Politika

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Csokiék kemények

Egyébként ogy képviselővel szemben lehetséges kényszerintézkedést foganatosítani, vagy a mentelmi jog csak a nyomozással kapcsolatban áll fent?
slowmotion

Lehetséges, a mentelmi jog tettenéréskor nem számít, és jelen esetben ugye ez az.

De ennek semmi értelme, amit most a rendőrség csinál. Nem igazán látom, hogy mi a cél vagy mi a gondolat emögött.

Ja igen, és még nagyon kicsiben, de kezdenek összeérni az egyelőre marginális, de egyre radikálisabb csoportok (a diákokhoz csatlakozott az akku gyár elleni tüntetés és a lakhatási mozgalom is). Kíváncsi vagyok meddig emelik a tétet.
Gyurma Pappa

Szerintem egy fokkal durvábbak a rendőrök a kelleténél, de ez valószínűleg azért van, ami a kommented vége. Ezek radikális csoportok - érdemleges társadalmi támogatottság nélkül. Éppen ezért a hatalomnak bőven jó, ha ezek a csoportok emelik a tétet és “összenő, ami összetartozik”
Ezért tartom hibának ezt a “karmelita előtt verekszünk a rendőrökkel” dolgot, ebből társadalmi támogatottság nem lesz. A Popovics-könyvben - ha már felemlegettem és ezek a körök biblia helyett forgatják- nem véletlenül van nagyon hangsúlyozva, hogy amit oda leír azt ne vegye automatizmusnak senki, minden ország másra reagál, ami működött ott az közel sem biztos hogy működni fog itt is. Sőt.
MC12

Az a kérdés, hogy mennyi csoport lesz, aki csatlakozik hozzájuk. A NER legnagyobb rémálma, hogy összeáll egy olyan koalíció, amely már tömegeket szólít meg. Azzal, hogy bejárja az ellenzéki sajtót, hogy rendőrök vernek gyerekeket, meg ugye a polgári radikális ( 😀 ) Momentum elnökét elviszik, nem feltétlenül haszontalan.

Érdekes lesz, hogy a mozgalmi vonalon mi lesz a reakció. A Szikra most megint nagyobb fényt kapott, mint amit a mérete indokolna (megint importálni akarnak egy tök ismeretlen fogalmat, hiszen özv. Illyésné nem ismeri az antifa jelentését).

Ha már a történelemnél tartunk (éles váltás, de olvastam azért a korábbi hsz-eket), és előkerült a 20. század eleje, akkor elmesélem, hogy az akkori elit azt gondolta a vidékről, hogy buták, és az érdekük ellen szavaznak, mert beveszik az udvar propagandáját. Az akkori mozgalmi körök (és most még ugye Leninék előtt vagyunk, a mozgalmak nagy része nem volt bolsevik) igyekeztek ebből kitörni. Csunderlik Péter zseniális összefoglalót mondott az időszakról az egyik tavalyi Mi a teendő? podcast adásban.

Szóval egyik oldalról nagyon is felemelő, hogy a rendőrök verik a "radikálisokat". Nekik kevésbé, de ez a tüntetés már csak iylen.

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Csokiék kemények

Egyébként ogy képviselővel szemben lehetséges kényszerintézkedést foganatosítani, vagy a mentelmi jog csak a nyomozással kapcsolatban áll fent?
slowmotion

Lehetséges, a mentelmi jog tettenéréskor nem számít, és jelen esetben ugye ez az.

De ennek semmi értelme, amit most a rendőrség csinál. Nem igazán látom, hogy mi a cél vagy mi a gondolat emögött.

Ja igen, és még nagyon kicsiben, de kezdenek összeérni az egyelőre marginális, de egyre radikálisabb csoportok (a diákokhoz csatlakozott az akku gyár elleni tüntetés és a lakhatási mozgalom is). Kíváncsi vagyok meddig emelik a tétet.
Gyurma Pappa

Szerintem egy fokkal durvábbak a rendőrök a kelleténél, de ez valószínűleg azért van, ami a kommented vége. Ezek radikális csoportok - érdemleges társadalmi támogatottság nélkül. Éppen ezért a hatalomnak bőven jó, ha ezek a csoportok emelik a tétet és “összenő, ami összetartozik”
Ezért tartom hibának ezt a “karmelita előtt verekszünk a rendőrökkel” dolgot, ebből társadalmi támogatottság nem lesz. A Popovics-könyvben - ha már felemlegettem és ezek a körök biblia helyett forgatják- nem véletlenül van nagyon hangsúlyozva, hogy amit oda leír azt ne vegye automatizmusnak senki, minden ország másra reagál, ami működött ott az közel sem biztos hogy működni fog itt is. Sőt.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Igaz, hogy ennek nálunk vannak negatív hagyományai, de az érdektelenségre való büszke felvágás, a felfelé nyalás és lefelé taposás szégyentelensége szerintem kádári melléktermék.
Kampman

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.

