Politika

De komolyra: Látsz bármilyen belátásra utaló jelet nála? Magától sosem fog lelépni, és túl nagy a befolyása, túl nagy a támogatottsága, esetleg a félelem tőle a Fideszen belül is. Ha olyan sok józan és értelmes ember van a Fideszben (mert vannak az kétségtelen) miért nem távolítják el? apeszos

El fog kopni. Lesz olyan pont, amikor jobb lesz neki lelépni, elmegy EU biztosnak vagy ilyesmi. Fiatalnak fiatal, de ha nem jön ki az ország a válságból (nem fog), akkor nagyon nehéz lesz bármit "elhabonyárpizni" az unortodox növekedésről.
Én jelenleg 90%-ig biztos vagyok benne, hogy a Fidesz nyeri a választásokat 2014-ben, de OV előbb le fog lépni, mint hogy teljesen kinyírja magát politikailag. Ha lesz rá esély, hogy nyernek 2018-ban (elég kevés, tök utolsók leszünk minden fontosabb gazdasági mérőszámban), akkor marad, és majd 2020-ban megy el az EU-ba, vagy a ENSZ-be, vagy a OECD-be, vagy valahova, ahol nem kell sokat dolgozni.

Orbán nélküli Fidesz-képemmel. Gyurma Pappa

Olyan nincs is. Utópia. 😊apeszos

2016, legkésőbb 2018. Ő sem él örökké, és el fog használódni. Látványosan nem akar bejönni az "álma" a félelnöki rendszerről.Gyurma Pappa

Ezzel mire céloztál? 😛 Két évvel idősebb nálam, fiatal ember még.. 😀
De komolyra: Látsz bármilyen belátásra utaló jelet nála? Magától sosem fog lelépni, és túl nagy a befolyása, túl nagy a támogatottsága, esetleg a félelem tőle a Fideszen belül is. Ha olyan sok józan és értelmes ember van a Fideszben (mert vannak az kétségtelen) miért nem távolítják el?

Tudom nem szép ilyet kívánni, de bár más lett volna az áldozat:  szeged.hir24.hu/szeged/2012/10/24/halalos-karambol-lazar-janossal/

Orbán nélküli Fidesz-képemmel. Gyurma Pappa

Olyan nincs is. Utópia. 😊apeszos

2016, legkésőbb 2018. Ő sem él örökké, és el fog használódni. Látványosan nem akar bejönni az "álma" a félelnöki rendszerről.

Nem volt semmi gond Bajnai beszédével, ő ilyen szónok. Nem is ezt várják tőle. A beszéd íve profi volt, a más kérdés, hogy inkább a Kulka Janinak kellett volna felolvasnia és a Gordon meg bólogasson mellette.

Nincs itt semmi látnivaló, amit már tudtunk 1 éve is, amikor először szólalt meg Gordon egy nagyobb konferencián, az most sem változott.

Tetszett, hogy engem, mérsékelt jobboldali liberális is meg akart szólítani, teszem hozzá, nekem a "Viktor szar" szöveg kevés lett volna. Így azt mondom, hogy Gordon nőtt egyet a szememben, de arról nem győzött meg, hogy miért kellene rá szavaznom, és most került egy szintre nálam az Orbán nélküli Fidesz-képemmel. Gyurma Pappa

Olyan nincs is. Utópia. 😊

Nem volt semmi gond Bajnai beszédével, ő ilyen szónok. Nem is ezt várják tőle. A beszéd íve profi volt, a más kérdés, hogy inkább a Kulka Janinak kellett volna felolvasnia és a Gordon meg bólogasson mellette.

Nincs itt semmi látnivaló, amit már tudtunk 1 éve is, amikor először szólalt meg Gordon egy nagyobb konferencián, az most sem változott.

Tetszett, hogy engem, mérsékelt jobboldali liberális is meg akart szólítani, teszem hozzá, nekem a "Viktor szar" szöveg kevés lett volna. Így azt mondom, hogy Gordon nőtt egyet a szememben, de arról nem győzött meg, hogy miért kellene rá szavaznom, és most került egy szintre nálam az Orbán nélküli Fidesz-képemmel.

