Koronavírus 2024

Megint egy idézet az orvosi kamarától:
...
nagylaza

Ha mondjuk 5 év múlva egy Dobrev-kormány idején egy válság kezelésekor egy orvosszakmai testületet vezetője, Kásler Miklós, egykori fidesz-politikus kommunikál valamit, azt mennyire kezeled szakmai okoskodásként és mennyire politikaiként?

A MOK vezetője Gyurcsány államtitkára volt, most is DK-s politikus.
Engem nem zavar, ha gyurcsányista vagy, csak erősen elfogultnak látom egy ellenoldali politikus negatív nyilatkozatát szakmai megnyilvánulásként kezelni.
Sobri Jóska

Annak az embernek (politikai hovatartozás nélkül) bármiféle kommunikációját nehéz szakmainak tekinteni aki a tízparancsolattal akart a betegségek, járványok ellen védekezni.

Megint egy idézet az orvosi kamarától:
...
nagylaza

Ha mondjuk 5 év múlva egy Dobrev-kormány idején egy válság kezelésekor egy orvosszakmai testületet vezetője, Kásler Miklós, egykori fidesz-politikus kommunikál valamit, azt mennyire kezeled szakmai okoskodásként és mennyire politikaiként?

A MOK vezetője Gyurcsány államtitkára volt, most is DK-s politikus.
Engem nem zavar, ha gyurcsányista vagy, csak erősen elfogultnak látom egy ellenoldali politikus negatív nyilatkozatát szakmai megnyilvánulásként kezelni.
Sobri Jóska

"Az orvosi diploma megszerzése után fül-orr-gégész szakorvosként dolgozott. Kincses Gyula 1990 és 1994 között országgyűlési képviselő volt az MDF színeiben. 1998 és 2000 között az első Orbán-kormány alatt a Miniszterelnöki Hivatalban, a Kormányzati Stratégiai Elemző Központban, majd a miniszteri kabinetben a kormányfő tanácsadója volt. 2007 októbere és 2008 májusa között a második Gyurcsány-kormány egészségügyi államtitkára volt. 2001 és 2010 között ő vezette az Egészségügyi Stratégiai Kutatóintézetet.
A Magyar Orvosi Kamarán belül szerveződött Újratervezés orvoscsoport tagja és képviselője lett. 2019. november 30-án a Magyar Orvosi Kamara elnökévé választották. Kincses 202 szavazatot kapott, a 16 év után leköszönő Éger István pedig 120-at."
Erről ennyit. (Engem se zavar, ha gyurcsányista vagy.)
nagylaza

Nem a legitimációját kérdőjeleztem meg.
Pusztán feltettem egy kérdést, amire nem válaszoltál.
Vagyis annyiban igen, hogy látványosan ignoráltad, amit megértek.
Amit bemásoltál -forrás nélkül- pedig csak alátámasztja azt, hogy Kincses egy karrierpolitikus, aki most pusztán politikai okokból harsogja a butaságait, és a kormányzatellenes attitűdöt választotta jó komcsiként, hogy a víz fölött maradjon.
De tipikus, hogy a saját kutyád kölyke ha politizál is szakmai, míg az ellenoldal ha szakmai, akkoris politizál.
Sobri Jóska

Azt felejted ki a dologból, hogy akár komcsilibsi, akár nácigeci, ez a dolga. Orvoskamarai elnökként is. Meg amúgy ellenzékiként is, ha tényleg az. Hogy a) javaslatokat tegyen, b) kérdezzen, ha valami olyan történik amit nem ért a nép vagy a szakma. A kormánynak meg amellett, hogy cselekszik az is dolga lenne, hogy válaszoljon. Legalább úgy körülbelül, nagyjából.

Nem mintha manapság nagy különbség lenne. Nekem úgy tűnik átmentünk harci metodikába, ebben a pillanatban a megmukkanni merő fideszeseket is úgy lövöldözik ki, mint a dezertőröket. Itt most nincs helye se kérdésnek, se ellenvéleménynek, fideszen belül se.
peterk2005

Szerinted ez a dolga.
A kormányzat szerint meg nem.
Ezt illene akceptálnod, hogy ők a saját értelmezésük szerint reagálnak, nem a tied szerint.
Sobri Jóska

Miért kéne akceptálnia?
Te se akceptálod az ő állítását.
Te és a kormány politikai érdekek melletti döntést preferálod.
Ebben a helyzetben sok mindenki szerint, nem ennek mentén kéne dönteni, mert ember életek fognak rámenni.
Én amondó vagyok, hogy most kellene összeállni, nem pedig kisöpörni a terveket és a maradék pénzt.

Persze felfogtam, hogy ezt csinálják kurva régóta és mivel bukás közelbe vannak ez a logikus lépés számukra.
Attól még nem akceptálom hiszen undorító görény dolog és most nem csak pénzügyileg vágják tönkre az embereket hanem az életükkel játszanak.

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

Privátban megírhatom ha szeretnéd mennyire nem megbízható 😊
samu09

Azt nem kell, azt én is tudom.
De mondj jobbat.
Ez a lényeg, hogy egyszerűen nincsen jobb.