Ámbátor, elítélhető-e ezért? Amit ma eltehetsz, ne holnap tedd el, hanem ma, mert jön a török, a Habsburg, Napoleon, a muszka aztán elveszi a faszba. És esetleg nem szúr le, de inkább igen. Sokak szerint marhaság, de én abszolút hiszek a generációkon átivelő és átörökíthető szorongásokban, elég a zsidókkal beszélgetni ezügyben. A magyarok sokaságának az évszázados egzisztenciális szorongás jutott, hogy vajon ki veszi el az ételt, a házat, az órát a kezemről. És ebben a szorongásban teljesen valid dolog félteni amim van és nem szolidarítani azzal, aki "lázong" valami teljesen absztrakt dolog miatt mint mondjuk a kerettanterv. Azokról nem is beszélve - és ők is sokan vannak - akik szimplán nem értenek egyet a tüntetőkkel.

A társadalmi szolidarítás nem ösztönös. Az egy tanult folyamat amin egy társdalomnak végig kell mennie, konkrétan végig kell szenvednie (kivéve ha Norvégiába vagy Izlandon születtél, ezesetben gratula az írás a világ maradék 96%-nak szól 😊 ) . Meg kell, hogy verjenek embereket a rendőrök (random francia tüntetés), neadj isten mártírok is kellenek (polgárjogi harcok az usa-ban) és a hosszú évtiezedek alatt kialakul. Ezekhez viszont közös minimumok kellenek, ez a legeleje, innentől pár évtized és lehet valami. Na, mi még itt sem tartunk és ahogy nézem, egyetlen politkai erőnek sem érdeke, hogy ez a folyamat elkezdődjön.
MC12

‘56 vagy esetleg a vasfuggony leomlasa nem tekintheto ennek?
Vagy inkabb mar az is (vagy mindig is) romantizalva volt?

Szerintem inkabb a ‘90-es evek vadkapitalizmusa, a partokbol valo kiabrandulas, Bokros-csomag, erosodo populizmus es vegul a valsag/Gyurcsany tette be a kaput, amire OV szepen epitett es folyamatosan rombolta ezeket az ertekeket, tudvan h kb. csak ez buktathatja meg.
Lúdas Solymi

56 lehetett volna, de egyrészt 30 évig el volt nyomva a társadalomban, nem lehetett közösen átélhető élmény, mert csak töredékesen, halkan a szobában lehetett - de inkább nem - beszélni róla, másrészt 90 után olyan nagyon egyik politikai erő se törte magát, hogy 56 be is legyen állítva minimumnak. Jobboldalról inkább mentek vissza a 20as 30as évekbe, számtalan ok miatt plusz Nagy Imrével nem tudtak kibékülni igen sokan, a baloldal meg évtizedes viszonylatban nem tudott mit kezdeni azzal, hogy ők annak a pártnak az utódpártja-aki leverte a forradalmat, ezért inkább nem mondtak a közhelyeken kívül semmit. Az az igazság, hogy 56-ot se lenyelni, se kiköpni nem tudta se a politika se az értelmiség a rendszerváltás után.

A vasfüggöny azért nem lehet, mert ahhoz nem sok köze volt a társadalomnak 😊 Az elitünk lezsugázta, a többiek mehettek hűtőért Bécsbe. Nem volt katarzis, az meg nagyon kell. Mint a románoknál Ceau’ kivégzése. Beszélgettem románokkal, bármennyire is rühellték egymást, azért Ceausescu kivégzése és a rendszer felszámolása ott tényleg egy közös nevező, legkésőbb ott hátbaveregetik egymást és elmesélik hogy fegyverezték le a secu-t (szerintem sehogy, de a sztorikat mindig élvezem 😊 ) - volt katarzis élményük.

