Politika

...
undisputedly

Csípem az írásaidat, egyet is értek velük nagyrészt, de azt nem értem, hogy ez nekünk miért fontos? Mármint magyaroknak Magyarországon.
Ez amerikai belpolitika. Akár Trump az elnök, akár Biden, a külpolitikájukban ez nem igazán hoz változást, minkettő befele politizál, ahogy kb. az öreg Bush óta minden amerikai elnök.
Amit meg kifelé, az nem elnökfüggő, Clinton, Obama is odabaszott, ahova kell, és Bush vagy Trump se basz oda, ami véleményes. Legfeljebb más hozzá a kommunikáció, a körítés.

Mint írtam csípem a hozzászólásaidat, csak már a sokadik alkalommal nem jön le, hogy mi az állítás, amit bizonyítani, igazolni akarsz. Gondoltam egyszerűbb, ha rákérdezek. 😊
Az minden épeszű ember számára evidens, és senki se vitatja, hogy a BLM, a KKK, illetve a szélsőjobbos, szélsőbalos, kommunista, rasszista, randalírozó, fosztogató, erőszakos agyhalottak károsak, ártalmasak, túltolnak, túlpörögnek dolgokat.
Ha ez az állítás, ezt nem kell bizonyítani, aki ezt vitatná, csak trollkodásból tenné.
Mi nem szavazhatunk az USA elnökére, így tök mindegy kire szavaznánk, ez se lehet a célod, hogy meggyőzz, hogy Trump a jobb. Egyébként ha elviekben megy is a vitatkozás, érvelés, ha ott élnénk és szavazhatnánk a 90% erről, vagy egy ilyen fórumról Trumpra szavazna.
Az látszik, hogy nálam is, vitapartnereidnél is tájékozottabban, jobban beleástad magad az USA belpolitikába, ismersz ügyeket, embereket, akikről életemben nem hallottam.
Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?

6. Szerintem sosem volt mainstream jobbos media.
undisputedly

Ebben a pontban leírtakkal egyetértünk. A Fox News régebben azért kritikusabb volt, de igazad van, itt egy kicsit túlzásba estem.

7. Szerintem nagyon kevered es inflalod az egyes dolgokat.
undisputedly

Szerintem nem. 😊

Abortusz es bevandorlaspolitika, oltasellenesseg mind tarsadalmi, politikai tema, amely jelentos taborokat tud mindket oldal mellett felsorakoztatni.undisputedly

Igen, de ekkora visszaingás, amit most bemutatott Amerika, régen nem volt. Az oltásellenesség meg nem szabadna, hogy egyáltalán társadalmi téma legyen. Nem és kész.

Bevandorlok vegzalasa (?), feketek lelovese mind egyennek felrohato buncselekmeny, nincs mogotte politikai mozgalom.undisputedly

A white supremacy az mi? Egyenságú következmények, egy térben született, egy helyen fogant.

5. Tulzok? Lehet. Nem csinalok belole titkot, hogy a kommunizmust az ordoggel is lehetne azonositani az en vilagkepemben. Elitelem teljs mertekben, magat az elvet is ami mogotte van es a modszert is ahogyan probaljak megvalositani. Ezt szerintem sosem tagadtam.
undisputedly

Én is így vagyok a nácikkal. Elítélem teljes mértékben, azt is ami mögötte van, és mindenkit, akik csak megcsap a szele.

Röviden: több mindennel értek egyet az új baloldallal, mint a progresszívekkel, és természetszerűleg még többel, mint a konzrevatívokkal. De nem vagyok marxista, de kapitalizmuskritikus igen.

Marpedig amiket en kiemeltem, azok mogott ott van az ujhullamos baloldal, a Demokrata parti kepviselok es dogmatikusok tamogatasa (Ilham Omar, Aoc stb.).
...
undisputedly

Itt és most egy olyan hitvitát kellene indítanunk, amit viszont én most nem szeretnék lefolytatni terjedelmi okokból, főleg nem írásban 😊

Gyurma Pappa

Ilyen szinten mar nem tudok hozzaszoalsokat szerkeszteni, hogy blokkokban valaszoljak, szoval csak par szosszenet itt ilyen bulletin szeruen:

1. Igen, a kovetkezmenyeit. De ez ettol nem tompitja amit mondok. 2016-ra lett egy olyan kozvelekedes, hogy "b@szki, ez mar nem eri meg, ne eroltessuk, tunik el a kozeposztaly az orszagban, csinaljuk vissza"

2. En arra alapozom, hogy megvalasztottak Trumpot, szoval John Olivernek is lehet velemenye, merheti akarhogy a kozvelekedest, en ugy merem, hogy Trump elnoksegehez kotom. Elnok lett, ezzel a problemaval kampanyolt, nalam ez kb. nepitelet.

3. Republikanus oldalon is elfogyott mar a Dick Cheney fele emberekert valo lelkesedes. A republikanus elit a nemzeti buszkeseget es a 9/11-et felhasznalva haboruba vitta Amerikat. KEdvenc peldam mostanrol, John Bolton. Ugye beszeltunk mar rola itt sokszor. Most jott ki nemreg egy sztori, hogy ugye o kb mar a 6. vilaghaborunal jarna, ha tehetne, de megkerdeztek, hogy a fia szolgalt-e. Valasz: Persze, hogy nem!

A haboru is arra szolgalt, hogy a jobboldal es a gazdasagi hatteruk meggazdagodjon. Kozben meg a kozeposztaly temette a gyereket, az o fiuk/lanyuk el csonkolt vegtagokkal stb. Szoval az a fajta nemzeti hosiesseg, az a romantikus kep a haborukrol tovaszallt a tobbsegben.