Igen, ebben is van logika.
De arra mondj valamit, hogy a több teszt mitől lenne jobb annak, akinek módjában áll tesztelni?
Sobri Jóska

Ha valakit letesztelnek aki amúgy tünetmentes, vagy akár 10 nap múlva jönnek ki rajta tünetek, elkülönítik, nem fertőz meg annyi embert, mintha tudtán kívűl fertőzne. Hány emberrel kevesebbet fertőzne meg? 5-10-20? A lényeg hogy kevesebbet.
samu09

Félreértetted a kérdést.
A kormányzatnak ez mitől lenne jobb?
Sobri Jóska

Nos, ezen jelentés szerint az eü-i rendszerünk hasonlóan teljesít, mint a szlovák. Nálunk van 176 halott, ott meg 12. Ki hiszi ezt el?

 www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0010/419473/Country-Health-Profile-2019-Slovakia.pdf?ua=1

 www.geoba.se/population.php?pc=world&type=018&page=1

Ez alapján 16 ezren halnak meg évente Slzlovákiában, naponta 115-en, de a vírusban 12-en.

 countrymeters.info/en/Slovakia

A regisztrált Fertőzöttek / Elhunytak = Halálozási arány (%):

1. Szlovákia: 1161 / 12 = 1,04 %= legalacsonyabb

2. Szerbia: 5994 / 117 = 1,95 %

3. Horvátország: 1832 / 39 = 2,13 %

4. Ukrajna: 5449 / 141 = 2,59 %

5. Csehország: 6657 / 181 = 2,72 %

6. Ausztria: 14 681 / 443 = 3,02 %

7. Lengyelország: 9082 / 350 = 3,85 %

8. Románia: 8746 / 434 = 4,96 %

9. Szlovénia: 1317 / 70 = 5,32 %

10. MAGYARORSZÁG: 1916 / 189 = 9,86 %....
Vrij6

Mi a kérdés? A fertőzötteket el lehet dugni, a halottakat nehéz.
Ahol nem tesztelsz, ott is meghalnak a betegek, csak sokkal nagyobb "arányban".
Lecsó

Nem kell eldugni a halottakat.
Mivel valamilyen alapbetegségben majd mindenki szenved, ezért bármire rá lehet fogni halálukat.
kittli

Nem mondtam hogy el kell dugni. Ezt hol olvastad?
Azt mondtam, hogy nehéz, ellenben a fertőzöttekkel, akiket nem tesztelnek, így nem azok. De ha el lehetne, hidd el, hogy eldugnák a halottakat is.
Attól hogy senki nem lesz papíron a COVID áldozata (ami faszság) attól még valamiért mégis nőnek a halott számok nálunk is.
Na erről ennyit.
Lecsó

Ezek szerint nem voltam elég érhető, pedig még egyet is értettem veled. 😊
Pont nem arra gondoltam, hogy nálunk matekoznak a halottak számával.
De ebben a topicban volt linkelve (talán egy hete) az, hogy vannak helyek ahol igen.
Na erről ennyit.

Azért az mindig megmosolyogtató, amikor ilyen tóthbertalanok meg kinhalmiágnesek zavarnak valakit, de annyira, hogy már meg sem szólalhatnak, ellenben rezsiszilárdok, kósák rogánol dajcsocskák meg a többi érdemi teljesítményt felmutatni képtelen tolvaj gazember a hozzájuk képest jó választás.
c’mon man
ozibozi

Azért én valahol csodálom az utóbb felsoroltakat,mert azért ahhoz kell valami plusz,hogy valakik felépítsenek egy ilyen áldemokráciát,amiről előzőleg normális ember nem is gondolta volna hogy létezhet,és még ennyi szemenköpés után is vannak masszív követői.
Foresz

Amíg nincs opció nem kunszt.
A válság után majd belebuknak.
Sobri Jóska

Miért,a válság és a bukfenc után látsz más,életképes opciót?

nyu
az olaszok mennek lefele de csak lassikén

a hollandok kezdik behozni a belgákat, ez utalna a hullámokra, mármint a belgák mán leszállóban a hollandok meg reméljük stagnálnak

mi meg megin a top20ban, nyúdedz

A regisztrált Fertőzöttek / Elhunytak = Halálozási arány (%):

1. Szlovákia: 1161 / 12 = 1,04 %= legalacsonyabb

2. Szerbia: 5994 / 117 = 1,95 %

3. Horvátország: 1832 / 39 = 2,13 %

4. Ukrajna: 5449 / 141 = 2,59 %

5. Csehország: 6657 / 181 = 2,72 %

6. Ausztria: 14 681 / 443 = 3,02 %

7. Lengyelország: 9082 / 350 = 3,85 %

8. Románia: 8746 / 434 = 4,96 %

9. Szlovénia: 1317 / 70 = 5,32 %

10. MAGYARORSZÁG: 1916 / 189 = 9,86 %....
Vrij6

Mi a kérdés? A fertőzötteket el lehet dugni, a halottakat nehéz.
Ahol nem tesztelsz, ott is meghalnak a betegek, csak sokkal nagyobb "arányban".
Lecsó

Nem kell eldugni a halottakat.
Mivel valamilyen alapbetegségben majd mindenki szenved, ezért bármire rá lehet fogni halálukat.
kittli

Nem mondtam hogy el kell dugni. Ezt hol olvastad?
Azt mondtam, hogy nehéz, ellenben a fertőzöttekkel, akiket nem tesztelnek, így nem azok. De ha el lehetne, hidd el, hogy eldugnák a halottakat is.
Attól hogy senki nem lesz papíron a COVID áldozata (ami faszság) attól még valamiért mégis nőnek a halott számok nálunk is.
Na erről ennyit.
Lecsó

egyáltalán nem basztatásból, csak kérdezem te vagy én vagy sobri v bárki itt, honnan tudjuk hányan haltak meg adott napon (bármilyen okból kifolyólag)?
briareos

Majd elolvasom a ksh.hu -n jövőre.
Sobri Jóska

mert az megbízható?
lásd fogyasztói kosarak?
briareos

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

nyilván nincs, ez a lényeg.
briareos

Szerintem nem érted, vagy nem akarod.
Ha valakit letesztelnek, és pozitív, majd utána meghal,(nyilván nem 1 év múlva, hanem most, és ARDS-ben) az bekerül a covidos halottak közé. Ha tetzsik OV-nak, ha nem. Erre írtam, hogy ezen nem tud változtatni. Azon tud, hogy nem tesztel, és akkor jól néz ki a helyzet. Persze szar lesz a halálozás, de erre jön az "amúgy is meghalt volna, mert kilógott a bele" duma.
Lecsó