Az azért sokat elárul hogy a 90es választás mennyire nem érdekelte az embereket. Az első szabad választás 40 éve, vasfüggöny le, oroszok ki stb. - és elment 65%. Ez szinte minden környező országban 80-90% volt az első szavazásokon. Nálunk nagyon hamar kialakult az a hol bővebb, hol szűkebb 30-40% akit rohadtul nehéz, sőt, szinte lehetetlen urna elé vinni. Máshol is létrejött persze, elég ránézni a román vagy bulgár adatokra, de valamiért itthon ez sokkal gyorsabban ment végbe.
MC12

Jogos...valószínű a gulyáskommunizmus hatása is ez, hogy sokan elvesztették a jól megszokott, hamis kényelmüket és el kellett kezdeni dolgozni vagy nem tudtak már többet lopni, esetleg mások még többet loptak mint eddig, nekik meg nem maradt...

Emlékszem amikor olvastam egy interjut a Videoton tulajával Széles Gáborral, hogy milyen büszkén mesélte hogyan sikerült átmenteni a vállalatot, stb.
Tök jó interjú volt, el is hittem minden szavát és örültem, hogy egy értelmes ember tudott élni a lehetőségével.
Aztán utánanéztem, hogy kicsoda-micsoda ez az ember meg hogyan és történhetett ez a dolog és hát...khmm...kb. mint az összes többi.

Meg amit peterk is írt, nekünk ez az örökségünk a kádárizmusból, nem volt átmenet, nem volt rendszerváltás, csak az uralkodó elit cserélődött, minden maradt a régiben.

Illetve talán a '90-es években azért lehetett volna valami, de azt is elcseszték a résztvevők, mert a saját gazdagodás az fontosabb volt.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

Amúgy a középosztály átrendeződése súlyosan mélyíti ezt a problémát is. Sok értelmiségi szakma a középosztály aljára csúszott, míg a vállalkozó csőszerelő, festő, burkoló néha a középosztály tetejét "támadja". A gond ezzel az, hogy ez a társadalmi csoport hozza magával a szokásos berögződéseit, a kultúra iránti érdektelenséget, a kicsinyességet, és a szolidaritás totális hiányát. Természetesen ez ebben a formában nem nulla összegű játék, nem sajnálom a pénz senkitől, sőt jó lenne ha mindenkinek több lenne, de jelenleg a realitás az, hogy a tanár, kutató, könyvtáros, stb gyűjt 1 évet a burkoló tiszta 10-15 órányi munkájára. Ebben a formában kár várni a nagy társadalmi változást, ráadásul hosszútávon totálisan kiszolgáltatja a kultúrát is az állami lélegeztetőgépnek, mert ez a réteg jellemzően sokkal kevesebbet költ nyomtatott(vagy online) sajtóra, rendezvényekre, vagy éppen valamely civil szervezet támogatására. Tudom általánosítok, de sajnos ezek a tapasztalataim.
andree

Na, ez viszont szerintem kádári örökség. Emlékszem gyerekkoromra, amikor pl. a központi fútést csináltuk a szüleim házában. A megbízott "vállalkozó" a kettővel melletünk lakó szomszéd volt, aki a győri távhőnél dolgozott főállásban hegesztőként, maszekban meg kazánokat hegesztett össze otthon a pincében, meg központi fűtéseket szerelt. Mivel szomszéd és ismerős is volt egyben, a munkanap végén anyám megkínálta őket vacsorával, és evés közben beszélgettek. Ott mondta a fazon, hogy nem érti apámat / anyámat, hogy miért hajlandó éhbérért tanítani, hiszen ő hegesztőként is másfélszer annyit keres a győri távhőnél, és mellé egy hétvégén megkeres annyit, amennyi fateromék havi fizetése. Persze tíz hegesztőből egy volt ilyen "vállalkozó", kilenc az simán csak melózott. De egyrészt az a kilenc is keresett annyit (illetve többet), mint apám, másrészt az volt a hozzáállás a világhoz, amit az a vállalkozó mondott. Hogy minek taníttatni a gyereket, sokkal jobb karrier, ha elmegy szakközépbe, szerez egy szakmát, és elmegy hegeszteni, autót szerelni, vasmunkásnak, vagy bányászni. Na jó, ha ügyvéd tudna lenni, az azért nem lenne rossz, de az túl nehéz, kicsi rá az esély. Akkor legyen inkább hegesztő.