Akkor ezt megbeszéltük.

Szerintem se. Kuszaszem ezerszer jobb.

Bajnai már cselekedett. Többé nem kéne. Vona meg egy vicc.

Többen voltak Viktor beszédén, de nem olyan sokkal, sehol nem volt a fidesz mozgósítás a megszokotthoz. Ezen látszik, hogy ott is gondok vannak.

Ami a millának nagyobb gond szerintem nem a valóban nem túl nagy tömeg, hanem a beszédek minősége, Bajnai egyszerűen borzalmas volt.

Még Vona is jobban nyomta nála 😊Jakehomer

Én pl. tudom, hogy Bajnai nem tud beszélni. Az első pár mondat után inkább kikapcsoltam, mert úgy hanzott mintha pont egy felessel ivott volna többet a kelleténél. Utána elolvastam inkább, úgy jobban hangzott. Most pont a hordószónokok ámokfutását nyögjük, tehát inkább ne beszéljen. Cselekedjen. Nekem, és még "alig egy-két" embernek, akiket nem szállítottak ingyenbusszal a helyszínre, nem hülyeségeket sulykoló szónok kellene, hanem valaki, aki helyreteszi a szakadt gatyát az ország meztelen seggén, és az örökös harcból is elegem van. Hogy ez Bajnai, vagy JóskaPista Döbröközből, hótmindegy. Vonát meg azt a pár száz barmot kitenném a Golan fennsíkra beszélni.

Szerintem teljesen mindegy, hogy melyik rendezvényen mennyien voltak, nem ez a létszám fogja eldönteni a választások sorsát 2 év múlva, de szerintem még a támogatottságot se jelzi.

Néhány évvel ezelőttig például a baloldal szerint a jobboldal legnagyobb bűne az volt, hogy az "utcára viszi a politikát" 😀

Most az ilyen véleményre szocializált balos szavazó miért menjen tüntetni?
És legyünk őszinték, a baloldal nem kis része még ma is sután áll '56-hoz, egy március 15-tel könnyebb őket kicsalni, mint az "ellenforradalommal".

Hogy Bajnai nem egy rátermett szónok? A kuka Prodi is lenyomta Berlusconit az olajfával. Ha annyira fideszellenes lesz 2 év múlva a politikai klíma, akkor Bajnai pislogása is elég lehet ellenük, ha elhitetik a néppel, hogy ő milyen jó szakértő.

Többen voltak Viktor beszédén, de nem olyan sokkal, sehol nem volt a fidesz mozgósítás a megszokotthoz. Ezen látszik, hogy ott is gondok vannak.

Ami a millának nagyobb gond szerintem nem a valóban nem túl nagy tömeg, hanem a beszédek minősége, Bajnai egyszerűen borzalmas volt.

Még Vona is jobban nyomta nála 😊Jakehomer

Momentán nem stand-up comedyst keresünk, hanem miniszterelnököt. Amadeus91

Az már van. 😉
Egyébként ha a miniszterelnökséget politikai stand-up műsorért adják, akkor az ellenzéknek illene legalább verbálisan ütőképes embert előhúznia valahonnan.
Ha meg nem, akkor pláne.

Többen voltak Viktor beszédén, de nem olyan sokkal, sehol nem volt a fidesz mozgósítás a megszokotthoz. Ezen látszik, hogy ott is gondok vannak.

Ami a millának nagyobb gond szerintem nem a valóban nem túl nagy tömeg, hanem a beszédek minősége, Bajnai egyszerűen borzalmas volt.

Még Vona is jobban nyomta nála 😊Jakehomer

Momentán nem stand-up comedyst keresünk, hanem miniszterelnököt.

Többen voltak Viktor beszédén, de nem olyan sokkal, sehol nem volt a fidesz mozgósítás a megszokotthoz. Ezen látszik, hogy ott is gondok vannak.

