Politika

Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.
Lecsó

nem kötekedésképp, de mit csinálnak akkor a tanárok?
baggio

Pl minden évben van egy ún. érettségi, aztán osztályozó értekezletek, stb. Lezárják az évet és felkészülnek a következő évre. Pl aug 21-én általában már dolgoznak, pedig messze még a suli.
26 órát tanít, ha minden órára csak egy felet készül, az már 39. És akkor még nem papírozott, nem adminisztrált, napló vezetés, of-nél az osztály egyéb szaros ügye, kirándulás szervezése, kapcsolattartás a szülőkkel, korrepetálás, fogadóórák, stb stb.
Tudom hihetetlen, de kurva sok minden összejön anélkül is, hogy pl. 150 oldalas portfóliót kellene írniuk, amit a kutya nem fog elolvasni, meg önértékelő csoportok, meg a tököm tudja még mi. Én sem hittem el, amíg a nővérem el nem mesélte egyszer egy átlagos hetét.
Sajnos a diák (és a szülők többsége) annyit lát az egészből, amennyit bent van a suliban. Aztán mikor hazahúzott, azt hiszi, hogy 10 perc múlva követi a tanár is... Ezért nehéz szolidaritást várni a társadalomtól.
Még a mérnöknek tanult apósom is néha lenézi a tanárokat, pedig a gyönyörű lánya nem (csak) miatta lett olyan okos, hogy elvegyem 😊

Szerkesztette: Lecsó

Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.
Lecsó

nem kötekedésképp, de mit csinálnak akkor a tanárok?
baggio

Következő évi órarend, pakolnak a termekben, táborozás (ami nem könnyed móka), szegény iskolákban karbantartásban is besegítenek, korrepetálást tartanak a pótvizsgásoknak (általában ingyen, ritkán az elit kölykök szorulnak rá. Rohadt sok statisztika és értékelés nyáron van, ezt meg tudom erősíteni. Anyósom egy nagyon kis faluban iskola igazgató (vagy hogy hívják most), ő nettó 2 hetet pihen nyáron, amikor nálunk van 1-1 hétköznap, akkor is egész nap csörög a telefonja.

Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.
Lecsó

nem kötekedésképp, de mit csinálnak akkor a tanárok?
baggio

Anyukámból kiindulva (aki szintén pedagógus) évértékelő értekezleteket tartanak, statisztikákat értékelnek ki, pótolnak bizonyos adminisztratív kötelezettségeket, amikre év közben nem jutott idő, illetve bizonyos rászoruló rétegek szünidőben is jogosultak a közétkeztetésre, nyilván őket is felügyelni kell.
Hirtelen ennyi ami eszembe jutott.

Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.
Lecsó

nem kötekedésképp, de mit csinálnak akkor a tanárok?
baggio

Papírmunka.

Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.
Lecsó

nem kötekedésképp, de mit csinálnak akkor a tanárok?

Hát mondjuk ebben azért olyan nagyot nem téved. A legtöbb ember bizony így gondolkodik. Ha több a pénze, nem nagyon érdekli, hogy mit csinál. Ha az út közepére kérik, akkor oda ássa az árkot.
peterk2005

csakhogy a pedagógusoknak a KLIK-baszogatás és a megnövekedett munkaóra is igen zavaró a munkájukban, és ez csak két dolog. A használhatatlan, ostobaságokat tartalmazó tankönyveket ne is említsem.
bergerdani

A megnövekedett munkaóra az heti 22-ről 26-t jelent?
Tehát heti 26 munkával töltött óra, plusz a készülés, az adminisztráció, minusz a rengeteg szünet, vakáció.
Itt jöhetne, hogy minden tiszteletem a tanároké, de én heti 60-70 órát dolgozom, egy irodista is 40-et, de...

De ehelyett az jön, hogy az összes gimnáziumi tanárom (88-92) megkeseredett, lecsúszott, a való élettől kilométerekre eltávolodott szerencsétlen (jópár alkoholista) lúzer volt. Aki nem állta volna meg a helyét a piaci szférában. Úgy tűnt, hogy szinte sehol se...

A giminkből, akik tanárira mentek, azok voltak, akiket nem vettek fel a jogra, közgázra, műszakira. (1 kivétellel, aki tanár akart lenni, el is végezte, de aztán megjött az esze, és cégvezető lett.)
De nem általánosítanék.
Más gimikben biztos akadtak valóban hasznos, az életre rávezető tanárok, tuti nem mindenki azért megy tanárira, mert máshoz hülye, vagy lusta.