Ezt a kádári világ csinálta a társadalommal. Előtte azért az volt, hogy összekuporgatunk minden fillért, és a legnagyobb gyerek megy papneveldébe, és ha még marad egy kis pénz, akkor a második legnagyobb minimum kijárja az iskolát, hogy tudjon írni/olvasni. És utána vagy valami céhes mester mellé tanoncnak, vagy hátha lehet belőle irnok, tanító, stb. Netán katonatiszt. És csak a harmadik meg attól lefelé mennek faterékkal a mezőre. Szóval komoly presztízse volt az iskolának, tanultságnak, tudásnak. Ma nincs. Sajnos.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 www.valaszonline.hu/2023/05/03/cpac-hungary-tucker-konzervativizmus-magyar-presztizs/

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.

Ámbátor, elítélhető-e ezért? Amit ma eltehetsz, ne holnap tedd el, hanem ma, mert jön a török, a Habsburg, Napoleon, a muszka aztán elveszi a faszba. És esetleg nem szúr le, de inkább igen. Sokak szerint marhaság, de én abszolút hiszek a generációkon átivelő és átörökíthető szorongásokban, elég a zsidókkal beszélgetni ezügyben. A magyarok sokaságának az évszázados egzisztenciális szorongás jutott, hogy vajon ki veszi el az ételt, a házat, az órát a kezemről. És ebben a szorongásban teljesen valid dolog félteni amim van és nem szolidarítani azzal, aki "lázong" valami teljesen absztrakt dolog miatt mint mondjuk a kerettanterv. Azokról nem is beszélve - és ők is sokan vannak - akik szimplán nem értenek egyet a tüntetőkkel.

A társadalmi szolidarítás nem ösztönös. Az egy tanult folyamat amin egy társdalomnak végig kell mennie, konkrétan végig kell szenvednie (kivéve ha Norvégiába vagy Izlandon születtél, ezesetben gratula az írás a világ maradék 96%-nak szól 😊 ) . Meg kell, hogy verjenek embereket a rendőrök (random francia tüntetés), neadj isten mártírok is kellenek (polgárjogi harcok az usa-ban) és a hosszú évtiezedek alatt kialakul. Ezekhez viszont közös minimumok kellenek, ez a legeleje, innentől pár évtized és lehet valami. Na, mi még itt sem tartunk és ahogy nézem, egyetlen politkai erőnek sem érdeke, hogy ez a folyamat elkezdődjön.
MC12

‘56 vagy esetleg a vasfuggony leomlasa nem tekintheto ennek?
Vagy inkabb mar az is (vagy mindig is) romantizalva volt?

Szerintem inkabb a ‘90-es evek vadkapitalizmusa, a partokbol valo kiabrandulas, Bokros-csomag, erosodo populizmus es vegul a valsag/Gyurcsany tette be a kaput, amire OV szepen epitett es folyamatosan rombolta ezeket az ertekeket, tudvan h kb. csak ez buktathatja meg.
Lúdas Solymi

Ezek egy szocialista => kapitalista átmenetben levő országban simán benne vannak, mint a változási folyamat része. Az angol / francia / amerikai se volt szebb ennél. Ha majd egyszer mi is újra nekiugrunk, akkor is át kell majd ezeken evickélni, a vadkapitalista jelenségektől a lopáson át a Gyurcsány féle idiótákig. Az a kérdés, hogy erre való reakcióként ismét sündisznóba megy-e a társadalom és maga fölé húz/enged egy újabb NER verziót, ami újabb generációra blokkolja meg a fejlődést? Vagy akkor nagyobb szerencsénk lesz, és vagy éppen nem lesz olyan jelölt aki NER-é tudna/akarna válni, vagy a társadalom fog akkor nemet mondani már? Meglátjuk. Illetve tudja a fene, hogy mi meglátjuk-e. Aki elég fiatal, az reménykedhet benn azért. De ebből simán lehetnek még évtizedek. Sok évtized is, ha nem is konkrétan Orbánnal.

De ennek semmi értelme, amit most a rendőrség csinál. Nem igazán látom, hogy mi a cél vagy mi a gondolat emögött.
Gyurma Pappa

ki van adva, hogy lovetni nem szabad, vizagyuzni sem, de a Karmelita kozelebe sem mehetnek. ebbol ezt tudja osszehozni a hiresen emberhianyban kuzdo rendorseg, ahol igy hianyzik a szakertelem is ennek a kezelesere. nyilvan a gyorskocsi adminisztracioja is fel van keszulve arra, hogy 50 ember eloallitasat lezongorazzak hirtelen ...