Ennek ellenere az elit meg mindig tolna bele az ujabb konfliktusokba az USA-t. MAtthis tabornok/Vedelmi miniszter azert lepett le, mert sziriabol is ki akarta vonna az embereket Trump, stb. MEg mindig van egy "rendcsinalo" elit a vezetesben a hejak akik mennenek haboruzni, de a kozvelemeny nem tamogatja oket.

Epp ezert tartom, hogy az elmult 20 ev legnagyobb tragediaja a G. Bush fele jobbos USA kormany volt (a "klasszikus" demokraciara nezve").

4. Nehez nem osszemosni, amikor ezek a dolgok mind egy terben keltek eletre es erosodtek fel. Demokrata politikusok policy proposaljai. Es leeht, hogy a tobbseg a Sanders fele szelsosegtol jon, de konyorgom, masodik alkalommal lett majdnem elnokjelolt, egyre nagyobb tarsadalmi tamogatottsaggal.

5. Tulzok? Lehet. Nem csinalok belole titkot, hogy a kommunizmust az ordoggel is lehetne azonositani az en vilagkepemben. Elitelem teljs mertekben, magat az elvet is ami mogotte van es a modszert is ahogyan probaljak megvalositani. Ezt szerintem sosem tagadtam.

6. Szerintem sosem volt mainstream jobbos media. A "demokracia ore" funkciot a liberalis nagy lapok toltottek be korabban. Wapo, Times stb. Regen, nagyon regen talan cnn meg egyes kabelek. A fox nem fuggetlen mediakent jott letre, hanem a reoublikanus part media szarnyakent kb. Igy ok leolvadni se tudtak. (szerk: liberalis, libertarian, balos kozott van kulonbseg)

De ez megis mi a f@sz?

 www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%3a%2f%2fwww.washingtonpost.com%2fpolitics%2f2020%2f06%2f25%2ftrump-keeps-claiming-that-most-dangerous-cities-america-are-all-run-by-democrats-they-arent%2f

Trump azt mondta par napja, a demokrata varosok olyan evszelyesek sok tekintetben, mint afganisztan es a legveszelyesebb varosok az USA-ban demokrata vezetes alatt allnak. Erre jott a WAPO, es azt irjak, TRUMP HAZUDIK.

Majd kozzeteszik ezt a diagramot:



Top10 legveszelyesebb demokrata, 100ezer lakosra vetitve a top20 legveszelyesebb demorkata, de kepesek voltak addig menni amig nem talaltak egy republikanus varost a listan, majd kiirtak, hogy Trump hazudik 😀

Ez korabban elfogadhatatlan lett volna, fejek hullottak volna, de most teljesen elfogadott, csak egy a sok kozul.

7. Szerintem nagyon kevered es inflalod az egyes dolgokat.

Abortusz es bevandorlaspolitika, oltasellenesseg mind tarsadalmi, politikai tema, amely jelentos taborokat tud mindket oldal mellett felsorakoztatni.

Bevandorlok vegzalasa (?), feketek lelovese mind egyennek felrohato buncselekmeny, nincs mogotte politikai mozgalom.

Marpedig amiket en kiemeltem, azok mogott ott van az ujhullamos baloldal, a Demokrata parti kepviselok es dogmatikusok tamogatasa (Ilham Omar, Aoc stb.).
A demokrata partot elkezdte megfertozni ez a szelsoseg. Nyilten hirdetik a politikai part bannere alatt ezeket az marxista ideologiaval szinezett elveket. Buntetlenul, sot, teljesen elfogadotta mossak ezek a politikusok a szelsosegeseket.

Jobb oldalon hol latsz most ilyet? Egy darab rasszista kepviseloje volt a Gop-nak (aki amugy nemreg elvesztette a helyet), de par eve mar teljesen ki volt kozositve, levettek minden bizottsagbol stb.

Baloldalon semmit nem tesznek a squad es tamogatoik ellen, sot, lepesrol lepesre egyre inkabba hatalmukba keritik a partot.

Szerkesztette: undisputedly

Az a baj, hogy dolgoznom kell, meg meetingjeim vannak, igy most nem tudok akkora terjedelemben valaszolni, mint szeretnek, DE par gondolatszosszenetet ide vetek:
undisputedly

Őszintén szólva bele sem merek gondolni, mi lenne, ha lenne időd.

Ez a 2016-2020 kozotti idoszak sokfelekeppen felfoghato sokfele szemszogbol.
A sajat velemenyem az, hogy 2016-ra a kormanyzo elit (DC ugyvedek, ugyeszek, magas rangu burokratak, part katonak stb.) eleg eroteljesen eltavolodott attol amit a tobbseg szeretne.
undisputedly

Ez a politika természete. Nekem sem tetszik, főleg hogy a "népbarátabb" Unió is ebbe az irányba halad. De Orbán is, a töbség nem szeretne stadionokat, csak nem érdekli, mert nem tudja feldolgozni. De haladjunk.

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.
undisputedly

Ezt így nem jelenteném ki. A következményeit nem akarták viselni, de az eredményeit nagyon is élvezi az amerikai társadalom. Olcsó fogyasztási cikkek, olcsó autók, olcsóbb élet. Amíg nem volt rá szükség, addig senkit nem érdekelt, hogy tud-e az USA eszközöket gyártani, csak hát amikor kellett, akkor meg jött a koppanás.

A tobbseg nem akart felgyorsitott es erovel eszkozolt migrans betelepiteseket vagy amnesztiat az illegalis bevandorloknak. A sajat boldogulasuk es biztonsaguk fontosabb, holott semmi mast nem lattak, csak azt, hogy menedeket nyujtanak a nagyvarosok az illegalis bevandorloknak akik eroszakos buncselekmenyeket is elkovetnek, hogy megannyi juttatast kapnak stb.undisputedly

És ez biztos, hogy így van, vagy csak így látják? Ez a része ugye nekem csak a különböző szűrőkön keresztül jön ide, te ezt mondod, a John Oliver meg nem.

