. Persze tuti volt itt dopping, mert a versenyeken tök utolsó kerekes is nyomja magát valamivel. Ez teljesen nyilvánvaló, erről kár is hosszasan beszélni, mert ez kész tény, csak nincs bizonyítva mindenki esetében.

De további problémákat vet fel az is, hogy akkor milyen jellegű bizonyítékok ezek, amilyenekkel az USADA előállt? Vallomások? Banki tranzakciók? Mintavételi tesztek? Laboratóriumi minták?
A vallomás tevőket meg lehet forgatni, a banki átutalások mit bizonyítanak = semmit, mert rá lehet fogni bármit, hogy miért utalt és mennyit. Kölcsön kért és megadta. Azért mert Ferrari-nak utalt aki "dopping orvos" volt? Bármiért utalhatott. Érdekes, nem tudom milyen tesztekkel jönnek, amikor a 218 (vagy mennyi) mintavételi eredményéből, mind negatív volt. Ez mit bizonyít semmit. Azt mondják erre: "Biztos meghamisították, nem is az övé stb.". Akkor tessék bizonyítani. Gyenge lábakon áll a vád oldala.

Visszakérik a kb. 150 milliós pénzdíjait, a Tour esetében kb. 3 millió eurót? Ezeket csapatszinten osszák el, így azért ez elégé kivitelezhetetlen. Ezt simán bukta az USADA és az ASO, ezért foggal-körömmel ragaszkodni fog Armstrong. Egy részét, be tudják rajta hajtani. Ez már teljes kicsinálásra megy. Nem csak a kerékpársportból akarják teljességgel kitörölni a nevét, de az "élők" sorából is el akarják tüntetni.

Most akkor majd jön a többi vizsgálat, mert Scarponi és Menchov + a többiek is benne voltak (mármint a Ferrari-val való kapcsolatra utalok)? Menchov esetében még húzósabb mert ő azért nyert Giro-t és Vuelta-t is. Bizonyítsák be és vegyék el a címeit és őt csinálják ki, senki ne legyen kivétel. Hogy mikor nyerte ezeket lényegtelen. Simán doppingrendszer keretében csinálta meg azokat a győzelmeket ő is mint a többiek.

És az hogy fog kinézni a Tour történelmében, hogy 1999 és 2005 között nem nyert senki. Üres lesz a lap. Ez sokkal jobban feltűnő lesz és nagyobb szégyen lesz, mintha ezek az oldalak változatlanok maradtak volna. Persze Armstrong-al kapcsolatban már az első Tour győzelme során felmerültek doppingvádak. A La Monde kiderítette (nem tudni milyen forrásból)az első szakasz után a vizeletében kortizon nyomaira bukkantak az amerikainak. Akkor azt hiszem nem volt tiltólistán, abban az esetben ha bejelentették előre a doppingvizsgálat előtt és indokolták mire használja a versenyző. Már akkor ki akarta csinálni a francia sajtó és közvélemény, mindenhol a hibákat keresték benne. De persze érzékeny volt az ilyen eseményekre a Tour és a kerékpársport, mert egy évvel a Festina botrány után vagyunk.

Mindenesetre érdekes olvasmánynak tűnik ennek fényében Marguerite Lazell könyve + persze a könyvespolcomon fekvő többi Armstrong-os könyvről nem is beszélve.

Most ők a jó fiúk_)

meglett az ítélet LA ügyében ...Janek

Képmutatás minden oldalról.
Hamilton meg Landis milyen jogon játsza az agyát mintha nem lettek volna mindketten már elitltva ?
Ekkora legendát visszamenőleg meghurcolni szánalom...
Ha doppingolt ha nem, nem ezen múlt.

meglett az ítélet LA ügyében ...

közben a Rabobank is kiszállt Armstrong miatt. ez azért már kemény eaglesmcnabb

Aham. És mi köze Armstrongnak a Rabobankhoz? Mert még ha anno kiszállnak pl. Rasmussen miatt, megértem - nem, mert akkor is kib' álszentek lennének - de így? Menjenek már...Mikey

passz. az elsőszámú ok ez volt

közben a Rabobank is kiszállt Armstrong miatt. ez azért már kemény eaglesmcnabb

Aham. És mi köze Armstrongnak a Rabobankhoz? Mert még ha anno kiszállnak pl. Rasmussen miatt, megértem - nem, mert akkor is kib' álszentek lennének - de így? Menjenek már...