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Csokiék kemények

Egyébként ogy képviselővel szemben lehetséges kényszerintézkedést foganatosítani, vagy a mentelmi jog csak a nyomozással kapcsolatban áll fent?
slowmotion

Lehetséges, a mentelmi jog tettenéréskor nem számít, és jelen esetben ugye ez az.

De ennek semmi értelme, amit most a rendőrség csinál. Nem igazán látom, hogy mi a cél vagy mi a gondolat emögött.

Ja igen, és még nagyon kicsiben, de kezdenek összeérni az egyelőre marginális, de egyre radikálisabb csoportok (a diákokhoz csatlakozott az akku gyár elleni tüntetés és a lakhatási mozgalom is). Kíváncsi vagyok meddig emelik a tétet.

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Csokiék kemények

Egyébként ogy képviselővel szemben lehetséges kényszerintézkedést foganatosítani, vagy a mentelmi jog csak a nyomozással kapcsolatban áll fent?
slowmotion

miert ne lehetne kenyszerintezkedest foganatositani?
szerk.: amugy meg kit erdekel a Tompos. inkabb ez a zavaro:

'A rendőrség egyelőre semmilyen információt nem közölt és a kiskorú diákok szüleit sem engedik be gyerekeikhez.'
ugye epp itt irtam, hogy sikerult ugy modositani a jogszabalyokat, hogy a rendorseg 12 orara ugy bezarhat mkit, hogy meg az atyauristennek sincs joga ahhoz, hogy beszeljen vele, nem hogy a jogi kepviselo vagy a szulo kiskoru eseten. de nyilvan mikor ez ellen nemzetkozi szervezetek felszolaltak akkor lesorosoztak oket. hat most megtanuljak ezek a gyerekek is, meg a szuleik is.

Szerkesztette: csebi

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Valószínűleg az a helyesebb megfogalmazás, hogy ez a fajta szolidaritás soha nem is alakult annyira ki, amennyire nyugaton (a 20 században pedig északon) ki tudott. Újabb és újabb olyan rezsimek váltották egymás után egymást, ami ezt a társadalmi folyamatot blokkolta. És blokkolja ma is. Úgy látszik igazuk van azoknak a társadalom tudósoknak, akik azt állítják, hogy bizonyos társadalomfejlődési lépcsőket nem lehet átugrani. Vagy valamilyen szerencsés csillagzatnak kell összeállnia, hogy sikerüljön. (Rohadt nagy kár, hogy a szovjet rendszer bebukása, és az EU csatlakozásunk nem volt elég szerencsés csillagzatnak. 😕 )

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.
MC12

eleg lett volna csak a Rokonokat elolvasni 😉

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Túlkapás. Ha Orbán tudna róla, nem engedné.

Azért ez elég durva:
 www.facebook.com/momentum.mozgalom/videos/196775249841771/
nagylaza, főpohárnok

Csokiék kemények

Egyébként ogy képviselővel szemben lehetséges kényszerintézkedést foganatosítani, vagy a mentelmi jog csak a nyomozással kapcsolatban áll fent?

Szerkesztette: slowmotion

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Igaz, hogy ennek nálunk vannak negatív hagyományai, de az érdektelenségre való büszke felvágás, a felfelé nyalás és lefelé taposás szégyentelensége szerintem kádári melléktermék.
Kampman

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.

Ámbátor, elítélhető-e ezért? Amit ma eltehetsz, ne holnap tedd el, hanem ma, mert jön a török, a Habsburg, Napoleon, a muszka aztán elveszi a faszba. És esetleg nem szúr le, de inkább igen. Sokak szerint marhaság, de én abszolút hiszek a generációkon átivelő és átörökíthető szorongásokban, elég a zsidókkal beszélgetni ezügyben. A magyarok sokaságának az évszázados egzisztenciális szorongás jutott, hogy vajon ki veszi el az ételt, a házat, az órát a kezemről. És ebben a szorongásban teljesen valid dolog félteni amim van és nem szolidarítani azzal, aki "lázong" valami teljesen absztrakt dolog miatt mint mondjuk a kerettanterv. Azokról nem is beszélve - és ők is sokan vannak - akik szimplán nem értenek egyet a tüntetőkkel.