Mondjuk megmagyarázhatnád, hogy miért volt ez érdeke az elitnek, mert ezt a részét sem értem.

A tobbseg mar nem akart ujabb haborukat vagy tovabbi demokracia exportot. Semmi jo nem szarmazott belole.
undisputedly

Nem, de közben a hadsereget éltetiket mindenhol. A hadseregnek meg az amerikai érdekeket kell képviselnie a világban. Vagy egyébként miért vannak? Ennek a paradoxonát a mai napig nem tudja senki feloldani nekem, se repi se demokrata.

Ezek teljesen vedheto eszervek, azonban a Beltway elit, az "establishment", mindket oldalon (Republikanusoknal is ott volt McCain, Graham, Mitch), nem akart semmit sem valtoztatni, csak a sajat zsebuket tomtek.undisputedly

Pont.

Ekkor jott Trump es az emberek kompromisszumot kotottek. Lehet, hogy egy fasz, lehet, hogy egy vindikativ pocs, modortalan es tragar, de MAS. Es mas kellett, mert senki sem hallgatott rajuk, hiaba szavaztak meg barkit. Obama "CHANGE" szlogenje se volt jo semmi masra, mint hogy ujabb frontokon harcoljon az USA, hogy ujabb orszagokat dontson meg (Libia es tarsai), hogy meg tobb munkahelyet vigyenek kulfoldre, amibol pl. Biden is kurva mod meggazdagodott. Eveken keresztul Xi-vel fotozkodott, meg adta az interjukat, hogy egy eros Kina elengedhetetlen szuksege a vilagnak, cserebe jol kitomtek a fian keresztul.
undisputedly

Az elejét mondtam én is, de ugye az meg van, hogy Trumpot sem érdekli a kisember?

A Biden-es részt meg természetesen pontosan tudom, ahogy Obama külpolitikáját is ismerem, de nyilván továbbra sem tudom átérezni, hogy miért haragszik a háborúskodásra a konzervatív oldal, ahol mindenkinek van egy katona unokatestvére.

Azt is tudod szerintem, hogy én hogy érzek Biden iránt, és hogy miként érez iránta elég sok demokrata (lásd újra csak John Oliver, tudom túl sokat nézem, de ha egyszer szórakoztató 😀 )

Es akkor jott Trump, a nosztalgiaval, legyunk nagyok ujra, es beleszallt a NATO-ba es a nemetekbe amiert konkretan az USA penzen vedik egesz Europat, holott a nemetek meg a vilagtortenelem egyik legnagyobb gazbiszniszet kotik eppen az altaluk demonizalt oroszokkal.

Beleszallt Kinaba es a kereskedelmi deficitbe, beleszallt a NAFTA-ba ami mexikoba vitte az autogyartast. Beleszaltt a PC kulturaba, az esztelen balos principiumokba. undisputedly

Ezek 90%-a, és ezt te is tudod, üres gesztus. Az új NAFTA semmivel sem jobb az USA-nak, mint a régi, a NATO-ba retorikával száll bele, nem igazi erővel, a németektől kivontak 7000 katonát, na bumm, a kínai kereskedelmi háború egyik félnek sem igazán jó. A PC kultúrába beleszállni meg már annyira mainstream, hogy én is csinálom.

A Republikanus part nem akarta ot. Nem ugy adtak ugye a jelolest, mint ahogyan az itt Europaban mukodik. Nem a part dontott. Ott is a jeloltallitas soran egyszeru civilek szavazataival gyozott. Megprobaltak megallitani part szinten a vegen mar, nem tudtak. Senki sem hitte, hogy nyerni fog, de megcsinalta. Az embereknek eleguk volt.undisputedly

Hát, oké. De ezt most konkrétan nem értem hol vittatam. Köztudomású tényt nem kell bizonyítani 😊

Hillary Clinton par honappal a valasztasok eltot twitteren posztolt magarol egy gyerekkori kepet, felette ezt irta: "Boldog Szuletesnapot ennek a leendo elnoknek" 😀
A gog, a nagykepuseg, hogy leszolta Trump szavazoit, mind oda vezetett, hogy elkerulhetetlenul gyozedelmeskednie kellett Trumpnak.undisputedly

Hillary egy kretén, gőgös és korrupt, mint az egész demokrata párt establishment.

A problema ott kezdodott, hogy a Beltway addigra annyira belterjes lett, hogy nem fogadtak be kivulallokat. PEdig Trump Demokrata volt evtizedekig. NY-bol. De megis, a Beltway-ben kivulallo, aki fenyegette a letezesuket. "Drain the swamp". Kik a swamp? A Beltway elit.

Es akkor jottek a dirty FBI ugynokok es ugyeszek, jott a Russia-hoax, jottek az "anonym" leakek, a vegelathatalan bizottsagi meghallgatasok, a szivarogtatasok.

Trump valoban erodalta a politikai diskurzust, de az intezmenyekkel pont, hogy a beltway elit tette azt amivel ot vadoltak (lattam egy jo kepet multkor, abrazoltak rajta, hogy kb. minden eros demokratanak a csaladtagjai jelen vannak a legacy mediaban es a szovetsegi hivatalokban is, elkepeszto osszefonodas, egy qrva nagy NER az egesz).undisputedly

Ezt én értem. Sehol nem is mondtam neki ellen.

A Demorkata part pedig ahelyett, hogy a centristkat tolta volna eloterbe, azt a valaszreakciot adta amitol mindenki felt: balra tolodott.undisputedly

Válaszold meg te magad:

Az embereknek eleguk volt.undisputedly

Jott a green new deal, jott AOC, jott Sanders es jott Warren, jott a reparacio, jott a mindenki rasszista, jott a feher ember rossz, jott a teljes amnesztia, jottek a sanctuary city-k es a free-allowance, es ne kelljen dolgozni, es jott a feher ember terrorista szlogen.undisputedly

Na itt kezdődik a gond, hogy összemosol nem összetartozó dolgokat. Nem válik el a fejedben a baloldali iránti ellenszenv miatt a valódi politikai cselekvés és az kommunikációs térben terjengő fingszag közti különbség.