hát a festinát és az operation puerto-t valahogy túlélte a sport, de most megint nagyon nehéz helyzetbe kerül... 😕

közben a Rabobank is kiszállt Armstrong miatt. ez azért már kemény

Egyre szebb a sztori:  www.cyclingnews.com/news/gazzetta-reveals-police-taps-of-dr-ferrari-and-michele-scarponi

Mivel az is biztos, hogy LA izomzatát a NASA alkotta újra, így kíváncsi vagyok mikor állnak ők elő, hogy
a) kérik vissza a spéci izomszövetet
b) nem folytatnak többé semmilyen kutatást
c) bevallják, hogy a holdutazás is kamu volt

Az idei Tour de France-győztes és időfutam olimpiai bajnok Bradley Wigginst is alkalmazó Sky csapat minden kerékpárosát arra kötelezi, hogy aláírjon egy nyilatkozatot, mely szerint soha nem doppingolt.

Viccek topikba is beférne. 😀szaba

Nem egészen.
Fontos az adminisztráció.
Mi is minden évben aláírunk egy papírt, melyben közöljük, hogy minden fillérünkkel törvényesen el tudunk számolni.
Ez az adóbevallás.
És szinte nincs is adócsalás széles e hazában.

Az idei Tour de France-győztes és időfutam olimpiai bajnok Bradley Wigginst is alkalmazó Sky csapat minden kerékpárosát arra kötelezi, hogy aláírjon egy nyilatkozatot, mely szerint soha nem doppingolt.

Viccek topikba is beférne. 😀

Ugyan, akkor borítani kéne az egész WC-t, nem csak egy bilit😉

Hipokriták.

Ekkora szarrágást, mint ez az egész... Az egész (kerékpár)sport egy rohadt nagy doppingüzlet. Annyi minden van a negativ minták mögött, hogy nem igaz. 3 eljárási módszer van a mintákkal, ezekből az egyik olyan 10-20k Ft-ba kerül, és kb. annyit ér, mint egy laborvizsgálat, csak nagyon őskori doppinggal tudsz lebukni. A másik 150-200k Ft, ezekkel már ki lehet mutatni komolyabb dolgokat, pl. az EPO-t is. Aztán van egy olyan, aminek a költsége millió felett van, de azzal bármit ki tudnak mutatni. Pl. az IGF használata után még 1.5-2 évvel is vannak olyan elemek a sejtekben, amikből kiderül, hogy mit toltál. De ilyen eljárást egyszerűen nem tudnak alkalmazni, mert rohadtul nincs rá keret sehol.

Aztán szerintem ez nonszensz, hogy 99-es, meg 2000-es mintákra mutogatnak ezek az emberek. Azért akkor nézzük már meg mindenkinek a régi mintáit, aztán még a végén kiderül, hogy mekkora rohadt nagy koxvegyészet megy mindenhol. Nem emberi az a teljesítmény, amit ezek 3 hét alatt művelnek. Normális, edzett kerékpár ettől egy hét után olyan kórházi kezelésre szorulna, ha nem cuccozna, hogy rámenne a biztosításra a lóvéja. És így ismét álszentté válik Armstrong kergetése.

És mondjuk vegyük be a képbe alaposabban Lance-t. Lehet, hogy tényleg a legjobb doppingháttere volt, és a legjobb csapata. Persze még ehhez hozzájöttek azok a fizikai adottságok is, amik nagyon ritkák (embertelen nagy tüdőkapacitás, és rohadtul alacsony nyugalmi pulzus). És egy ilyen rendszernek, aminek ő volt az első embere, biztos, hogy nem véletlenül kerül valaki az élére. Ha valaki azt mondja rá, hogy megmérgezte a kerékpársportot, hazudik. Már rég mérgezett volt, ezt tudja mindenki. Azt mondják, hogy nem jogosult a címeihez, hazudnak. Miért jogosultabb a mögötte végző többi 100, aki szintén koxolt? Mert ők kevésbé koxoltak volna? Lehet. De olyan nincs a világon egyik sportban sem, hogy mindenki ugyanolyan háttérrel vág neki egy adott versenynek. Innentől kezdve ez is borul. Ha pedig neki volt a legjobb háttere - mindegy most, hogy edzésháttér, doppingháttér, orvosi háttér, egyszerűen az egész egyben - akkor pedig jó, hogy nagyobb esélye van a győzelemre. Az, hogy ezzel ő élni is tud, már az ő érdeme is. És így nem jelenthető ki, hogy nem érdemli meg a győzelmet. Ennyi erővel - profán példát hozva - Schumi sem érdemli meg a megannyi Ferrari vb címet, hiszen mennyivel jobb stáb volt már ott, mint bárhol, és mennyivel jobb autója volt, mint másoknak? Ettől függetlenül megérdemli a győzelmeket, mert élt a lehetőséggel.

