Politika

 www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02wm5VJNEuQNenfq88NzUanrEujtQZSK8ytth4AK8WsBqjEcmgH9y9H6Juk7yTYZfil&id=61559072668390&__cft__
r.baggio

 www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02wm5VJNEuQNenfq88NzUanrEujtQZSK8ytth4AK8WsBqjEcmgH9y9H6Juk7yTYZfil&id=61559072668390&__cft__

Szerkesztette: r.baggio

Mennyire lehet kellemetlen Orbán Viktornak, hogy a 8-10000 fő befogadóképességű szegedi Pick Arénába 3500 embert tudtak buszoztatással, tízmilliós hirdetésekkel + a fizetett propagandistákkal és celebekkel összehozni? Nem véletlenül volt lezárva és lefüggönyözve a fél csarnok és a felső karéjok…
Valószínűleg az utolsó ilyen közpénzen fizetett, körbekordonozott, TEK-esekkel elzárt vándorcirkuszt láthattuk. Jövőre jönnek újra a magtárak.
Eközben a TISZA rendezvényén az Isten szabad ege alatt hirdetések és buszoztatás nélkül dupla ennyi derűs és reménykedő ember vett részt a saját akaratából.
113 nap és vége van, elvtársak.
ozibozi

ámen, azt mondod nem lesz több ilyen turné fellépés? március végén békemenet sem lesz? , de a tévében nem látják hogy üresek a székek a felső szektorban, és hát a mulatós stílus volt a legnépszerübb a kereskedelmi tévéken, az a korosztály ami azt nézte az most már nyugdíjas évei elején jár, nem hiszem hogy vége lesz a politikai dáridónak 😕
Josszi

ezt MP írta facén trollkodva' 😊
ozibozi

azért ne becsülje le a Dáridó erejét 😊

Mennyire lehet kellemetlen Orbán Viktornak, hogy a 8-10000 fő befogadóképességű szegedi Pick Arénába 3500 embert tudtak buszoztatással, tízmilliós hirdetésekkel + a fizetett propagandistákkal és celebekkel összehozni? Nem véletlenül volt lezárva és lefüggönyözve a fél csarnok és a felső karéjok…
Valószínűleg az utolsó ilyen közpénzen fizetett, körbekordonozott, TEK-esekkel elzárt vándorcirkuszt láthattuk. Jövőre jönnek újra a magtárak.
Eközben a TISZA rendezvényén az Isten szabad ege alatt hirdetések és buszoztatás nélkül dupla ennyi derűs és reménykedő ember vett részt a saját akaratából.
113 nap és vége van, elvtársak.
ozibozi

ámen, azt mondod nem lesz több ilyen turné fellépés? március végén békemenet sem lesz? , de a tévében nem látják hogy üresek a székek a felső szektorban, és hát a mulatós stílus volt a legnépszerübb a kereskedelmi tévéken, az a korosztály ami azt nézte az most már nyugdíjas évei elején jár, nem hiszem hogy vége lesz a politikai dáridónak 😕
Josszi

ezt MP írta facén trollkodva' 😊

Mennyire lehet kellemetlen Orbán Viktornak, hogy a 8-10000 fő befogadóképességű szegedi Pick Arénába 3500 embert tudtak buszoztatással, tízmilliós hirdetésekkel + a fizetett propagandistákkal és celebekkel összehozni? Nem véletlenül volt lezárva és lefüggönyözve a fél csarnok és a felső karéjok…
Valószínűleg az utolsó ilyen közpénzen fizetett, körbekordonozott, TEK-esekkel elzárt vándorcirkuszt láthattuk. Jövőre jönnek újra a magtárak.
Eközben a TISZA rendezvényén az Isten szabad ege alatt hirdetések és buszoztatás nélkül dupla ennyi derűs és reménykedő ember vett részt a saját akaratából.
113 nap és vége van, elvtársak.
ozibozi

ámen, azt mondod nem lesz több ilyen turné fellépés? március végén békemenet sem lesz? , de a tévében nem látják hogy üresek a székek a felső szektorban, és hát a mulatós stílus volt a legnépszerübb a kereskedelmi tévéken, az a korosztály ami azt nézte az most már nyugdíjas évei elején jár, nem hiszem hogy vége lesz a politikai dáridónak 😕