És a napokban részt vettem az egyik kerekasztalt megelőző fórumon, egy budapesti gimnáziumban.
Két órán keresztül tartott, intézményvezetők, igazgatók mondták el a problémáikat a kormányzat és a KLIK droidjainak, akik a végén reflektáltak/bullshiteltek.
Persze a tanároknak volt igazuk, ez nyilvánvaló.
De az összes megszólalás a tizenkettőből, egyet leszámítva kaotikus, dagályos, összeszedetlen, csapongó volt, tele sirámmal, személyeskedéssel, túlbeszélt egyedi esetekkel, mindenféle megoldási javaslat nélkül. És ezek az emberek tanítanak gyerekeket, tartanak előadásokat, válaszolnak kérdésekre.
Úgy éreztem, hogy a huszonévvel ezelött kialakult ellenérzésem a tanárok dilettantizmusa miatt nem hogy szertefoszlott volna, hanem megerősítést nyert.
Ettől még a KLIK valóban csak keveseknek jó (és nekik is anyagilag, mintsem szakmailag), a megfogalmazott felvetések teljesen jogosak, csak szomorú volt látni, hogy a "nemzet gerince" gyakorlatilag nem képes normálisan, eredményesen kommunikálni.
Számomra ez az igazán cudar és félelmetes, nem az aktuális kormányzat aktuális dilettantizmusa.
Sobri Jóska

Köszönöm Sobri!

Szerk. Lecsónak igaza van, sokan azt hiszik, hogy tanárnak lenni a legnagyobb királyság, hawai-dizsi-napfény. Az átlag ember max egy hét tanítás után fejvesztve menekülne...
peach

Már csak azért is, mert velem nem lennének olyan pofátlanok a gyerekek😊 igaz egy hét után tuti ki is rúgnának😀

Illetve gyakran azok a tanárok lesznek iskolai vezetők akik totál alkalmatlanok rá, az egójuk mégis elhiteti velük, hogy nekik kell a hatalom, hogy ők mindent k*rva jól tudnak csinálni. aztán jön a sobri féle példa, otthon meg elismerően értékel, hogy de faszán megmondta a tutit...

Szerk. Lecsónak igaza van, sokan azt hiszik, hogy tanárnak lenni a legnagyobb királyság, hawai-dizsi-napfény. Az átlag ember max egy hét tanítás után fejvesztve menekülne...

Szerkesztette: peach

....
Sobri Jóska

az a szép, hogy pont azért kellene egy értelmes oktatáspolitika, mert annak még csúnyább vége lesz ha folytatódik az a tendencia hogy az megy tanárnak aki semmire sem jó

98-04 között jártam egy országosan is elismertebb iskolába, és kevés kivételtől eltekintve rendes, értelmes tanáraim voltak
de már akkor is voltak olyan dolgok amik aggasztóak voltak és sajnos azóta romlik a szitu folyamatosan
főleg mivel az értelmes embereknek nehéz letolni a demagóg szöveget

Nyilván vannak rossz tanárok, mint ahogy rossz orvosok, rossz focisták, és rossz mérnökök.
A tanárnak is van egy közege, amiben "elemében van", vannak olyanok, akik más közegben feltalálják magukat, és vannak olyanok, akik nem. Lehet, nem nekik kellene a szót vinni, de ez van.
A vakációról meg annyit, hogy mindenki azt hiszi, a tanár nyáron nem dolgozik. A nővéremnek kb 25 szabad napja van egy évben. Annyi mint mindenki másnak. Szabadság év közben nincs. Az, hogy a gyerek hazament vakációzni, nem azt jelenti, hogy a tanár is.

Hát mondjuk ebben azért olyan nagyot nem téved. A legtöbb ember bizony így gondolkodik. Ha több a pénze, nem nagyon érdekli, hogy mit csinál. Ha az út közepére kérik, akkor oda ássa az árkot.
peterk2005

csakhogy a pedagógusoknak a KLIK-baszogatás és a megnövekedett munkaóra is igen zavaró a munkájukban, és ez csak két dolog. A használhatatlan, ostobaságokat tartalmazó tankönyveket ne is említsem.
bergerdani

A megnövekedett munkaóra az heti 22-ről 26-t jelent?
Tehát heti 26 munkával töltött óra, plusz a készülés, az adminisztráció, minusz a rengeteg szünet, vakáció.
Itt jöhetne, hogy minden tiszteletem a tanároké, de én heti 60-70 órát dolgozom, egy irodista is 40-et, de...