Ezt most te nem érted.
Olyan sokféle helyről, idòben, módon, metodikával begyűjtött adatról van szó, hogy egyszerűen eleve nem tudhatjuk, hogy valós, valótlan, kicsit torz, nagyon torz, stb.
Így, ha megbindzsizik se tudhatjuk.
Sobri Jóska

Hát sztem ebben az egyben nem lehet nagy eltérés és sumákság. Mennyit csalnak el? Mondjuk minden másodikat? Akkor is százas nagyságrend lesz a hiba. De annyit nem tudnak, szerintem. Az orvos ismerőseim beszámolói alapján nem lehet eldugni őket, mert annyira kötött a protokol, hogy ha valaki bekerül ARDS-el, és covidos, akkor az és kész. Olyan ember nem lesz, aki covidos, ARDS-ben hal meg, és nem kerül az eü látóterébe. Max akkor lesz ilyen, ha ezrével lesznek naponta, és az utcán esnek össze a kórházba menet, mert már a mentő sem jön értük. De akkor meg úgyis mindegy, mennyi az annyi...
De akkor máshogy mondom: nincs értelme eldugdosni, elhazudni a halottakat, mert nem tudod nagyságrendileg befolyásolni, a valószínű kára nagyobb, mint a haszna. OV-t ismerve csak ez az egy a mérvadó.
Lecsó

Nem csalnak semennyit.
Egyszerűen nem tudható egy 86 éves utolsó órás rákos krónikus betegnél, hogy mennyire a koronavírus a halál oka.
Szívleállás. Mindig ez a fő ok.
Ha ver a szív élsz, ha nem ver halsz.
Sobri Jóska

Azt lehet tudni, hogy a járvány alatt hányan halnak meg ARDS-ben, akik meghalnak, azok fertőzöttek-e SARS COV-2-vel. HA igen, akkor járvány áldozatai, bárki bármit mond. Ezt a számot lehet tudni, napról napra.
Ez alapján a te példád rákos betegénél is egyértelmű, hogy helye van-e a statisztikában, vagy nincs. Ha fertőzött, de azért hal meg mert hamarabb leállt a mája, akkor nem. Ha ARDS-ben, akkor igen.
Az egész eddigi fejtegetésem csak erre irányult.

Szerkesztette: Lecsó

Azért az mindig megmosolyogtató, amikor ilyen tóthbertalanok meg kinhalmiágnesek zavarnak valakit, de annyira, hogy már meg sem szólalhatnak, ellenben rezsiszilárdok, kósák rogánol dajcsocskák meg a többi érdemi teljesítményt felmutatni képtelen tolvaj gazember a hozzájuk képest jó választás.
c’mon man
ozibozi

Azért én valahol csodálom az utóbb felsoroltakat,mert azért ahhoz kell valami plusz,hogy valakik felépítsenek egy ilyen áldemokráciát,amiről előzőleg normális ember nem is gondolta volna hogy létezhet,és még ennyi szemenköpés után is vannak masszív követői.
Foresz

Amíg nincs opció nem kunszt.
A válság után majd belebuknak.

Megint egy idézet az orvosi kamarától:
...
nagylaza

Ha mondjuk 5 év múlva egy Dobrev-kormány idején egy válság kezelésekor egy orvosszakmai testületet vezetője, Kásler Miklós, egykori fidesz-politikus kommunikál valamit, azt mennyire kezeled szakmai okoskodásként és mennyire politikaiként?

A MOK vezetője Gyurcsány államtitkára volt, most is DK-s politikus.
Engem nem zavar, ha gyurcsányista vagy, csak erősen elfogultnak látom egy ellenoldali politikus negatív nyilatkozatát szakmai megnyilvánulásként kezelni.
Sobri Jóska

"Az orvosi diploma megszerzése után fül-orr-gégész szakorvosként dolgozott. Kincses Gyula 1990 és 1994 között országgyűlési képviselő volt az MDF színeiben. 1998 és 2000 között az első Orbán-kormány alatt a Miniszterelnöki Hivatalban, a Kormányzati Stratégiai Elemző Központban, majd a miniszteri kabinetben a kormányfő tanácsadója volt. 2007 októbere és 2008 májusa között a második Gyurcsány-kormány egészségügyi államtitkára volt. 2001 és 2010 között ő vezette az Egészségügyi Stratégiai Kutatóintézetet.
A Magyar Orvosi Kamarán belül szerveződött Újratervezés orvoscsoport tagja és képviselője lett. 2019. november 30-án a Magyar Orvosi Kamara elnökévé választották. Kincses 202 szavazatot kapott, a 16 év után leköszönő Éger István pedig 120-at."
Erről ennyit. (Engem se zavar, ha gyurcsányista vagy.)
nagylaza

Nem a legitimációját kérdőjeleztem meg.
Pusztán feltettem egy kérdést, amire nem válaszoltál.
Vagyis annyiban igen, hogy látványosan ignoráltad, amit megértek.
Amit bemásoltál -forrás nélkül- pedig csak alátámasztja azt, hogy Kincses egy karrierpolitikus, aki most pusztán politikai okokból harsogja a butaságait, és a kormányzatellenes attitűdöt választotta jó komcsiként, hogy a víz fölött maradjon.
De tipikus, hogy a saját kutyád kölyke ha politizál is szakmai, míg az ellenoldal ha szakmai, akkoris politizál.
Sobri Jóska

Azt felejted ki a dologból, hogy akár komcsilibsi, akár nácigeci, ez a dolga. Orvoskamarai elnökként is. Meg amúgy ellenzékiként is, ha tényleg az. Hogy a) javaslatokat tegyen, b) kérdezzen, ha valami olyan történik amit nem ért a nép vagy a szakma. A kormánynak meg amellett, hogy cselekszik az is dolga lenne, hogy válaszoljon. Legalább úgy körülbelül, nagyjából.