Es Pelosi meg a demokratak kiengedtek a dzsinn-t a palackbol, de vissza mar nem tudtak dugni. Kollaboraltak mindenkivel aki arthat Trumpnak. Fogtak egy pornost, host csinaltak belole, aztan a most zsarolasert es egyeb buncselekmenyekert ulo ugyvedjet emeltek magasra, a CNN-en es MSNBC-n tobbszaz alkalommal szerepelt fel ev alatt, CNN-en Shelter egeszen odaig ment, hogy elo adasban mondta ki:
Indulnod kellene Trump ellen. Fogtak a metoo-t es megprobaltak elpusztitani Kavanough jeloltseget, sot mi tobb, magat az embert. A demokratak az ordoggel is agyba bujtak, csak Trumpot eltakaritsak. De ez az ordog sz@rik a demokratakra, ez az ordog a kommunista, marxista szelsoseg, akik a demokratakat is felfaljak majd a vegen, ahogyan teszik mar sok esetben most is.undisputedly

Azt hiszem, hogy ez az a pont, ahol szerintem túlzol, és nyilván a politikai érzelmeid iránytanak. Én is új mérsékelt baloldali vagyok, de nem döntögetek szobrokat, de közben a new green deal egy jó irány.

Hadd kérdezzek vissza: attól, hogy Trump egy rasszista nagypapa, rasszistább lett a Amerika? És most nem a Twitter szerint, hanem igazából. Szerintem Obama alatt pontosan ennyire szar volt a helyzet. Attól, hogy szóban, twitteren, redditen most minden BLM meg fehérek terroristák meg stb., ettől ha a demokraták lesznek hatalmon, akkor majd jönnek a kommunisták, és elvisznek mindent (nagyon zárójeles megjegyzés, ha tényleg kommunistáknak nevezed az újbaloldalt, akkor oda nem fér bele a "nedolgozz", mert ugye pont, hogy a munkaerő értékét akarják a kommunisták megnövelni a tőkejövedelmekkel szemben... de egy erős ideológiai téma, amibe most nem akarok mélyen belemenni)

Trump egy pocs. Engem irrital a vindikativ termeszete, hogy nem kepes letenni a twittert, de a policy tekinteteben az o szemszogukbol rengeteg vedheto dolgot csinal vagy probal csinalni, foleg, ha a demokrata policy-hez mered, ami igazabol nem is tiszta, hogy mi (a fentieken kivul), mert semmit nem csinaltak az elmult 4 evben, csak Trumpot tamadtak.undisputedly

Egyetértünk. Mondjuk a republikánosok sem sok mindent csináltak, amíg Obama volt az elnök, csak őt támadták. Jól látszott az Obamacare körüli hajcihőn. Értem, hogy Trump más, és ő hozott igazi policy-ket, de azért ő sem vádolnám a húdanagy konzisztens politikai világképpel.

4 ev alatt eljutottunk oda, hogy teljesen mainstream es elfogadott szobrokat dontogetni csak azert, mert szerinted rasszista, fosztogatni, embereket agyonverni csak azert, mert egy piros sapka van rajtuk. Hogy elkerithetsz es elfoglalhatsz varosreszeket buntetlenul, hogy az esz es a racio helyet atvettek az erzelmek, hogy a demorkacia bastyaikent funkcionalo liberalis media teljesen leolvadt propagandaba fordult, hogy szegyellned kell ha feher vagy, hogy a kapitalizmust minstream megkerdojelezni, hogy az AOC vezette szelsoses kommunistak sorban nyerik az idokozi valasztasokat a demorkata establishment emberei ellen.undisputedly

Mainstream dolog könforderációs zászlókkal rohangászni, négereket lelőni, mert feltételezzük, hogy bűnelkövetők, olyan szigorú abortusztörvény bevezetni, ami gyakran hagyja az anyákat meghalni, vegzálni külföldieket, legális bevándorlókat. Mainstream érzelmi alapon ragaszkodni lepöcsfejezni valakit, aki kiáll az elvei mellett, oltásellenes, tudományellenesnek lenni, otthonmaradási rendeletek ellen fegyverrel felvonulni. A mainstream média jobboldala teljes leolvadat a legkisebb kritikát is gyakorolni, tolja a propagandát, egy cég irányítja a helyi tv csatornák jelentős részét, ahol szinkronban tolják a jobbos propagandát. Sorra nyerik az előválasztást szélsőségesen jobbratolódott szentárorok/képviselő a republikánus establishment ellen.

Hogy is van ez?

“I believe in white supremacy until the blacks are educated to a point of responsibility.” John Wayne
nemrasszista, mehetünk tovább
sutianap

A világ is rasszista, amíg a fehérek bejárták a Földet, felfedeztek, fejlődtek, addig a feketék lándzsákkal ölték egymást. Persze azóta ott is volt fejlődés, már lőfegyverekkel ölik egymást.

utalt rájuk
erős utalások voltak
asziszem bejött
mikor asziszik, hogy ő asziszi, hogy aszigyék, hogy aszitte

de kipcsak lett
egyedi
na

nem tom mi baj vót a besenyőkkel...
sutianap

Szóval ahogy eddig másnak se sikerült, úgy te se tudsz egyetlen valóban Orbánhoz köthető elvet se mondani. Csak feltételezést, beleprojektálást, vélelmezést, bullshitet.
Hát jó.
De azért gondolom szerinted is eldobta az elveit...
Sobri Jóska