De ehelyett az jön, hogy az összes gimnáziumi tanárom (88-92) megkeseredett, lecsúszott, a való élettől kilométerekre eltávolodott szerencsétlen (jópár alkoholista) lúzer volt. Aki nem állta volna meg a helyét a piaci szférában. Úgy tűnt, hogy szinte sehol se...

A giminkből, akik tanárira mentek, azok voltak, akiket nem vettek fel a jogra, közgázra, műszakira. (1 kivétellel, aki tanár akart lenni, el is végezte, de aztán megjött az esze, és cégvezető lett.)
De nem általánosítanék.
Más gimikben biztos akadtak valóban hasznos, az életre rávezető tanárok, tuti nem mindenki azért megy tanárira, mert máshoz hülye, vagy lusta.

És a napokban részt vettem az egyik kerekasztalt megelőző fórumon, egy budapesti gimnáziumban.
Két órán keresztül tartott, intézményvezetők, igazgatók mondták el a problémáikat a kormányzat és a KLIK droidjainak, akik a végén reflektáltak/bullshiteltek.
Persze a tanároknak volt igazuk, ez nyilvánvaló.
De az összes megszólalás a tizenkettőből, egyet leszámítva kaotikus, dagályos, összeszedetlen, csapongó volt, tele sirámmal, személyeskedéssel, túlbeszélt egyedi esetekkel, mindenféle megoldási javaslat nélkül. És ezek az emberek tanítanak gyerekeket, tartanak előadásokat, válaszolnak kérdésekre.
Úgy éreztem, hogy a huszonévvel ezelött kialakult ellenérzésem a tanárok dilettantizmusa miatt nem hogy szertefoszlott volna, hanem megerősítést nyert.
Ettől még a KLIK valóban csak keveseknek jó (és nekik is anyagilag, mintsem szakmailag), a megfogalmazott felvetések teljesen jogosak, csak szomorú volt látni, hogy a "nemzet gerince" gyakorlatilag nem képes normálisan, eredményesen kommunikálni.
Számomra ez az igazán cudar és félelmetes, nem az aktuális kormányzat aktuális dilettantizmusa.

Elfogultság nélkül mondhatom, hogy az oktatás még nagyobbat fog bukni, mint eddig, ha a lelkiismeretes tanárok is feladják.
Lecsó

Egészségügy 2...

Úgy hallottam, hogy esetleg a 180-as alapbér emelkedett 2x0-re. Akinek volt túlórája, egyéb plusz, annak nem nagyon nőtt meg, viszont a munka lényegesen több lett. Nekem éppen az nem tetszik ebben az átalakításban, hogy a többletmunkát nem díjazza. Pedig a szocializmusban már láttuk, hogy egy ilyen rendszer hova vezet. (Az más kérdés, hogy néhol a túlórák, a helyettesítések csak a csókosoknak juthatott.)
Atari

Pontosan...
A nővérem pedagógus. Kb 6000 forinttal emelkedett a bére. Annak viszont emelkedett 30-40 ezerrel, aki előtte nem csinált semmit, és nem volt semmilyen pótléka (Of, nyelvvizsga, túlóra, szakmai versenyre felkészítés, stb.). Pontosan a többlet teljesítményt nem díjazzák, ami miatt a tanárból kiölik maradék lelkesedést is. A tanáriban olyan a hangulat, mint a szocializmusban volt, vagy rosszabb. Széthúzás, spicliskedés, klikkesedés, apátia. A nővérem a versenyszférából ment tanárnak, mert ezt szerette volna csinálni gyerekkora óta. Engem Ő tanított meg olvasni, mikor én 4 éves voltam, ő meg 9, és tanárosat kellett vele játszani... 2-3 évvel ezelőttig a fizetést leszámítva jól elvolt. Most 3 diplomával már azt nézegeti, melyik két OKJ-s tanfolyamot végezze el, hogy leléphessen. Elfogultság nélkül mondhatom, hogy az oktatás még nagyobbat fog bukni, mint eddig, ha a lelkiismeretes tanárok is feladják.

Úgy hallottam, hogy esetleg a 180-as alapbér emelkedett 2x0-re. Akinek volt túlórája, egyéb plusz, annak nem nagyon nőtt meg, viszont a munka lényegesen több lett. Nekem éppen az nem tetszik ebben az átalakításban, hogy a többletmunkát nem díjazza. Pedig a szocializmusban már láttuk, hogy egy ilyen rendszer hova vezet. (Az más kérdés, hogy néhol a túlórák, a helyettesítések csak a csókosoknak juthatott.)