A társadalmi szolidarítás nem ösztönös. Az egy tanult folyamat amin egy társdalomnak végig kell mennie, konkrétan végig kell szenvednie (kivéve ha Norvégiába vagy Izlandon születtél, ezesetben gratula az írás a világ maradék 96%-nak szól 😊 ) . Meg kell, hogy verjenek embereket a rendőrök (random francia tüntetés), neadj isten mártírok is kellenek (polgárjogi harcok az usa-ban) és a hosszú évtiezedek alatt kialakul. Ezekhez viszont közös minimumok kellenek, ez a legeleje, innentől pár évtized és lehet valami. Na, mi még itt sem tartunk és ahogy nézem, egyetlen politkai erőnek sem érdeke, hogy ez a folyamat elkezdődjön.
MC12

‘56 vagy esetleg a vasfuggony leomlasa nem tekintheto ennek?
Vagy inkabb mar az is (vagy mindig is) romantizalva volt?

Szerintem inkabb a ‘90-es evek vadkapitalizmusa, a partokbol valo kiabrandulas, Bokros-csomag, erosodo populizmus es vegul a valsag/Gyurcsany tette be a kaput, amire OV szepen epitett es folyamatosan rombolta ezeket az ertekeket, tudvan h kb. csak ez buktathatja meg.
Lúdas Solymi

56 lehetett volna, de egyrészt 30 évig el volt nyomva a társadalomban, nem lehetett közösen átélhető élmény, mert csak töredékesen, halkan a szobában lehetett - de inkább nem - beszélni róla, másrészt 90 után olyan nagyon egyik politikai erő se törte magát, hogy 56 be is legyen állítva minimumnak. Jobboldalról inkább mentek vissza a 20as 30as évekbe, számtalan ok miatt plusz Nagy Imrével nem tudtak kibékülni igen sokan, a baloldal meg évtizedes viszonylatban nem tudott mit kezdeni azzal, hogy ők annak a pártnak az utódpártja-aki leverte a forradalmat, ezért inkább nem mondtak a közhelyeken kívül semmit. Az az igazság, hogy 56-ot se lenyelni, se kiköpni nem tudta se a politika se az értelmiség a rendszerváltás után.

A vasfüggöny azért nem lehet, mert ahhoz nem sok köze volt a társadalomnak 😊 Az elitünk lezsugázta, a többiek mehettek hűtőért Bécsbe. Nem volt katarzis, az meg nagyon kell. Mint a románoknál Ceau’ kivégzése. Beszélgettem románokkal, bármennyire is rühellték egymást, azért Ceausescu kivégzése és a rendszer felszámolása ott tényleg egy közös nevező, legkésőbb ott hátbaveregetik egymást és elmesélik hogy fegyverezték le a secu-t (szerintem sehogy, de a sztorikat mindig élvezem 😊 ) - volt katarzis élményük.

Az azért sokat elárul hogy a 90es választás mennyire nem érdekelte az embereket. Az első szabad választás 40 éve, vasfüggöny le, oroszok ki stb. - és elment 65%. Ez szinte minden környező országban 80-90% volt az első szavazásokon. Nálunk nagyon hamar kialakult az a hol bővebb, hol szűkebb 30-40% akit rohadtul nehéz, sőt, szinte lehetetlen urna elé vinni. Máshol is létrejött persze, elég ránézni a román vagy bulgár adatokra, de valamiért itthon ez sokkal gyorsabban ment végbe.

Azért ez elég durva:

Szerintem még két “mi vagyunk a grund!” éneklés hiányzott a tömeghez. Esetleg, hogy “mozgalomneveanoár” még “basszottabbul” dühös legyen.

Ki a tököm szervez hétköznap szerda délutánra tüntetést??? Szrgya Popovics nem ezt mondta fiúk.
MC12

Ha olvastad a könyvét, akkor azt is tudod, hogy a fiatalok körében egy idő után már az volt a "menő", ha valakit bevisznek és megruháznak a rendőrök. Hol vagyunk még ettől?

 24.hu/belfold/2023/05/03/parlament-hat-korhaz-alapitvanyi-fenntartasba-megy/

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Igaz, hogy ennek nálunk vannak negatív hagyományai, de az érdektelenségre való büszke felvágás, a felfelé nyalás és lefelé taposás szégyentelensége szerintem kádári melléktermék.
Kampman

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.