Nem mintha manapság nagy különbség lenne. Nekem úgy tűnik átmentünk harci metodikába, ebben a pillanatban a megmukkanni merő fideszeseket is úgy lövöldözik ki, mint a dezertőröket. Itt most nincs helye se kérdésnek, se ellenvéleménynek, fideszen belül se.
peterk2005

Szerinted ez a dolga.
A kormányzat szerint meg nem.
Ezt illene akceptálnod, hogy ők a saját értelmezésük szerint reagálnak, nem a tied szerint.

A regisztrált Fertőzöttek / Elhunytak = Halálozási arány (%):

1. Szlovákia: 1161 / 12 = 1,04 %= legalacsonyabb

2. Szerbia: 5994 / 117 = 1,95 %

3. Horvátország: 1832 / 39 = 2,13 %

4. Ukrajna: 5449 / 141 = 2,59 %

5. Csehország: 6657 / 181 = 2,72 %

6. Ausztria: 14 681 / 443 = 3,02 %

7. Lengyelország: 9082 / 350 = 3,85 %

8. Románia: 8746 / 434 = 4,96 %

9. Szlovénia: 1317 / 70 = 5,32 %

10. MAGYARORSZÁG: 1916 / 189 = 9,86 %....
Vrij6

Mi a kérdés? A fertőzötteket el lehet dugni, a halottakat nehéz.
Ahol nem tesztelsz, ott is meghalnak a betegek, csak sokkal nagyobb "arányban".
Lecsó

Nem kell eldugni a halottakat.
Mivel valamilyen alapbetegségben majd mindenki szenved, ezért bármire rá lehet fogni halálukat.
kittli

Nem mondtam hogy el kell dugni. Ezt hol olvastad?
Azt mondtam, hogy nehéz, ellenben a fertőzöttekkel, akiket nem tesztelnek, így nem azok. De ha el lehetne, hidd el, hogy eldugnák a halottakat is.
Attól hogy senki nem lesz papíron a COVID áldozata (ami faszság) attól még valamiért mégis nőnek a halott számok nálunk is.
Na erről ennyit.
Lecsó

egyáltalán nem basztatásból, csak kérdezem te vagy én vagy sobri v bárki itt, honnan tudjuk hányan haltak meg adott napon (bármilyen okból kifolyólag)?
briareos

Majd elolvasom a ksh.hu -n jövőre.
Sobri Jóska

mert az megbízható?
lásd fogyasztói kosarak?
briareos

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

nyilván nincs, ez a lényeg.
briareos

Szerintem nem érted, vagy nem akarod.
Ha valakit letesztelnek, és pozitív, majd utána meghal,(nyilván nem 1 év múlva, hanem most, és ARDS-ben) az bekerül a covidos halottak közé. Ha tetzsik OV-nak, ha nem. Erre írtam, hogy ezen nem tud változtatni. Azon tud, hogy nem tesztel, és akkor jól néz ki a helyzet. Persze szar lesz a halálozás, de erre jön az "amúgy is meghalt volna, mert kilógott a bele" duma.
Lecsó

Ezt most te nem érted.
Olyan sokféle helyről, idòben, módon, metodikával begyűjtött adatról van szó, hogy egyszerűen eleve nem tudhatjuk, hogy valós, valótlan, kicsit torz, nagyon torz, stb.
Így, ha megbindzsizik se tudhatjuk.
Sobri Jóska

Hát sztem ebben az egyben nem lehet nagy eltérés és sumákság. Mennyit csalnak el? Mondjuk minden másodikat? Akkor is százas nagyságrend lesz a hiba. De annyit nem tudnak, szerintem. Az orvos ismerőseim beszámolói alapján nem lehet eldugni őket, mert annyira kötött a protokol, hogy ha valaki bekerül ARDS-el, és covidos, akkor az és kész. Olyan ember nem lesz, aki covidos, ARDS-ben hal meg, és nem kerül az eü látóterébe. Max akkor lesz ilyen, ha ezrével lesznek naponta, és az utcán esnek össze a kórházba menet, mert már a mentő sem jön értük. De akkor meg úgyis mindegy, mennyi az annyi...
De akkor máshogy mondom: nincs értelme eldugdosni, elhazudni a halottakat, mert nem tudod nagyságrendileg befolyásolni, a valószínű kára nagyobb, mint a haszna. OV-t ismerve csak ez az egy a mérvadó.
Lecsó

Nem csalnak semennyit.
Egyszerűen nem tudható egy 86 éves utolsó órás rákos krónikus betegnél, hogy mennyire a koronavírus a halál oka.
Szívleállás. Mindig ez a fő ok.
Ha ver a szív élsz, ha nem ver halsz.