Hát mondjuk ebben azért olyan nagyot nem téved. A legtöbb ember bizony így gondolkodik. Ha több a pénze, nem nagyon érdekli, hogy mit csinál. Ha az út közepére kérik, akkor oda ássa az árkot.
peterk2005

csakhogy a pedagógusoknak a KLIK-baszogatás és a megnövekedett munkaóra is igen zavaró a munkájukban, és ez csak két dolog. A használhatatlan, ostobaságokat tartalmazó tankönyveket ne is említsem.

Szerkesztette: bergerdani

Hát mondjuk ebben azért olyan nagyot nem téved. A legtöbb ember bizony így gondolkodik. Ha több a pénze, nem nagyon érdekli, hogy mit csinál. Ha az út közepére kérik, akkor oda ássa az árkot.

 444.hu/2016/02/11/orban-szerint-kulso-erok-gerjesztettek-a-tanarok-tunteteseit

"Orbán szerint ugyanis nincs konkrét ok, ami kiválthatta volna a tüntetéseket, főleg annak köszönhetően, hogy a tanárok bérei jelentősen nőttek, 2011-es 180 ezer forintról 280-320 ezer forintra"

Azért félelmetes, ha úgy gondolja, hogy minden csak ezen múlik. Minden szarabb, de többet kerestek, kuss legyen.

Hogy vagy képes még erre is odafigyelni így a SB, meg új idény meg a többi környékén? 😊

Amúgy ja. 😊

nézem a debate-eket, a repuk nagyon komolyak 😊, de Hillary Clintonon kifagynak az érzékelőim ennél ellenszenvesebb nőszemélyt keveset láttam a politikában
kb. bárki lehet csak ő ne (Trump úgyse lesz), mindenesetre szerintem a demokratáknál sorsdöntő lehet mennyire veri el Hillaryt ma Bernie, vagy mennyire nem 😮
korai, de ott komoly pofonnal számolok egyik oldalra

repuknál pedig új kedvencem dr. Carson lett, egyszerűen az a faszi alszik 😀, tökéletes jelölt
...és talán Kranich az egyedüli épkézláb ember ott 😕

Pontosan nem tudom mire gondolsz. Ha a Molnár Lajos-Horváth Ágnes (Alias Mengelica) féle ámokfutásra amit reformnak neveznek akkor azon ne csodálkozzál. 300 ft-os vizitdíj, képzési hozzájárulás mint bevétel növelő rész szándék és csak betegellátási problémákhoz, adminisztratív agyamentségekhez vezetett, a kötelező korházi széfeken át,, ne kelljen sorolni (Jézusom, ha visszaemlékszem, hogy belerokkantunk azok vásárlásába, és gyógyszerekre nem futotta, majd kidobtuk őket a szarba).Azonkívül pedig ami rombolást, agyamentséget véghezvittek az nonszensz. Egyébként SzDSz, nem MSZP. Rácz Jenő volt a szoci. Csak ezt az ámokfutást amit elindítottak nem vállalta fel, ezért váltottak. Mondjuk ö is csak utána már mint korházigazgató nyitotta ki a száját, akkor tapasztalta meg igazán mit jelentenek a reformok.
Ami akkor elindulhatott volna, abból a co-payment és a magánbiztosítók bevonása nem lett volna rossz, ezt az orvostársadalom támogatta is volna, csak ahogy az SzDSz-es barmok akarták azzal volt baj.diverdoc

Ez utóbbira. Az előbbi nem reform volt, hanem médiacirkusz néhány hülyeséggel keverve. A lényeg a három lábú (részben versengő), biztosítás alapú rendszer lett volna, ahol a kórházakat a biztosítók finanszírozzák, nem az önkormányzat ill. állam. Ezek a lényeges dolgok, nem a vizitdíj. Ahogy pl. a nyugdíjrendszernél sem az a fontos kérdés, hogy 65 vagy 67 év legyen-e a korhatár, vagy az, hogy ki kaphat rokkantnyugdíjat. Az adott személynek persze ez is fontos, de a rendszer működőképessége nem ezen múlik, hanem azon, hogy mindig az éppen aktívak fizetik-e az éppen inaktívak nyugdíját, vagy az aktívak az életük során tesznek fére/halmoznak fel annyi vagyon-t, amiből életük végső szakaszában a nyugdíj kifizethető..