Mennyire lehet kellemetlen Orbán Viktornak, hogy a 8-10000 fő befogadóképességű szegedi Pick Arénába 3500 embert tudtak buszoztatással, tízmilliós hirdetésekkel + a fizetett propagandistákkal és celebekkel összehozni? Nem véletlenül volt lezárva és lefüggönyözve a fél csarnok és a felső karéjok…
Valószínűleg az utolsó ilyen közpénzen fizetett, körbekordonozott, TEK-esekkel elzárt vándorcirkuszt láthattuk. Jövőre jönnek újra a magtárak.
Eközben a TISZA rendezvényén az Isten szabad ege alatt hirdetések és buszoztatás nélkül dupla ennyi derűs és reménykedő ember vett részt a saját akaratából.
113 nap és vége van, elvtársak.

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...
Őszentsége Sobri Jóska

Nem véletlen, hiszen annak idején te is jelentkeztél covid oltásra 😊
Igen, én is megkaptam az emailt. Két címemre is. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Én is voltam oltva, megkaptam az utóbbi évek szokásos propaganda-emailjeit, de ezt most nem.
Kiszerettek belőlem 😕
Kampman

Ajjaj. Csak nehogy úgy járj, hogy valami adminiszratív hiba miatt a tisza kiszivárgott listáján köss ki. 😊
peterk2005 udvari bolond

Hogy Kubatov-listás nem vagyok, azt kb. biztosan tudom, mert ők sosem kerestek, pedig még vénát is szkenneltem 2014 esős őszén.

Sosem keres se párt, se közvéleménykutató hideghívásokkal, rám mindig csak biztosítást meg zoknikat akarnak sózni. 😕
Kampman

kinai nyelvű hívások? nekem azok is beesnek néha, magyar mobilszámról és női hang kinaiul darál valamit

basszameg, én is kaptam, pedig nincs is gondosórám, nemzeti konzultációt sikerült lemondanom anno.. erre most mi ez?
Josszi

Jézusmária! Azt le lehet mondani és én erről nem tudtam!? Én csak a lehető legsürgősebben iktattam, amint megjelent a postaládámba. Mennyi papírt spóroltunk volna a családi szinten!
Most már késő bánat, mert remélem a választásokig már nem lesz, utána meg pláne nem.
SBL

igen, nem volt egyszerű de igen 😊

basszameg, én is kaptam, pedig nincs is gondosórám, nemzeti konzultációt sikerült lemondanom anno.. erre most mi ez?
Josszi

Jézusmária! Azt le lehet mondani és én erről nem tudtam!? Én csak a lehető legsürgősebben iktattam, amint megjelent a postaládámba. Mennyi papírt spóroltunk volna a családi szinten!
Most már késő bánat, mert remélem a választásokig már nem lesz, utána meg pláne nem.

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...
Őszentsége Sobri Jóska

Nem véletlen, hiszen annak idején te is jelentkeztél covid oltásra 😊
Igen, én is megkaptam az emailt. Két címemre is. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Én is voltam oltva, megkaptam az utóbbi évek szokásos propaganda-emailjeit, de ezt most nem.
Kiszerettek belőlem 😕
Kampman

Ajjaj. Csak nehogy úgy járj, hogy valami adminiszratív hiba miatt a tisza kiszivárgott listáján köss ki. 😊
peterk2005 udvari bolond

Hogy Kubatov-listás nem vagyok, azt kb. biztosan tudom, mert ők sosem kerestek, pedig még vénát is szkenneltem 2014 esős őszén.

Sosem keres se párt, se közvéleménykutató hideghívásokkal, rám mindig csak biztosítást meg zoknikat akarnak sózni. 😕

A mostani helyzet nagyon más, mint a '89-es rendszerváltás volt. Az a változás nem alulról jött, azt az elit kezdeményezte és csinálta végig. Az "istenadta nép" bőven eléldegélt volna még a Kádár rendszerben, ha rajta múlt volna. Emiatt tudott a kádári romantika is olyan sokáig megmaradni. Most más a helyzet. Most a vidéki középosztálynak lett elege a rendszerből. Itt egy ideig nem lesz NER romantika, ha sikerül elkergetni jövőre.
peterk2005 udvari bolond

Az 1987-88-as hangulatjelentésekben már az "átlagember" is nagyon utálta a rendszert, Kádár akkori nyilvános szerepléseinek kivétel nélkül katasztrofális volt a fogadtatása.