Szerinted nem dobta el az elveit?
Mondta vagy gondolta?
Mert 20 évesen akár még mondhatta azt is amit gondolt, de lehet, hogy mégsem úgy gondolta.
Viszont ha azt nem lehet bebizonyítani, hogy valójában mit gondolt (hiszen a gondolatait csak ő tudhatja) így az ellenkezőjét sem.
Feltéve, hogy nem Te vagy OV.
Így megint ott tartunk, hogy a Sobri féle állításokat paradigmaként kell elfogadni mivel 100%-osan nem lehet cáfolni, (ha lehetne az is kevés lenne) oszt jó napot
Viszont ha ez így lenne, fórumbeli létezésed értelme kérdőjeleződne meg, hiszen számodra (feltételezem, a gondolataidba nem láthatok bele) nem az adott témához első hozzászólásod a lényeg, hanem az utána következő 30 hsz mikor logikai úton próbálod felőrölni az ellenfél ellenállását. 😊
kittli

Szerintem sose voltak Orbánnak klasszikus értelembe vett elvei, legfeljebb a hatékonyság, hasznosság, pragmatikusság, szavazatmaximalizálás, a politika gazdasági befolyássá való áttranszponálhatósága, önnön céljainak megvalósítása.
Így arra próbáltam rámutatni, hogy egy maximálisan opportunista, haszonelvű politikuson teljesen felesleges klasszikus politikai célokat, elveket számonkérni.

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

undisputedly

mindent IS akarnak és olcsón
márpedig anélkül nem megy
Negritis

Az átlagos amerikai állampolgárra, mint racionális gondolkodóra tekinteni, a legnagyobb baklövés, amit elkövethetünk.

Hasonlóan ironikus, hogy a legvérmesebb bevándorlóellenesek az ország múltjából fakadóan másod-, maximum harmadgenerációs bevándorlók, akik már épp elég önzők ahhoz, hogy amilyük van, azt természetesnek gondolják, és mivel nekik ez jár, nem is hajlandóak megosztani senki mással
r.baggio

Mert amugy az atlag allampolgar europaban olyan tajekozott? Szerintem nem.
Az illegalis bevandorlas es a legalis migracio teljesen mas tortenet.

Amugy ha valaki USA citizen, tobb generacios, ott dolgozik es fizet adot, miert ne jarna neki az az eletszinvonal amiben el?

Es miert kellene ezt megosztania massal akaratan kivul?

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

undisputedly

mindent IS akarnak és olcsón
márpedig anélkül nem megy
Negritis

Az átlagos amerikai állampolgárra, mint racionális gondolkodóra tekinteni, a legnagyobb baklövés, amit elkövethetünk.

Hasonlóan ironikus, hogy a legvérmesebb bevándorlóellenesek az ország múltjából fakadóan másod-, maximum harmadgenerációs bevándorlók, akik már épp elég önzők ahhoz, hogy amilyük van, azt természetesnek gondolják, és mivel nekik ez jár, nem is hajlandóak megosztani senki mással

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

undisputedly

mindent IS akarnak és olcsón
márpedig anélkül nem megy

...
undisputedly

Gyurma Pappa

Az a baj, hogy dolgoznom kell, meg meetingjeim vannak, igy most nem tudok akkora terjedelemben valaszolni, mint szeretnek, DE par gondolatszosszenetet ide vetek:

Ez a 2016-2020 kozotti idoszak sokfelekeppen felfoghato sokfele szemszogbol.
A sajat velemenyem az, hogy 2016-ra a kormanyzo elit (DC ugyvedek, ugyeszek, magas rangu burokratak, part katonak stb.) eleg eroteljesen eltavolodott attol amit a tobbseg szeretne.

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

A tobbseg nem akart felgyorsitott es erovel eszkozolt migrans betelepiteseket vagy amnesztiat az illegalis bevandorloknak. A sajat boldogulasuk es biztonsaguk fontosabb, holott semmi mast nem lattak, csak azt, hogy menedeket nyujtanak a nagyvarosok az illegalis bevandorloknak akik eroszakos buncselekmenyeket is elkovetnek, hogy megannyi juttatast kapnak stb.

A tobbseg mar nem akart ujabb haborukat vagy tovabbi demokracia exportot. Semmi jo nem szarmazott belole.

Ezek teljesen vedheto eszervek, azonban a Beltway elit, az "establishment", mindket oldalon (Republikanusoknal is ott volt McCain, Graham, Mitch), nem akart semmit sem valtoztatni, csak a sajat zsebuket tomtek.

Ekkor jott Trump es az emberek kompromisszumot kotottek. Lehet, hogy egy fasz, lehet, hogy egy vindikativ pocs, modortalan es tragar, de MAS. Es mas kellett, mert senki sem hallgatott rajuk, hiaba szavaztak meg barkit. Obama "CHANGE" szlogenje se volt jo semmi masra, mint hogy ujabb frontokon harcoljon az USA, hogy ujabb orszagokat dontson meg (Libia es tarsai), hogy meg tobb munkahelyet vigyenek kulfoldre, amibol pl. Biden is kurva mod meggazdagodott. Eveken keresztul Xi-vel fotozkodott, meg adta az interjukat, hogy egy eros Kina elengedhetetlen szuksege a vilagnak, cserebe jol kitomtek a fian keresztul.

Es akkor jott Trump, a nosztalgiaval, legyunk nagyok ujra, es beleszallt a NATO-ba es a nemetekbe amiert konkretan az USA penzen vedik egesz Europat, holott a nemetek meg a vilagtortenelem egyik legnagyobb gazbiszniszet kotik eppen az altaluk demonizalt oroszokkal.

Beleszallt Kinaba es a kereskedelmi deficitbe, beleszallt a NAFTA-ba ami mexikoba vitte az autogyartast. Beleszaltt a PC kulturaba, az esztelen balos principiumokba.