Ámbátor, elítélhető-e ezért? Amit ma eltehetsz, ne holnap tedd el, hanem ma, mert jön a török, a Habsburg, Napoleon, a muszka aztán elveszi a faszba. És esetleg nem szúr le, de inkább igen. Sokak szerint marhaság, de én abszolút hiszek a generációkon átivelő és átörökíthető szorongásokban, elég a zsidókkal beszélgetni ezügyben. A magyarok sokaságának az évszázados egzisztenciális szorongás jutott, hogy vajon ki veszi el az ételt, a házat, az órát a kezemről. És ebben a szorongásban teljesen valid dolog félteni amim van és nem szolidarítani azzal, aki "lázong" valami teljesen absztrakt dolog miatt mint mondjuk a kerettanterv. Azokról nem is beszélve - és ők is sokan vannak - akik szimplán nem értenek egyet a tüntetőkkel.

A társadalmi szolidarítás nem ösztönös. Az egy tanult folyamat amin egy társdalomnak végig kell mennie, konkrétan végig kell szenvednie (kivéve ha Norvégiába vagy Izlandon születtél, ezesetben gratula az írás a világ maradék 96%-nak szól 😊 ) . Meg kell, hogy verjenek embereket a rendőrök (random francia tüntetés), neadj isten mártírok is kellenek (polgárjogi harcok az usa-ban) és a hosszú évtiezedek alatt kialakul. Ezekhez viszont közös minimumok kellenek, ez a legeleje, innentől pár évtized és lehet valami. Na, mi még itt sem tartunk és ahogy nézem, egyetlen politkai erőnek sem érdeke, hogy ez a folyamat elkezdődjön.
MC12

‘56 vagy esetleg a vasfuggony leomlasa nem tekintheto ennek?
Vagy inkabb mar az is (vagy mindig is) romantizalva volt?

Szerintem inkabb a ‘90-es evek vadkapitalizmusa, a partokbol valo kiabrandulas, Bokros-csomag, erosodo populizmus es vegul a valsag/Gyurcsany tette be a kaput, amire OV szepen epitett es folyamatosan rombolta ezeket az ertekeket, tudvan h kb. csak ez buktathatja meg.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Igaz, hogy ennek nálunk vannak negatív hagyományai, de az érdektelenségre való büszke felvágás, a felfelé nyalás és lefelé taposás szégyentelensége szerintem kádári melléktermék.
Kampman

Áh. Olvastam nem egy könyvet az elmúlt 10 évben, ami tökéletesen bemutatta, hogy a kiegyezés után, a dualizmusban, mennyire szégyentelenül lopták szét az országot az akkori elit tagjai. És hogy a felzárkózni nagyon akaró középosztályféleség, polgárság ezt bőszen és hevesen támogatta.

Ámbátor, elítélhető-e ezért? Amit ma eltehetsz, ne holnap tedd el, hanem ma, mert jön a török, a Habsburg, Napoleon, a muszka aztán elveszi a faszba. És esetleg nem szúr le, de inkább igen. Sokak szerint marhaság, de én abszolút hiszek a generációkon átivelő és átörökíthető szorongásokban, elég a zsidókkal beszélgetni ezügyben. A magyarok sokaságának az évszázados egzisztenciális szorongás jutott, hogy vajon ki veszi el az ételt, a házat, az órát a kezemről. És ebben a szorongásban teljesen valid dolog félteni amim van és nem szolidarítani azzal, aki "lázong" valami teljesen absztrakt dolog miatt mint mondjuk a kerettanterv. Azokról nem is beszélve - és ők is sokan vannak - akik szimplán nem értenek egyet a tüntetőkkel.