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

Ügyes! Úgy tálalod, mintha egy alaposan kifejtett álláspontról lenne szó, amely vitatja az orvosi kamara állításait. Ezzel szemben Zacher néhány mondatban (amelyről nem egyértelmű, milyen intézményi körre vonatkozik) azt nevezi pozitív intézkedésnek, hogy hirtelen próbálták „feltuningolni” a felszereltséget, átcsoportosítottak, lezártak osztályokat. Szóba sem kerül, hogy indokoltnak tartja vagy sem a kórházi ágyak 60 százalékának a „felszabadítását”. (Na, ebből én kiszálltam.)
nagylaza

De. Ő sose volt kormánypárti, mégis, az egész műsort végignézve egyszer sem azt a zsigeri kormányellenességet hozta, mint a másik 3 vendég, vagy a gyurcsányista MOK-os politikusdoki, csak a tényekről mondott véleményeket.
Szó szerint pozitív intézkedésnek nevezi az osztálylezárásokat.
Szar lehet, ha már a saját fülednek se hiszel, ha nem azt hallod, amit akarsz, és nem szídják eléggé a kormányzatot.
Sobri Jóska

Végre "ismerek" valakit, akire hat az a rengeteg elköltött milliárd amit a kormány kommunikációra fizet 😊

Klaci79

+2.600.000 ember, ami a legutóbbi választásokon kétharmadot ért.
Ne mondd, hogy nem érte meg. 😊

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

mindenre lehet valamit felhozni. Zacherről azt hallottam, hogy szegről-végről a vezír rokonságának számít (de minimum számított, ezt kb négy éve hallottam olyanoktól, akik személyesen dolgoztak vele) - ezért is kapta meg a Honvéd SBO-t anno.

a másik, ez egy kb egy hetes felvétel. az átcsoportosítások, osztálylezárások lehetnek racionálisak, vagyis Zacher szavával pozitívak, de az igazán nagy polémia azután következett - a lényegében magatehetetlen emberek rászabadítása a családtagokra ennek folyományaként.

a harmadik rész pedig az (nem ebben a kilenc percben hangzik el, hanem a következőben), hogy az esetlegesen kényes, és csak negatívan megválaszolható kérdések elől hanyag eleganciával tér ki. amikor ugyanis szóba hozzák, hogy Karigeri kérte, hogy csak a negatívra tesztelt időseket vigyék vissza a kórházakból az otthonokba, akkor azt élből leüti, merthogy arra nincs garancia, hogy amúgy nincs már a szervezetében a kórokozó.
valóban baszki, simán lehet álnegatív a visszaszállított, de lehet tényleges negatív is, a pozitívra előszűrt időseket viszont kurvára pozitív, és ha őt nem viszik vissza (teszt nélkül simán visszaszállítanák), akkor legalább esélyt adnak arra, hogy kisebb valószínűséggel jusson vissza a vírus az otthonba, ahol per pillanat nincsenek meg a feltételek az elkülönített kezelésre, ahogy azt egy másik kérdésre vonatkozóan ki is fejti.
slowmotion

Mivel szerinte az idősotthonokba kellene orvost küldeni, nem az ottani fertőzötteket széthordani és korházba vinni a nem fertőzött betegek közé.
Csodás, hogy ugyanazt nézed, hallod, de máris a saját narratívádba illeszted, átfogalmazod.

Azt meg én személy szerint leszarom, hogy ki kinek a rokona, mivel nekem még életemben nem befolyásolta egy tettemet, döntésemet sem, hogy ki a nagynénem vagy az unokatesóm férje.
Ahogy Gulyás Marci apja Gulyás Gyula. És? Akkor ő nem legitim szélsőbalos, ert az apja jobbos?
Vagy Ungár Pétert az anyja alapján ítéled meg? Ehh...

Azért az mindig megmosolyogtató, amikor ilyen tóthbertalanok meg kinhalmiágnesek zavarnak valakit, de annyira, hogy már meg sem szólalhatnak, ellenben rezsiszilárdok, kósák rogánol dajcsocskák meg a többi érdemi teljesítményt felmutatni képtelen tolvaj gazember a hozzájuk képest jó választás.
c’mon man
ozibozi

Azért én valahol csodálom az utóbb felsoroltakat,mert azért ahhoz kell valami plusz,hogy valakik felépítsenek egy ilyen áldemokráciát,amiről előzőleg normális ember nem is gondolta volna hogy létezhet,és még ennyi szemenköpés után is vannak masszív követői.

Azért az mindig megmosolyogtató, amikor ilyen tóthbertalanok meg kinhalmiágnesek zavarnak valakit, de annyira, hogy már meg sem szólalhatnak, ellenben rezsiszilárdok, kósák rogánol dajcsocskák meg a többi érdemi teljesítményt felmutatni képtelen tolvaj gazember a hozzájuk képest jó választás.
c’mon man

Szerkesztette: ozibozi

sobri itt van amiről beszéltünk korábban:
 totalcar.hu/magazin/kozelet/2020/04/17/hogyan_lehet_most_uj_autot_venni/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Megint egy idézet az orvosi kamarától:
...
nagylaza

Ha mondjuk 5 év múlva egy Dobrev-kormány idején egy válság kezelésekor egy orvosszakmai testületet vezetője, Kásler Miklós, egykori fidesz-politikus kommunikál valamit, azt mennyire kezeled szakmai okoskodásként és mennyire politikaiként?

A MOK vezetője Gyurcsány államtitkára volt, most is DK-s politikus.
Engem nem zavar, ha gyurcsányista vagy, csak erősen elfogultnak látom egy ellenoldali politikus negatív nyilatkozatát szakmai megnyilvánulásként kezelni.
Sobri Jóska

"Az orvosi diploma megszerzése után fül-orr-gégész szakorvosként dolgozott. Kincses Gyula 1990 és 1994 között országgyűlési képviselő volt az MDF színeiben. 1998 és 2000 között az első Orbán-kormány alatt a Miniszterelnöki Hivatalban, a Kormányzati Stratégiai Elemző Központban, majd a miniszteri kabinetben a kormányfő tanácsadója volt. 2007 októbere és 2008 májusa között a második Gyurcsány-kormány egészségügyi államtitkára volt. 2001 és 2010 között ő vezette az Egészségügyi Stratégiai Kutatóintézetet.
A Magyar Orvosi Kamarán belül szerveződött Újratervezés orvoscsoport tagja és képviselője lett. 2019. november 30-án a Magyar Orvosi Kamara elnökévé választották. Kincses 202 szavazatot kapott, a 16 év után leköszönő Éger István pedig 120-at."
Erről ennyit. (Engem se zavar, ha gyurcsányista vagy.)
nagylaza