A Republikanus part nem akarta ot. Nem ugy adtak ugye a jelolest, mint ahogyan az itt Europaban mukodik. Nem a part dontott. Ott is a jeloltallitas soran egyszeru civilek szavazataival gyozott. Megprobaltak megallitani part szinten a vegen mar, nem tudtak. Senki sem hitte, hogy nyerni fog, de megcsinalta. Az embereknek eleguk volt.

Hillary Clinton par honappal a valasztasok eltot twitteren posztolt magarol egy gyerekkori kepet, felette ezt irta: "Boldog Szuletesnapot ennek a leendo elnoknek" 😀
A gog, a nagykepuseg, hogy leszolta Trump szavazoit, mind oda vezetett, hogy elkerulhetetlenul gyozedelmeskednie kellett Trumpnak.


A problema ott kezdodott, hogy a Beltway addigra annyira belterjes lett, hogy nem fogadtak be kivulallokat. PEdig Trump Demokrata volt evtizedekig. NY-bol. De megis, a Beltway-ben kivulallo, aki fenyegette a letezesuket. "Drain the swamp". Kik a swamp? A Beltway elit.

Es akkor jottek a dirty FBI ugynokok es ugyeszek, jott a Russia-hoax, jottek az "anonym" leakek, a vegelathatalan bizottsagi meghallgatasok, a szivarogtatasok.

Trump valoban erodalta a politikai diskurzust, de az intezmenyekkel pont, hogy a beltway elit tette azt amivel ot vadoltak (lattam egy jo kepet multkor, abrazoltak rajta, hogy kb. minden eros demokratanak a csaladtagjai jelen vannak a legacy mediaban es a szovetsegi hivatalokban is, elkepeszto osszefonodas, egy qrva nagy NER az egesz).

A Demorkata part pedig ahelyett, hogy a centristkat tolta volna eloterbe, azt a valaszreakciot adta amitol mindenki felt: balra tolodott.

Jott a green new deal, jott AOC, jott Sanders es jott Warren, jott a reparacio, jott a mindenki rasszista, jott a feher ember rossz, jott a teljes amnesztia, jottek a sanctuary city-k es a free-allowance, es ne kelljen dolgozni, es jott a feher ember terrorista szlogen.

Es Pelosi meg a demokratak kiengedtek a dzsinn-t a palackbol, de vissza mar nem tudtak dugni. Kollaboraltak mindenkivel aki arthat Trumpnak. Fogtak egy pornost, host csinaltak belole, aztan a most zsarolasert es egyeb buncselekmenyekert ulo ugyvedjet emeltek magasra, a CNN-en es MSNBC-n tobbszaz alkalommal szerepelt fel ev alatt, CNN-en Shelter egeszen odaig ment, hogy elo adasban mondta ki:
Indulnod kellene Trump ellen. Fogtak a metoo-t es megprobaltak elpusztitani Kavanough jeloltseget, sot mi tobb, magat az embert. A demokratak az ordoggel is agyba bujtak, csak Trumpot eltakaritsak. De ez az ordog sz@rik a demokratakra, ez az ordog a kommunista, marxista szelsoseg, akik a demokratakat is felfaljak majd a vegen, ahogyan teszik mar sok esetben most is.

Trump egy pocs. Engem irrital a vindikativ termeszete, hogy nem kepes letenni a twittert, de a policy tekinteteben az o szemszogukbol rengeteg vedheto dolgot csinal vagy probal csinalni, foleg, ha a demokrata policy-hez mered, ami igazabol nem is tiszta, hogy mi (a fentieken kivul), mert semmit nem csinaltak az elmult 4 evben, csak Trumpot tamadtak.

4 ev alatt eljutottunk oda, hogy teljesen mainstream es elfogadott szobrokat dontogetni csak azert, mert szerinted rasszista, fosztogatni, embereket agyonverni csak azert, mert egy piros sapka van rajtuk. Hogy elkerithetsz es elfoglalhatsz varosreszeket buntetlenul, hogy az esz es a racio helyet atvettek az erzelmek, hogy a demorkacia bastyaikent funkcionalo liberalis media teljesen leolvadt propagandaba fordult, hogy szegyellned kell ha feher vagy, hogy a kapitalizmust minstream megkerdojelezni, hogy az AOC vezette szelsoses kommunistak sorban nyerik az idokozi valasztasokat a demorkata establishment emberei ellen.

Ez nem Trump, ez a Trumpra adott balos valaszreakcio.

Szerkesztette: undisputedly

Remélem így azért te is megnyugszol, ahogy én is, hogy ez el fog múlni, és nem veszi át a közgondolkodást néhány percemberke.
Gyurma Pappa

Az a baj, hogy én nem leszek nyugodt. Nem az antifa-tól félek, ahogy nem is a white powertől. Két dologtól tartok: egyrészt attól, hogy cseppet sem csökken a hisztérikus politikai légkör. Ami vezetéstől függetlenül oltári mérgező, mindegy, hogy éppen ki kit utál. Szeretném ha legalább addig visszalépnénk, hogy mondjuk számítson, hogy egy elnöki vitán ki mit mond. Nálunk meg legalább legyen ilyen vita. Ne szoktassuk hozzá a hétköznapi embert, hogy választást lehet nyerni anélkül, hogy 1-2 saját hívek előtt hurrázva elmondott beszéden kívül baszik még csak vitába is szállni valaki azért, hogy megkapja a pógár szavazatát.

Másrészt tartok attól, hogy a neoliberális, elitista társadalompolitika olyan akadálymentesen veszi ezt a válságot is, mint a huzat. Összeugrasztja a pórnépet egymással, eljátssza a fantasztikus valóságshow-t, aztán közben a nemzeti vagyon nagyságrendjével összemérhető vagyon mennyiséget tol át a középosztálytól az elithez. Itthon ugyanez, csak itthon már a valóságshow is unalmas, mert kicsi a szemétdomb, egyszereplőssé tették. Na, pont annyival büdösebb is...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Feltéve, hogy nem Te vagy OV.
kittli

Látta már valaki Sobrit és Orbánt egy szobában?