Ilyen világot élünk. Ebbe nyilván nehéz beletörődni, de soha nem lesznek egyenlő körülmények a sportban (sem). Én semmivel nem tartom bűnösebbnek Armstrongot, mint a többit, ugyanolyan kutya az összes. Ha pedig ez nem tetszik, megpróbálhatják betiltani a kerékpárt, de akár a versenysportot is, csak nem fog összejönni. Akkor pénzügyi forgásnak az alapja, hogy ezt lehetetlen megvalósítani, mint ahogy a sportok 'fehérítését' is.

 www.nemzetisport.hu/kerekpar/ver-milliok-doppingprogram-az-armstrong-ugy-hattere-2181465

Igazából már régen is utálták, valami mindig előkerült, hogy miért nyer:
- dopping
- a csapat csak neki dolgozik
- nem megy más nagy versenyekre, ezért több az esélye
kishaszi

Ebből melyik nem igaz? 😊 Nyilvánvaló volt, hogya történelem legerősebb csapata dolgozott alá, természetesen doppingolt, mint mindenki más, feltehetően fejlettebb anyagokkal is, mert ha valaki hozzájuthatott, hát ő, és tényleg nem ment sehová, max. a felvezető egyhetesre.

Ettől persze hatalmas versenyző, korának talán legjobbja is (a félreértések elkerülése végett itt nem Ullrich vagy Basso miatt gondolkozom, hanem mondjuk Zabel van hozzá közel). De éppen a többi verseny hiánya miatt nehéz lenne mondjuk Merckx-szinten kezelni.Rajna

Jah ,de melyik az a csapat, aki nem a nagy esélyesét segíti? Lehet okoskodni, hogy anno nem volt rangsor Ulle és Vinoék között, csak nincs értelme, mert nem igaz. Legefeljebb nem úgy ment fel a csapat, hogy egyértelműen JU, hanem mondjuk kiderül hamar, ki lesz a prémium bringás. LA-nál az volt a különbség, hogy ez a verseny előtt sem volt már kérdéses a későbbiekben.
kishaszi

Ez oké, de azért az a US Postal/Discovery nehezen hasonlítható bármilyen korábbi csapathoz. Talán pont az idei Sky állt olyan erőkből és volt olyan szervezett, mint az a csapat, ez valóban előny, amivel persze élni kell tudni. Lásd pl. a Liquigasosok szerencsétlenkedése az elmúlt két Girón annak ellenére, hogy a csapat remekül dolgozott alájuk.

A többiben kb. egyetértek, azt leszámítva, hogy én sosem bírtam LA-t 😊

Igazából már régen is utálták, valami mindig előkerült, hogy miért nyer:
- dopping
- a csapat csak neki dolgozik
- nem megy más nagy versenyekre, ezért több az esélye
kishaszi

Ebből melyik nem igaz? 😊 Nyilvánvaló volt, hogya történelem legerősebb csapata dolgozott alá, természetesen doppingolt, mint mindenki más, feltehetően fejlettebb anyagokkal is, mert ha valaki hozzájuthatott, hát ő, és tényleg nem ment sehová, max. a felvezető egyhetesre.