(A bevezetés anomáliáival kapcsolatban mindent el tudok hinni, az akkori időkből is és manapság is. De ez sajnos adott, nincs állam által irányított nagy rendszer reformja szenvedés és ökörségek halmaza nélkül. Még a magánszektorban is szenvedő egy-egy komolyabb átszervezés, a sok tehetségtelen középzevető gondoskodik erről. Az állami szektorban ez csak szokszorozódik az érdekeltségek teljesen más hálója miatt. Nekem, mint nem érintettnek igazából ezért csak a végeredmény a fontos. Ha úgy általánosságban jó a változás iránya, akkor legyen meg akkor is, ha sok hülye lépés kíséri, ha viszont nem jó, akkor ne legyen meg tökéletesen levezényelve sem.)

viszont lett egy nézhető csatorna, ami egyre profibbá válik hétről-hétre

 index.hu/kultur/media/2016/02/06/hir_tv-s_vezeto_az_igazsag_az_hogy_kiszolgaltuk_a_rendszert/

Nnnaaa neeeee!!!! 😊
Lecsó

egy világ omlott össze bennem. be kell vallanom, erre legvadabb rémálmaimban sem számítottam. akkora meglepetés ért, hogy a fal adta a másikat. meg a harmadikat is.

Attól még nem baloldali egy politika, hogy populista.
Hitler is populista volt.
A parasztvakítás terén a baloldaliság és a szélsőjobb valahol hátul összeér, egybeolvad. Az ellentétek máshol vannak, pl a szolidaritásban, a nemzeti öntudat meghatározásában, a internacionalizmus és a nacionalizmus megítélésében.
Orbán jobboldali ideológiát követ és jobboldali autoriter államot épít. Persze a nép seggét nyalni kell, mert anélkül nem megy semmilyen kormánynak, kivéve annak, aki közénk mer lövetni.

Közben olvasom az otthoni híreket. Nem nagyon realizálódott a januárra beígért fizetésemelés. Megint sikerült orbitálisan a pofánkba hazudni.
diverdoc

A társam bátyja urológus orvos, amolyan "ősjobbos", gyűlöli a baloldalt, legyen bármilyen színű, és nagyon sokáig Orbán és a Fidesz volt a "megoldás" a számára. Még aktivistaként is írt nekik ezt-azt ha jól tudom. Az utóbbi években erősen csökkent a lelkesedése, annak ellenére, hogy az "ősjobbos" jelleg, a gyűlölök mindent ami szoc-al, vagy lib-el kezdődik, azért megmaradt. De a Fidesz miatt már ő is morog a bajsza alatt. Suttyomban, mert a társam előtt nem szereti bevallani, de azért mondja.


peterk2005

Azt meg tudná valaki mondani nekem, hogy ezen a baloldalon mi az amit gyűlölni lehet? Lényegében semmi nincs, ami baloldalinak tűnik klasszikus értelemben és a szocialista kormányokban megtalálható lett volna '90 után.
Magyarországon a fidesz látványosan próbál baloldali politikát csinálni, felismerve az átlagember idealista vonzódását a Kádár rezsimhez amikor olcsó volt a kenyér és volt munka, míg a szocik amikor hatalmon voltak a kapitalizmus szolgálatába álltak, kicsit sem törődve a munkásosztállyal, de annál inkább elkerülve, hogy a szocialista bélyeget rájuk lehessen sütni.
Mintha egy ilyen furcsa paradoxon lenne az egész Magyarországon, közben hallom én is időnként az embereket (kollégákat vagy éppen ismeretleneket), akik zsigerből gyűlölnek mindent és mindenkit aki szocialista vagy liberális, valójában pedig fogalmuk sincs arról, hogy mik ezek, csak egy jól sikerül bayerzsoltizásból tudják levonni azokat a következtetéseket, amiket amúgy szeretnének hallani.
Közben pedig isszák a kedves vezető szavait, amik ha Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai szájból jönnének akkor már a századvég hangos komcsizásba és diktatúrázásba kezdhetne.
Vagy ez lenne a sajátomban szálka máséban gerenda mondás tipikus esete?

 index.hu/kultur/media/2016/02/06/hir_tv-s_vezeto_az_igazsag_az_hogy_kiszolgaltuk_a_rendszert/

Nnnaaa neeeee!!!! 😊