...
undisputedly

Bocsi, visszakanyrodnék egy kicsit még a John Legend és tsa féle hangulatkeltéshez, tudom azóta már elment a társasgás magasabb szintekre, mint pl. az elvek számonkérése egy IKEA összeszerelési útmutató bonyolultságú okfejtésen, de engem, aki régen beállt valami mögé (szakrazmus), ellentétben a nyugati emberek tipikusságával , teljesen hidegenhagynak a sehova nem vezető wall-of-textek.

Az egész úgy indult, hogy annyira akarta a hatalmat a republikánus párt (és hogy ne akarta volna, ez a funkciója), hogy elfogadott jelöltjének egy sexista, politikai szélkakas, félhülye, fasiszta nagypapát.

Szóval az elmúlt négy évben volt ez Trump meg az ő twittere. Mi, a mocskos liberálisok, egybitesnek nézve mindenki, aki ezt olvassa, felhördültünk minden apró reggeli, világba böfögött megfejtés, elcseszett sajtótájékoztató vagy csak futtában adott interjú után. És akkor jöttetek ti, mérsékelt nácik konzervatívok, és azt mondtátok: nyugi, ez csak trollkodás, ne vegyétek fel. Hittem nektek, egy ignoráltam.

Aztán jöttek a fehér felsőbbrendűség hívő tüntetők, belehajtottak a tömegbe szószerint és átvitt értelemben is, mire ti azt mondtátok, ez csak egy hangos kisebbség, ne azonosítuk velük az egész jobboldalt, ne vagytok ti mind ilyenek. Én hittem nektek, és sokkal árgyaltabban nézem a képet.

Aztán jöttek mindenféle, korábban mérsékelt képviselők, meg szentárok, és ők is tolták az eszetlen szélsőjobbos szólamokat, mire én ti mondtátok, ez csak a hype train, zeitgeist, it'll pass. És én hiszek nektek, mert eddigi is hittem nektek, mert okos, értelmes, jó emberek vagytok, akikkel a világnézetünk annyiban tér el, hogy már-már el sem tér, csak épp másoldalról nézzük ugyanazt a lovasszobrot.

Hát, most én mondom: nagyon akarja a demokrata párt a hatalmat, ezért elfogad jelöltjének szexista, politikai szélkakast, akik egy izé, normcore? nagypapa.

Én mondom nektek, mi, libsik kommunisták progresszívek mérsékelt a többségünk nem ilyen, mi őszintén hiszünk az értékeinkben. Többségünk nem John Legend, és nem gondolja, hogy fehérek atrociálni vagy a társadalomból ki kell tagadni, és az online téren kívül ennek igazán tömeges megjelenése szerintem nem is reális. És, hogy a hatalomért most felülnek a vonatra a demi képviselők, ezen meg mit kell meglepődni, ez a munkájuk.

Remélem így azért te is megnyugszol, ahogy én is, hogy ez el fog múlni, és nem veszi át a közgondolkodást néhány percemberke.

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366
Negritis

Pesze, program.
De az elvei mik voltak szerinted?
Sobri Jóska

Például valódi rendszerváltást akart. Például el akart számoltatni (megnyitni az ügynök aktákat). Például polgári országot akart, nem kádárit.
peterk2005

Ezeket mondta, vagy így is gondolta?
Sobri Jóska

Ezt annak idején nem csak Orbán, hanem a teljes Fidesz őszintén gondolta. Egy egyetemre jártunk, egy körben mozogtunk, személyesen ismertem közülük nagyon sokat, így láttam. Akadjunk le a témáról, mert te sem látsz a fejükbe, te is csak feltételezgetsz. És igazából mindegy is.

BLM:mi lesz olyan filmekkel amit kb feketek irtak es torz kepet ad;
Pl:ne legy barom
Nagyon messzire ment ez a dolog sajnos.

utalt rájuk
erős utalások voltak
asziszem bejött
mikor asziszik, hogy ő asziszi, hogy aszigyék, hogy aszitte

de kipcsak lett
egyedi
na

nem tom mi baj vót a besenyőkkel...
sutianap

Szóval ahogy eddig másnak se sikerült, úgy te se tudsz egyetlen valóban Orbánhoz köthető elvet se mondani. Csak feltételezést, beleprojektálást, vélelmezést, bullshitet.
Hát jó.
De azért gondolom szerinted is eldobta az elveit...
Sobri Jóska

Szerinted nem dobta el az elveit?
Mondta vagy gondolta?
Mert 20 évesen akár még mondhatta azt is amit gondolt, de lehet, hogy mégsem úgy gondolta.
Viszont ha azt nem lehet bebizonyítani, hogy valójában mit gondolt (hiszen a gondolatait csak ő tudhatja) így az ellenkezőjét sem.
Feltéve, hogy nem Te vagy OV.
Így megint ott tartunk, hogy a Sobri féle állításokat paradigmaként kell elfogadni mivel 100%-osan nem lehet cáfolni, (ha lehetne az is kevés lenne) oszt jó napot
Viszont ha ez így lenne, fórumbeli létezésed értelme kérdőjeleződne meg, hiszen számodra (feltételezem, a gondolataidba nem láthatok bele) nem az adott témához első hozzászólásod a lényeg, hanem az utána következő 30 hsz mikor logikai úton próbálod felőrölni az ellenfél ellenállását. 😊

utalt rájuk
erős utalások voltak
asziszem bejött
mikor asziszik, hogy ő asziszi, hogy aszigyék, hogy aszitte

de kipcsak lett
egyedi
na

nem tom mi baj vót a besenyőkkel...
sutianap

Szóval ahogy eddig másnak se sikerült, úgy te se tudsz egyetlen valóban Orbánhoz köthető elvet se mondani. Csak feltételezést, beleprojektálást, vélelmezést, bullshitet.
Hát jó.
De azért gondolom szerinted is eldobta az elveit...