Ettől persze hatalmas versenyző, korának talán legjobbja is (a félreértések elkerülése végett itt nem Ullrich vagy Basso miatt gondolkozom, hanem mondjuk Zabel van hozzá közel). De éppen a többi verseny hiánya miatt nehéz lenne mondjuk Merckx-szinten kezelni.Rajna

Jah ,de melyik az a csapat, aki nem a nagy esélyesét segíti? Lehet okoskodni, hogy anno nem volt rangsor Ulle és Vinoék között, csak nincs értelme, mert nem igaz. Legefeljebb nem úgy ment fel a csapat, hogy egyértelműen JU, hanem mondjuk kiderül hamar, ki lesz a prémium bringás. LA-nál az volt a különbség, hogy ez a verseny előtt sem volt már kérdéses a későbbiekben.
Én nem is akartam összehasonlítani senkivel, sem Merckx-szel, sem senki mással, mert nem azért írtam Csak az túlzás, hogy kvázi középszerű bringást akartak belőle mindig faragni, hogy JU is csak azért kapott ki mindig tőle, mert LA doppingolt és mert őt segítette a csapat stb.

/Ezen felül, hogy ki hova rangsorolja önmagában LA-t az engem nem csak hidegen hagy, hanem még le is szarom😀 Mármint indifferens. Ha azt írja valaki, hogy a valaha volt legnagyobb, az minimum kérdőjeles, de inkább vicces, mondom ezt LA szimpatizánsként. És akkor lehetne sorolni EM-t, vagy akár Contadort. Akit pl. egyáltalán nem csípek, de hatalmas bringás, aki már 3 GT-t nyert többször, szóval, ...
Jenő mondta, aki azért utálja rendesen LA-t, hogy számára nem a legjobb, mivel csak tdf, és ez így rendben is van, magam is azt gondolom. Legvégül: itt sem látom értelmét annak, hogy "beszt evör", mint kategória. Én nem is tudok annyit a bringatörténelemről, de ha mondanék, biztos a Kannibált mondanám,,/

Igazából már régen is utálták, valami mindig előkerült, hogy miért nyer:
- dopping
- a csapat csak neki dolgozik
- nem megy más nagy versenyekre, ezért több az esélye
kishaszi

Ebből melyik nem igaz? 😊 Nyilvánvaló volt, hogya történelem legerősebb csapata dolgozott alá, természetesen doppingolt, mint mindenki más, feltehetően fejlettebb anyagokkal is, mert ha valaki hozzájuthatott, hát ő, és tényleg nem ment sehová, max. a felvezető egyhetesre.

Ettől persze hatalmas versenyző, korának talán legjobbja is (a félreértések elkerülése végett itt nem Ullrich vagy Basso miatt gondolkozom, hanem mondjuk Zabel van hozzá közel). De éppen a többi verseny hiánya miatt nehéz lenne mondjuk Merckx-szinten kezelni.

 www.nemzetisport.hu/kerekpar/armstronge-volt-a-tortenelem-legkifinomultabb-doppingprogramja-2181403

mindig kissé cinikusan jegyeztem meg, hogy ha valaki csal, akkor vegye a fáradtságot, hogy jól csinálja. Amadeus91

Ők csinálták a legjobban...szaba

Tényleg várom, hogy mi lesz a vége, még LA fanként is.
Már csak azért is, mert mindig is meg volt az emberekben az ellenérzés iránta, hogy ő biztosan doppingol, mindenki más tiszta. Hisz ő nyer....

Igazából már régen is utálták, valami mindig előkerült, hogy miért nyer:
- dopping
- a csapat csak neki dolgozik
- nem megy más nagy versenyekre, ezért több az esélye

,,,

stb.

Az eredményektől függetlenül mindig is kb. azt sejtették az ellentáborosok kvázi, hogy ha ezt a "sok" mindent lehámozzuk LA-ról, a végén ki fog derülni, hogy utolsó, senkiházi biciklis volt, akit még én is le tudnék egyenlő esélyek között verni bárhol...

Na és ez az igazán szánalmas az egészben. Mindenki tehetséges, meg jó, meg tiszta, de csak LA volt az aki, csak azért nyerhetett, mert mindenki az ő keze alá dolgozott, stb.

 www.nemzetisport.hu/kerekpar/armstronge-volt-a-tortenelem-legkifinomultabb-doppingprogramja-2181403

mindig kissé cinikusan jegyeztem meg, hogy ha valaki csal, akkor vegye a fáradtságot, hogy jól csinálja. Amadeus91

Ők csinálták a legjobban...