Hogy egy esetleges vereség után lesz-e NER-romantika, majd azon dől el, hogy mennyire lesz csodaváró hangulat a győzelemkor és ha igen, akkor hány ember és mennyire lesz megelégedve a csodák helyetti realitásokkal.

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...
Őszentsége Sobri Jóska

Nem véletlen, hiszen annak idején te is jelentkeztél covid oltásra 😊
Igen, én is megkaptam az emailt. Két címemre is. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Én is voltam oltva, megkaptam az utóbbi évek szokásos propaganda-emailjeit, de ezt most nem.
Kiszerettek belőlem 😕
Kampman

Ajjaj. Csak nehogy úgy járj, hogy valami adminiszratív hiba miatt a tisza kiszivárgott listáján köss ki. 😊

basszameg, én is kaptam, pedig nincs is gondosórám, nemzeti konzultációt sikerült lemondanom anno.. erre most mi ez?

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...
Őszentsége Sobri Jóska

Nem véletlen, hiszen annak idején te is jelentkeztél covid oltásra 😊
Igen, én is megkaptam az emailt. Két címemre is. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Én is voltam oltva, megkaptam az utóbbi évek szokásos propaganda-emailjeit, de ezt most nem.
Kiszerettek belőlem 😕

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...
Őszentsége Sobri Jóska

Nem véletlen, hiszen annak idején te is jelentkeztél covid oltásra 😊
Igen, én is megkaptam az emailt. Két címemre is. 😀 😀

Amúgy szerintem sima W is elég lenne a Tiszának első körben, még ha kb előre haladni azt nem is fogunk tudni vele, nem tartok a Fidesz comebacktől.

Két dologra alapozom ezt. Propaganda leépitesehez tudtommal nem feltétlenül kell a kétharmad. Na már most, ha ezt a vonalat lekapcsoljuk akkor a tovabbit már intézi az élet körforgása. GPT becslés alapján következő 5 évben nagyságrendileg 400k tölti be majd a 18. Életévét, és nagyjából ugyanennyi 65 pluszos fog elhalálozni. (nem tartom magam fasznak ilyen vetuleten elemezni a helyzetet, szeretem a statisztikát)

Őszintén meglepődnék a fentebbiek tudatában ha 2030-ban a Fidesz támogatottsaga nem lenne közelebb a 19-hez mint a 31-hez.
esanders10

A tiszát támogató társadalmi rétegek között sokkal kisebb arányban vannak a "hívők". Azokra gondolok, akik kikötnek egy párt / vezető / irányvonal mellett, és onnan nem hajlandók elmozdulni. Ez teszi őket képessé a NER féle rendszerek megbuktatására, de ugyanez miatt nem lehet velük úgy sem számolni, ahogy a Fidesz mögötti "hívőkkel". Ahhoz, hogy a Tisza ilyen bázist építsen magának, Fideszesednie kellene. Ami remélem, hogy nem fog megtörténni. 😊

Ezzel együtt, a Tisza tábora szerintem sem fog olyan könnyen szétrebbenni, mint ahogy néhány elemző jósolgatja, elsősorban az MSZP 1994-es visszatérésére mutogatva vissza. A mostani helyzet nagyon más, mint a '89-es rendszerváltás volt. Az a változás nem alulról jött, azt az elit kezdeményezte és csinálta végig. Az "istenadta nép" bőven eléldegélt volna még a Kádár rendszerben, ha rajta múlt volna. Emiatt tudott a kádári romantika is olyan sokáig megmaradni. Most más a helyzet. Most a vidéki középosztálynak lett elege a rendszerből. Itt egy ideig nem lesz NER romantika, ha sikerül elkergetni jövőre.

Egész nap írogatok itt politikáról, erre mi érkezett egy perce az emailemre?
Ez. Véletlen? Aligha...

a tovabbit már intézi az élet körforgása. GPT becslés alapján következő 5 évben nagyságrendileg 400k tölti be majd a 18. Életévét, és nagyjából ugyanennyi 65 pluszos fog elhalálozni.
esanders10

Hosszú távon igazad lehet, de amiről talán elfeledkeztél, hogy a 2030-as években lesz egy masszív nyugdíjas boom, amikor a Ratkó-unokák átlépik a korhatárt.