Nem a legitimációját kérdőjeleztem meg.
Pusztán feltettem egy kérdést, amire nem válaszoltál.
Vagyis annyiban igen, hogy látványosan ignoráltad, amit megértek.
Amit bemásoltál -forrás nélkül- pedig csak alátámasztja azt, hogy Kincses egy karrierpolitikus, aki most pusztán politikai okokból harsogja a butaságait, és a kormányzatellenes attitűdöt választotta jó komcsiként, hogy a víz fölött maradjon.
De tipikus, hogy a saját kutyád kölyke ha politizál is szakmai, míg az ellenoldal ha szakmai, akkoris politizál.
Sobri Jóska

Azt felejted ki a dologból, hogy akár komcsilibsi, akár nácigeci, ez a dolga. Orvoskamarai elnökként is. Meg amúgy ellenzékiként is, ha tényleg az. Hogy a) javaslatokat tegyen, b) kérdezzen, ha valami olyan történik amit nem ért a nép vagy a szakma. A kormánynak meg amellett, hogy cselekszik az is dolga lenne, hogy válaszoljon. Legalább úgy körülbelül, nagyjából.

Nem mintha manapság nagy különbség lenne. Nekem úgy tűnik átmentünk harci metodikába, ebben a pillanatban a megmukkanni merő fideszeseket is úgy lövöldözik ki, mint a dezertőröket. Itt most nincs helye se kérdésnek, se ellenvéleménynek, fideszen belül se.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Megint egy idézet az orvosi kamarától:
...
nagylaza

Ha mondjuk 5 év múlva egy Dobrev-kormány idején egy válság kezelésekor egy orvosszakmai testületet vezetője, Kásler Miklós, egykori fidesz-politikus kommunikál valamit, azt mennyire kezeled szakmai okoskodásként és mennyire politikaiként?

A MOK vezetője Gyurcsány államtitkára volt, most is DK-s politikus.
Engem nem zavar, ha gyurcsányista vagy, csak erősen elfogultnak látom egy ellenoldali politikus negatív nyilatkozatát szakmai megnyilvánulásként kezelni.
Sobri Jóska

"Az orvosi diploma megszerzése után fül-orr-gégész szakorvosként dolgozott. Kincses Gyula 1990 és 1994 között országgyűlési képviselő volt az MDF színeiben. 1998 és 2000 között az első Orbán-kormány alatt a Miniszterelnöki Hivatalban, a Kormányzati Stratégiai Elemző Központban, majd a miniszteri kabinetben a kormányfő tanácsadója volt. 2007 októbere és 2008 májusa között a második Gyurcsány-kormány egészségügyi államtitkára volt. 2001 és 2010 között ő vezette az Egészségügyi Stratégiai Kutatóintézetet.
A Magyar Orvosi Kamarán belül szerveződött Újratervezés orvoscsoport tagja és képviselője lett. 2019. november 30-án a Magyar Orvosi Kamara elnökévé választották. Kincses 202 szavazatot kapott, a 16 év után leköszönő Éger István pedig 120-at."
Erről ennyit. (Engem se zavar, ha gyurcsányista vagy.)
nagylaza

Nem a legitimációját kérdőjeleztem meg.
Pusztán feltettem egy kérdést, amire nem válaszoltál.
Vagyis annyiban igen, hogy látványosan ignoráltad, amit megértek.
Amit bemásoltál -forrás nélkül- pedig csak alátámasztja azt, hogy Kincses egy karrierpolitikus, aki most pusztán politikai okokból harsogja a butaságait, és a kormányzatellenes attitűdöt választotta jó komcsiként, hogy a víz fölött maradjon.
De tipikus, hogy a saját kutyád kölyke ha politizál is szakmai, míg az ellenoldal ha szakmai, akkoris politizál.
Sobri Jóska

a másik: nagy firma lehet ez a Kincses, hogy máris kézivezérli ex-Gyurcsányista politikusként a többi nyolc elnökségi tagot is (de minimum további négyet). a nyílt levél ugyanis a Magyar Orvosi Kamara elnöksége nevében íródott, vagyis a kilenc tag közül legalább ötnek illene ezzel egyetértenie. itt pedig nyolc további olyan emberről beszélünk, akik több évtizede dolgoznak az egészségügyben, nem karrierpolitikusként.

A regisztrált Fertőzöttek / Elhunytak = Halálozási arány (%):

1. Szlovákia: 1161 / 12 = 1,04 %= legalacsonyabb

2. Szerbia: 5994 / 117 = 1,95 %

3. Horvátország: 1832 / 39 = 2,13 %

4. Ukrajna: 5449 / 141 = 2,59 %

5. Csehország: 6657 / 181 = 2,72 %

6. Ausztria: 14 681 / 443 = 3,02 %

7. Lengyelország: 9082 / 350 = 3,85 %

8. Románia: 8746 / 434 = 4,96 %

9. Szlovénia: 1317 / 70 = 5,32 %

10. MAGYARORSZÁG: 1916 / 189 = 9,86 %....
Vrij6

Mi a kérdés? A fertőzötteket el lehet dugni, a halottakat nehéz.
Ahol nem tesztelsz, ott is meghalnak a betegek, csak sokkal nagyobb "arányban".
Lecsó

Nem kell eldugni a halottakat.
Mivel valamilyen alapbetegségben majd mindenki szenved, ezért bármire rá lehet fogni halálukat.
kittli