A társadalmi szolidarítás nem ösztönös. Az egy tanult folyamat amin egy társdalomnak végig kell mennie, konkrétan végig kell szenvednie (kivéve ha Norvégiába vagy Izlandon születtél, ezesetben gratula az írás a világ maradék 96%-nak szól 😊 ) . Meg kell, hogy verjenek embereket a rendőrök (random francia tüntetés), neadj isten mártírok is kellenek (polgárjogi harcok az usa-ban) és a hosszú évtiezedek alatt kialakul. Ezekhez viszont közös minimumok kellenek, ez a legeleje, innentől pár évtized és lehet valami. Na, mi még itt sem tartunk és ahogy nézem, egyetlen politkai erőnek sem érdeke, hogy ez a folyamat elkezdődjön.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.
ozibozi

Igaz, hogy ennek nálunk vannak negatív hagyományai, de az érdektelenségre való büszke felvágás, a felfelé nyalás és lefelé taposás szégyentelensége szerintem kádári melléktermék.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

Amúgy a középosztály átrendeződése súlyosan mélyíti ezt a problémát is. Sok értelmiségi szakma a középosztály aljára csúszott, míg a vállalkozó csőszerelő, festő, burkoló néha a középosztály tetejét "támadja". A gond ezzel az, hogy ez a társadalmi csoport hozza magával a szokásos berögződéseit, a kultúra iránti érdektelenséget, a kicsinyességet, és a szolidaritás totális hiányát. Természetesen ez ebben a formában nem nulla összegű játék, nem sajnálom a pénz senkitől, sőt jó lenne ha mindenkinek több lenne, de jelenleg a realitás az, hogy a tanár, kutató, könyvtáros, stb gyűjt 1 évet a burkoló tiszta 10-15 órányi munkájára. Ebben a formában kár várni a nagy társadalmi változást, ráadásul hosszútávon totálisan kiszolgáltatja a kultúrát is az állami lélegeztetőgépnek, mert ez a réteg jellemzően sokkal kevesebbet költ nyomtatott(vagy online) sajtóra, rendezvényekre, vagy éppen valamely civil szervezet támogatására. Tudom általánosítok, de sajnos ezek a tapasztalataim.

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.
Kampman

És vajon hogyan irtotta ki a Kádár rendszer?
Talán a ferencjóskás vagy a horthy idők legendás társadalmi szolidaritását kellett kiirtani?
Mert azt sikerült neki.

Szerkesztette: ozibozi

Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét
andree

A társadalmi szolidaritást a Kádár-rendszer gyökerestől és visszavonhatatlanul kiirtotta. Vége. Valami totális kataklizma kellene, hogy szervesen újra kialakulhasson, de ezt nem látom jönni.

Szerintem még két “mi vagyunk a grund!” éneklés hiányzott a tömeghez. Esetleg, hogy “mozgalomneveanoár” még “basszottabbul” dühös legyen.

Ki a tököm szervez hétköznap szerda délutánra tüntetést??? Szrgya Popovics nem ezt mondta fiúk.
MC12

Nekem az a furcsa, hogy nincs az az ösztönös "mozduljunk meg" feeling. Olyan dolgok történnek, amiknek a következményei ösztönösek, szervezetlenül is erősek kéne, hogy legyenek. Ez az ami a netadónál érződött, itt meg nem. Mint minden ez is inkább Fidesz nem Fidesz kérdés, amivel az a baj, hogy semmi nem kényszeríti az állampártot normális teljesítményre, így ciklusról ciklusra egyre gyengébb kormányzást mutatnak be(Az állampolgárok szemszögéből, mielőtt valaki beírja, hogy a NER jól keres).

Nem tudom. Valahogy úgy képzelem, hogy kijön egy ilyen törvény és az emberek akiket épp megszívatnak felkerekednek gyorsan, hogy elmondják valakinek, hogy a kurva anyádat, és ott találkoznak még 500 csoporttal akik ugyan ezért jöttek. Ezt veri szét este a rendőrség, hogy engedély nélküli tüntetés, és erre lehet ráépíteni a normális leszervezett megmozdulást, ahová már jön a társadalom szolidárisabb fele, akik olvasták, hogy szétverték szegény, joggal dühös tanárokat. Most valahogy előbb kérjük meg a társadalom szolidárisabb felét, hogy jőjjön tüntetni a Fidesz ellen, és reméljük eljön pár érintett is. Rohadtul meg kéne tanulnia az embereknek, hogy a párt amire szavaztak annyit ér amennyit csinál. Életmódszerűen szurkolni meg keressenek valami csapatot aminek szép a meze.

Szerintem még két “mi vagyunk a grund!” éneklés hiányzott a tömeghez. Esetleg, hogy “mozgalomneveanoár” még “basszottabbul” dühös legyen.

Ki a tököm szervez hétköznap szerda délutánra tüntetést??? Szrgya Popovics nem ezt mondta fiúk.