Szerkesztette: Kampman

nem lehetne számonkérni egy rendszert, amíg papíron mindent betart
Josszi

Nem is lehet.
Ezt kéne megérteni, igy közelebb lehetne kerülni a valósághoz.
Őszentsége Sobri Jóska

a te valóságodhoz nem szeretnék közelebb kerülni, de nem zavar ha te nem akarod megérteni az enyémet

nem lehetne számonkérni egy rendszert, amíg papíron mindent betart
Josszi

Nem is lehet.
Ezt kéne megérteni, igy közelebb lehetne kerülni a valósághoz.

Amúgy szerintem sima W is elég lenne a Tiszának első körben, még ha kb előre haladni azt nem is fogunk tudni vele, nem tartok a Fidesz comebacktől.

Két dologra alapozom ezt. Propaganda leépitesehez tudtommal nem feltétlenül kell a kétharmad. Na már most, ha ezt a vonalat lekapcsoljuk akkor a tovabbit már intézi az élet körforgása. GPT becslés alapján következő 5 évben nagyságrendileg 400k tölti be majd a 18. Életévét, és nagyjából ugyanennyi 65 pluszos fog elhalálozni. (nem tartom magam fasznak ilyen vetuleten elemezni a helyzetet, szeretem a statisztikát)

Őszintén meglepődnék a fentebbiek tudatában ha 2030-ban a Fidesz támogatottsaga nem lenne közelebb a 19-hez mint a 31-hez.

És keverj ide nekem vallást vagy spiritualitást ilyen gúnyosan. ez a világi minimum legalább is nekem, ami nélkül nem tudok felelősségről, közéletről vagy politikáról beszélni. Nem lehet mindent csak a jogra redukálni
Josszi

De.
Pont ez egy szekularizált jogállam lényege.
Hogy nem lánglelkű forradalmárok, meg bomlottagyú tébolyodott világmegváltók, vallasi áhitattól átitatott guruk random lelki iránytűje a zsinórmérték, hanem egzaktumok, a jogrend.
És nem is a te erkölcsöd, és nem is az enyém, mert egyikse legitimebb a masiknál.
A polgári demokráciákban a jogrend a kifejeződése az erkölcsnek, feudalizmusban, diktatúrákban, meg barhol masutt meg nincs kifejeződve. Nem létezik.
Szóval az a fajta "belülről fakadó" valid erkölcsi felelősség aminek a nevében ítélkezel, amit számonkersz máson, egyszerűen nem létezik - legfeljebb benned. Egyébként meg egy illúzió.
Őszentsége Sobri Jóska

A jogállam nem azt jelenti, hogy csak az létezik, ami le van írva.
A jog minimumokat rögzít, nem teljes erkölcsi felmentést ad.
mert teljesen legáliís lehet kishazánkban, állami pénzt haverokhoz csatornázni a közmédiát propagandára használni, vagy egész ágazatokat kivéreztetni „szabályosan”,
vagy embereket ellehetetleníteni "jogszerű" eszközökkel. (nem irom a példákat ha nem haragszol mert nem férne bele a hsz max hosszába) 😀
De ettől ezek nem lesznek erkölcsileg semlegesek.
Ha azt mondjuk, hogy „ami legális, az legitim is”, akkor nem lehetne erkölcsileg kritizálni egy legálisan felépített diktatúrát, nem lehetne számonkérni egy rendszert, amíg papíron mindent betart,
és minden kárra csak annyit mondanánk: hát sajnos így jártál. (Mondjuk a te legtöbb hozzászolásod másoknak beszólásod mindig idelyukad ki)
ha egy döntés mások életét rontja, azt erkölcsileg igenis lehet minősíteni, akkor is, ha jogszerű.
A jog korlát, nem feloldozás,Ha ezt tagadjuk, akkor nem a szekuláris államot védjük, hanem a felelőtlenséget normalizáljuk.

A logikát értem, csak nem értek vele egyet. Azért, mert a közélet számomra nem arról szól, hogy Schrodinger macsjáját vizsgáljam, hanem a viszonyulásomat a környezetemhez. Az meg szubjektív, és igen, morális alapokon nyugszik. Te is ezt teszed egyébként amikor a széljobbikosokat lenácizod, csak szereted időnként eljátszani, hogy ki-be tudod kapcsolgatni. 😊 Vagy ha tényleg meg tudod csinálni, akkor elhinni azt, hogy van értelme. Szerintem meg nincs.
peterk2005 udvari bolond

Igen, mindenkinek van lelkiismerete, de amikor tényeket elemzünk, akkor ez irreleváns.
Ha az orvos azt mondja, hogy a beteg pár napon belül meg fog halni az nem az ő hibája, ő csak legjobb tudása szerint összefoglalta a tényeket, prognosztizált. Nem akarja, hogy a beteg meghaljon, nem miatta hal meg, ő csak közli a tényt.
Mint tette ezt MC12 ("mindenki hazudik, és a választást az dönti el, hogy ki hazudott jobban"). Ez nem fatalizmus, nem cinizmus, nem erkölcstelenség, hanem egy tény. Lehet vitatni, de erkölcsileg minősítgetni minek?