Nem mondtam hogy el kell dugni. Ezt hol olvastad?
Azt mondtam, hogy nehéz, ellenben a fertőzöttekkel, akiket nem tesztelnek, így nem azok. De ha el lehetne, hidd el, hogy eldugnák a halottakat is.
Attól hogy senki nem lesz papíron a COVID áldozata (ami faszság) attól még valamiért mégis nőnek a halott számok nálunk is.
Na erről ennyit.
Lecsó

egyáltalán nem basztatásból, csak kérdezem te vagy én vagy sobri v bárki itt, honnan tudjuk hányan haltak meg adott napon (bármilyen okból kifolyólag)?
briareos

Majd elolvasom a ksh.hu -n jövőre.
Sobri Jóska

mert az megbízható?
lásd fogyasztói kosarak?
briareos

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

nyilván nincs, ez a lényeg.
briareos

Szerintem nem érted, vagy nem akarod.
Ha valakit letesztelnek, és pozitív, majd utána meghal,(nyilván nem 1 év múlva, hanem most, és ARDS-ben) az bekerül a covidos halottak közé. Ha tetzsik OV-nak, ha nem. Erre írtam, hogy ezen nem tud változtatni. Azon tud, hogy nem tesztel, és akkor jól néz ki a helyzet. Persze szar lesz a halálozás, de erre jön az "amúgy is meghalt volna, mert kilógott a bele" duma.
Lecsó

Ezt most te nem érted.
Olyan sokféle helyről, idòben, módon, metodikával begyűjtött adatról van szó, hogy egyszerűen eleve nem tudhatjuk, hogy valós, valótlan, kicsit torz, nagyon torz, stb.
Így, ha megbindzsizik se tudhatjuk.
Sobri Jóska

Hát sztem ebben az egyben nem lehet nagy eltérés és sumákság. Mennyit csalnak el? Mondjuk minden másodikat? Akkor is százas nagyságrend lesz a hiba. De annyit nem tudnak, szerintem. Az orvos ismerőseim beszámolói alapján nem lehet eldugni őket, mert annyira kötött a protokol, hogy ha valaki bekerül ARDS-el, és covidos, akkor az és kész. Olyan ember nem lesz, aki covidos, ARDS-ben hal meg, és nem kerül az eü látóterébe. Max akkor lesz ilyen, ha ezrével lesznek naponta, és az utcán esnek össze a kórházba menet, mert már a mentő sem jön értük. De akkor meg úgyis mindegy, mennyi az annyi...
De akkor máshogy mondom: nincs értelme eldugdosni, elhazudni a halottakat, mert nem tudod nagyságrendileg befolyásolni, a valószínű kára nagyobb, mint a haszna. OV-t ismerve csak ez az egy a mérvadó.

Szerkesztette: Lecsó

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

Ügyes! Úgy tálalod, mintha egy alaposan kifejtett álláspontról lenne szó, amely vitatja az orvosi kamara állításait. Ezzel szemben Zacher néhány mondatban (amelyről nem egyértelmű, milyen intézményi körre vonatkozik) azt nevezi pozitív intézkedésnek, hogy hirtelen próbálták „feltuningolni” a felszereltséget, átcsoportosítottak, lezártak osztályokat. Szóba sem kerül, hogy indokoltnak tartja vagy sem a kórházi ágyak 60 százalékának a „felszabadítását”. (Na, ebből én kiszálltam.)
nagylaza

De. Ő sose volt kormánypárti, mégis, az egész műsort végignézve egyszer sem azt a zsigeri kormányellenességet hozta, mint a másik 3 vendég, vagy a gyurcsányista MOK-os politikusdoki, csak a tényekről mondott véleményeket.
Szó szerint pozitív intézkedésnek nevezi az osztálylezárásokat.
Szar lehet, ha már a saját fülednek se hiszel, ha nem azt hallod, amit akarsz, és nem szídják eléggé a kormányzatot.
Sobri Jóska

Végre "ismerek" valakit, akire hat az a rengeteg elköltött milliárd amit a kormány kommunikációra fizet 😊


Szerkesztette: Klaci79

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

mindenre lehet valamit felhozni. Zacherről azt hallottam, hogy szegről-végről a vezír rokonságának számít (de minimum számított, ezt kb négy éve hallottam olyanoktól, akik személyesen dolgoztak vele) - ezért is kapta meg a Honvéd SBO-t anno.

a másik, ez egy kb egy hetes felvétel. az átcsoportosítások, osztálylezárások lehetnek racionálisak, vagyis Zacher szavával pozitívak, de az igazán nagy polémia azután következett - a lényegében magatehetetlen emberek rászabadítása a családtagokra ennek folyományaként.

a harmadik rész pedig az (nem ebben a kilenc percben hangzik el, hanem a következőben), hogy az esetlegesen kényes, és csak negatívan megválaszolható kérdések elől hanyag eleganciával tér ki. amikor ugyanis szóba hozzák, hogy Karigeri kérte, hogy csak a negatívra tesztelt időseket vigyék vissza a kórházakból az otthonokba, akkor azt élből leüti, merthogy arra nincs garancia, hogy amúgy nincs már a szervezetében a kórokozó.
valóban baszki, simán lehet álnegatív a visszaszállított, de lehet tényleges negatív is, a pozitívra előszűrt időseket viszont kurvára pozitív, és ha őt nem viszik vissza (teszt nélkül simán visszaszállítanák), akkor legalább esélyt adnak arra, hogy kisebb valószínűséggel jusson vissza a vírus az otthonba, ahol per pillanat nincsenek meg a feltételek az elkülönített kezelésre, ahogy azt egy másik kérdésre vonatkozóan ki is fejti.