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366
Negritis

Pesze, program.
De az elvei mik voltak szerinted?
Sobri Jóska

Például valódi rendszerváltást akart. Például el akart számoltatni (megnyitni az ügynök aktákat). Például polgári országot akart, nem kádárit.
peterk2005

Ezeket mondta, vagy így is gondolta?
Sobri Jóska

utalt rájuk
erős utalások voltak
asziszem bejött
mikor asziszik, hogy ő asziszi, hogy aszigyék, hogy aszitte

de kipcsak lett
egyedi
na

nem tom mi baj vót a besenyőkkel...

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366
Negritis

Pesze, program.
De az elvei mik voltak szerinted?
Sobri Jóska

Például valódi rendszerváltást akart. Például el akart számoltatni (megnyitni az ügynök aktákat). Például polgári országot akart, nem kádárit.
peterk2005

Ezeket mondta, vagy így is gondolta?

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

Yeah, neki és a haveroknak személyesen rengeteg hasznuk lett belőle. Csak így tovább.
peterk2005

Te magadon, a családodon, a haverokon, embereiden kívül kinek hozol hasznot? Milyen vadidegeneknek?
Sobri Jóska

Ezt úgy veszem, hogy meg sem kérdezted, oké? Egyrészt, mert tudok rá válaszolni, és ezt te is nagyon jól tudod. De ez mindegy, a lényeg, hogy tudnod kellene különbséget tenni aközött, hogy megválasztottak és közpénzt kezelsz és aközött, hogy a saját pénzedből a saját munkáddal a saját vállalkozásodat építed.

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366
Negritis

Pesze, program.
De az elvei mik voltak szerinted?
Sobri Jóska

Például valódi rendszerváltást akart. Például el akart számoltatni (megnyitni az ügynök aktákat). Például polgári országot akart, nem kádárit.

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

Yeah, neki és a haveroknak személyesen rengeteg hasznuk lett belőle. Csak így tovább.
peterk2005

Te magadon, a családodon, a haverokon, embereiden kívül kinek hozol hasznot? Milyen vadidegeneknek?

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

Yeah, neki és a haveroknak személyesen rengeteg hasznuk lett belőle. Csak így tovább.

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366
Negritis

Pesze, program.
De az elvei mik voltak szerinted?

Ha megváltoztatják ezek nevét, az nektek amúgy miért fáj? 😀
Jughead

Nekem ugyan nem fáj, csak irtózatosan buta és álszent jelenségnek tartom, amivel nem fog megoldódni semmi, ellenben az eddiginél többen fognak rosszallóan tekinteni a nemfehérekre.

Olyan szinten érzékeny lett a nyugati agyonfejlett civilizáció mindenre, ami eltér tőle, hogy hisztérikusan túlreagál mindent.

S ez már komolyan szánalmas.

Én maximálisan amellett vagyok, hogy bőrszíntől, nemi identitástól, vallástól függetlenül minden ember egyenrangú (amíg tisztelettudó, becsületes és nem szeg törvényt), de az ilyen és pl. az Uncle Ben'shez hasonló átnevezések konkrétan nevetségesek az én szememben.

S pont a társadalmunk elbaszottságát bizonyítják.
Mikey

Ez a nyugat dekadenciája, hanyatlása, defókuszáltsága, kudarca - mindegy az elnevezés.
Ahelyett, hogy valós problémákra keresne valós megoldást, megelégszik a felszínes maszatolással, és ezzel a píszíségnek álcázott töketlenséggel elveszíti dominanciáját, és Kína, a muszlim világ megeszi reggelire.
Nekem európai kapitalizmuspárti demokrataként ezért fáj, mert erőtlenséget, töketlenséget, vereséget jelent.
Ennyiben örülök, hogy Magyarországot legalább egy Orbán kaliber vezeti, aki nem csicskul be, de azt gondolom civilizációs bukást nem tud egy pici nemzetállam megakadályozni, folyamatokat feltartóztatni, az agyhalál túlnő rajta.
Sobri Jóska

Ja nem csicskul be. Csak amint kimegy pár ember az Erzsébet hídra visszavonja a javaslatot. Milyen lenne ha be is csicskulna ...
csebi

Honnan tudod, hogy a netadót valóban akarta?
Az egy pártízmilliós elképzelés volt.
Azóta megszerzett párszáz milliárdot.
Vagy nem csak gumicsont volt pont akkor, amikor az Alkotmánybíróságnál matatott?
Ez a baj a felszínes emberekkel, manipulálhatóak könnyedén, leragadnak annál, amit láttatni akarnak velük.
De tételezzük fel, hogy a netadónál tényleg becsicskult.
Lehet olvasott Szun-ce-t, és azt a csatát elengedte, mert felkeményedett, hogy a többit és a háborút megnyerhesse, ahol puha az ellen, mint az öregember pöcse.
Sobri Jóska

Nem. Ezt úgy hívják, hogy megmérjük a narratívát, és mögéállunk annak amit a többség akar. Az elvek nélküli politika alfája és omegája. Éppen az benne a csicskulás, hogy a saját elveit is eldobja, ha a közvéleménykutatás szerint az tart hatalomban.
peterk2005

Mik Orbán elvei szerinted?
Sobri Jóska

Voltak neki.
peterk2005

Ja.
20 évesen.
Azóta hatékonysága meg haszna van, nem elvei.
Sobri Jóska

2002ben a 40hez közelebb volt
Negritis

És akkor mik voltak az elvei?
Sobri Jóska

pl még volt egy programja nem csak soros 13.2
 archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=366