És keverj ide nekem vallást vagy spiritualitást ilyen gúnyosan. ez a világi minimum legalább is nekem, ami nélkül nem tudok felelősségről, közéletről vagy politikáról beszélni. Nem lehet mindent csak a jogra redukálni
Josszi

De.
Pont ez egy szekularizált jogállam lényege.
Hogy nem lánglelkű forradalmárok, meg bomlottagyú tébolyodott világmegváltók, vallasi áhitattól átitatott guruk random lelki iránytűje a zsinórmérték, hanem egzaktumok, a jogrend.
És nem is a te erkölcsöd, és nem is az enyém, mert egyikse legitimebb a masiknál.
A polgári demokráciákban a jogrend a kifejeződése az erkölcsnek, feudalizmusban, diktatúrákban, meg barhol masutt meg nincs kifejeződve. Nem létezik.
Szóval az a fajta "belülről fakadó" valid erkölcsi felelősség aminek a nevében ítélkezel, amit számonkersz máson, egyszerűen nem létezik - legfeljebb benned. Egyébként meg egy illúzió.

Hadd említsek még valamit. Amikor morális értékítéletet mondok, akkor én azért is akarom mindig pontosan elválasztani, hogy kit húznék le a vécén, és kivel vitáznék inkább - tiszteletben tartva akár azt is, hogy számomra morálisan elfogadhatatlan álláspontot képvisel -, mert van véleményem például a halálbüntetéssel kapcsolatban is. Vagy éppen az abortusszal kapcsolatban. És ha ezekben az ügyekben is beleállok abba, hogy az én morális univerzumom az egyetlen elfogadható univerzum, akkor megette a fene. Muszáj időnként tudomásul venni, hogy az igazság tud szubjektív lenni.
peterk2005 udvari bolond

Es pont ezért nem lehet szempont az erkölcs és a moralitás, mert az nem csak "tud szubjektív lenni", hanem végtelenül az is, más se tud lenni.
Amikor egy focimeccset elemzünk, akkor se dobunk be morális szempontokat, hogy "olyan erősen fellökte, ez már tulzás", meg "lehozták az ergya elkapót, pedig még 3 play és megvan a bónusza, amire úgy szamított az egész családja", vagy "milyen szemétség sacket hívni a sérülésre hajlamos qb-ra", stb.
Akkor egy politikai elemzésnél (nem allásfoglalásnál, értékvitánál) minek belekeverni az erkölcsi szempontokat?!

Ha valaki leírja, hogy a politikaban mindenki hazudik, hogy Orbán zseniális de ártalmas, hogy MP-re kell szavazni ha változást akarsz, még ha csak a bosszú vezérli is, és két éve még Lölő fizette, stb., ezeket az állításokat teljesen felesleges etikai szempontból górcső alá venni, ahogy a footballmoveokat is.
Lehet vizsgálni a tényszerűségüket, pontosságukat, relevanciájukat, de az teljesen zsákutca, ha belekeverjük a moralitást, mert csak elviszi egy érzelmi szintre a diskurzust, eltéríti a lényegtől. Arról nem is beszélve, amit r.baggio is fennen hirdet, és én maximálisan egyetértek vele, hogy "Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." Ennél szebben és pontosabban nehéz megfogalmazni egy "cinikus, racionalis ember egzakt világértelmezését, működési módját".
Őszentsége Sobri Jóska

A logikát értem, csak nem értek vele egyet. Azért, mert a közélet számomra nem arról szól, hogy Schrodinger macsjáját vizsgáljam, hanem a viszonyulásomat a környezetemhez. Az meg szubjektív, és igen, morális alapokon nyugszik. Te is ezt teszed egyébként amikor a széljobbikosokat lenácizod, csak szereted időnként eljátszani, hogy ki-be tudod kapcsolgatni. 😊 Vagy ha tényleg meg tudod csinálni, akkor elhinni azt, hogy van értelme. Szerintem meg nincs.