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

Ügyes! Úgy tálalod, mintha egy alaposan kifejtett álláspontról lenne szó, amely vitatja az orvosi kamara állításait. Ezzel szemben Zacher néhány mondatban (amelyről nem egyértelmű, milyen intézményi körre vonatkozik) azt nevezi pozitív intézkedésnek, hogy hirtelen próbálták „feltuningolni” a felszereltséget, átcsoportosítottak, lezártak osztályokat. Szóba sem kerül, hogy indokoltnak tartja vagy sem a kórházi ágyak 60 százalékának a „felszabadítását”. (Na, ebből én kiszálltam.)
nagylaza

De. Ő sose volt kormánypárti, mégis, az egész műsort végignézve egyszer sem azt a zsigeri kormányellenességet hozta, mint a másik 3 vendég, vagy a gyurcsányista MOK-os politikusdoki, csak a tényekről mondott véleményeket.
Szó szerint pozitív intézkedésnek nevezi az osztálylezárásokat.
Szar lehet, ha már a saját fülednek se hiszel, ha nem azt hallod, amit akarsz, és nem szídják eléggé a kormányzatot.

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

Privátban megírhatom ha szeretnéd mennyire nem megbízható 😊
samu09

Azt nem kell, azt én is tudom.
De mondj jobbat.
Ez a lényeg, hogy egyszerűen nincsen jobb.

Igen, ebben is van logika.
De arra mondj valamit, hogy a több teszt mitől lenne jobb annak, akinek módjában áll tesztelni?
Sobri Jóska

Ha valakit letesztelnek aki amúgy tünetmentes, vagy akár 10 nap múlva jönnek ki rajta tünetek, elkülönítik, nem fertőz meg annyi embert, mintha tudtán kívűl fertőzne. Hány emberrel kevesebbet fertőzne meg? 5-10-20? A lényeg hogy kevesebbet.
samu09

Félreértetted a kérdést.
A kormányzatnak ez mitől lenne jobb?
Sobri Jóska

Azt is írtam. Nem kormányozhatna rendeleti úton. Ez épp elég magyarázat szerintem.
samu09

Arra, hogy nem tesztel, igen. 😊
De arra nem, hogy miért lenne hasznosabb tudniuk a valóságot nem ad választ.

Zacher szerint pozitív intézkedések az osztálylezárások.

 youtu.be/jS83uTGwgz0
8:16-nál.

Csak ő ugye nem aktívan politizál, így nem kötelessége mindenért szídni a kormányzatot.
Sobri Jóska

Ügyes! Úgy tálalod, mintha egy alaposan kifejtett álláspontról lenne szó, amely vitatja az orvosi kamara állításait. Ezzel szemben Zacher néhány mondatban (amelyről nem egyértelmű, milyen intézményi körre vonatkozik) azt nevezi pozitív intézkedésnek, hogy hirtelen próbálták „feltuningolni” a felszereltséget, átcsoportosítottak, lezártak osztályokat. Szóba sem kerül, hogy indokoltnak tartja vagy sem a kórházi ágyak 60 százalékának a „felszabadítását”. (Na, ebből én kiszálltam.)

tesztelésről már lecsúsztunk szerintem azt talán március első hetén lehetett volna használni ha teljes határzár van, de így, hogy majd valamikor kijön a mentős és vesz mintát annak az eredményét megkapod 3 nap múlva és az is erősen kérdéses, hol van erre kapacitás? hát nem arról volt szó, hogy a mentős járvány nélkül se biztos, hogy kijön?!
Amúgy is, amig naponta nem tudod letesztelni magad sok értelme nincs. Attól még, hogy van egy negatív teszted hétfőről már péntekre elkaphattad. Ahogy ez elején valaki irta, érintkezz minél kevesebb emberrel ha meg rosszul vagy teljesen mindegy, hogy sima influenza vagy korona vonulj karanténba.
rokaur

Nekem két ismerősömhöz ment ki a mentő, egy hét múlva se volt eredmény, azóta mindkettőtől elnézést kértek a helyi járványügy munkatársai, hogy elkeveredett valahova, nem találjak a mintájukat, és egyébként ugye jobban vannak.
Kutya nem akar itt tesztelni, ahogy rendes karantént és tilalmakat se.
Mindenki Svédországot akar párezer elhulló amúgyis “haszontalan” nyugdíjassal, és tovább dübörgő gazdasággal, csak sehol se vállalják be a politikai ódiumát.
(Johnson, Trump bepróbálta, tanácsadóik azonnal átkommunikálták, és picsánrugták őket, hogy “neígymondd”).
Ezért inkább kommunikálják a maradjotthont és a valóságban meg hagyják lecsengeni a járványt.

Mert az elérhető.
De ha ajánlasz jobb linket elmentem.
Sobri Jóska

Privátban megírhatom ha szeretnéd mennyire nem megbízható 😊
samu09

Azt nem kell, azt én is tudom.
De mondj jobbat.
Ez a lényeg, hogy egyszerűen nincsen jobb.

Igen, ebben is van logika.
De arra mondj valamit, hogy a több teszt mitől lenne jobb annak, akinek módjában áll tesztelni?
Sobri Jóska

Ha valakit letesztelnek aki amúgy tünetmentes, vagy akár 10 nap múlva jönnek ki rajta tünetek, elkülönítik, nem fertőz meg annyi embert, mintha tudtán kívűl fertőzne. Hány emberrel kevesebbet fertőzne meg? 5-10-20? A lényeg hogy kevesebbet.
samu09

Félreértetted a kérdést.
A kormányzatnak ez mitől lenne jobb?
Sobri Jóska

Azt is írtam. Nem kormányozhatna rendeleti úton. Ez épp elég magyarázat szerintem.