Ami a millának nagyobb gond szerintem nem a valóban nem túl nagy tömeg, hanem a beszédek minősége, Bajnai egyszerűen borzalmas volt.

Még Vona is jobban nyomta nála 😊

Azért mert az ember értelmiségi környezetében, és a média nagy részében megy a Fidesz herótozása, nem szabad elfelejteni, hogy mégiscsak kétharmaddal nyertek.
Az emberek nagy részének még mindig Orbán Viktor az egyetlen valós alternatívája, az egyetlen vállalható vezető politikus.
Én egyébként 20ezret olvastam a Millára (azért ennyit Csurka is bepöccentett bármikor a Miép-rendezvényekre) és 150ezret Orbánhoz.
Sobri Jóska

A 20ezer az a BM becslés, reálisan az inkább volt 100ezer környékén, de állítólag a Békemenet is alsó hangon volt 15 ezer (a BM-nél 400, ami nyilván túlzás).

Azt amúgy nyilván nem felejtem el, hogy a Fidesz még mindig erős, meg buszoztatás meg minden, de azért meglep, hogy Pesten nem tud összeszedni a lejáratott politikusok nélkül felálló ellenzéki mozgalom annyit, mint a kormány. Ugye az az előnyük is megvan, hogy a Millát aki támogatja az kb. mint pesti lehet, míg a fidesztábor jelentős része vidéki (ezért is kell a buszoztatás). Így tényleg necces a kormányváltás, én arra számítottam, hogy legalább háromszor ekkora tömeg lesz a Millán, de nyilván rossz körökben mozgok.

ez de gáz
 index.hu/video/2012/10/23/ferenciek_tere/

Meglep, hogy ilyen kevesen voltak a Millán (most nem a BM idióta becsléséről beszélek). Azért egy ennyire szar helyzet idején azt hittem, többen fognak felvonulni a kormány ellen, főleg úgy, hogy nem volt tulajdonképp egyik ellenzéki pártnak sem rendezvénye (a Jobbik ide most nem számít). Nem látom, miért tudna ez a tábor jelentősen növekedne 2014-re, további baromságok nem hiszem, hogy újabb embereket mozgósítanának, a kormány meg talán valami osztogatásszerűt is beütemez a tartalékokból a kampányidőszakra.Rajna

Azért mert az ember értelmiségi környezetében, és a média nagy részében megy a Fidesz herótozása, nem szabad elfelejteni, hogy mégiscsak kétharmaddal nyertek.
Az emberek nagy részének még mindig Orbán Viktor az egyetlen valós alternatívája, az egyetlen vállalható vezető politikus.
Én egyébként 20ezret olvastam a Millára (azért ennyit Csurka is bepöccentett bármikor a Miép-rendezvényekre) és 150ezret Orbánhoz.

Meglep, hogy ilyen kevesen voltak a Millán (most nem a BM idióta becsléséről beszélek). Azért egy ennyire szar helyzet idején azt hittem, többen fognak felvonulni a kormány ellen, főleg úgy, hogy nem volt tulajdonképp egyik ellenzéki pártnak sem rendezvénye (a Jobbik ide most nem számít). Nem látom, miért tudna ez a tábor jelentősen növekedne 2014-re, további baromságok nem hiszem, hogy újabb embereket mozgósítanának, a kormány meg talán valami osztogatásszerűt is beütemez a tartalékokból a kampányidőszakra.

Ezért kell a KAP. Az, hogy azon belül sem működött az eleve szabályozott, tehát nem teljesen piaci verseny, az más téma. Ott Atapapa véleményét osztom, a "doppingról". A Te téziseid Sobri a teljes piaci versenyről, ugyanolyan idealizált utópiák, amelyek nem léteznek, mert nem létezhetnek. Legalábbis úgy kisarkítva, ahogy "tálalod" őket. Ehhez homogén szerkezetűnek kéne lennie a világnak, egyenlő esélyekkel.
N-Drew

Az összes támogatással kapcsolatban, így a KAP esetében is egy kérdés van: a támogatás vagy konzervál egy meglévő állapotot vagy elősegíti a fejlődést, a változását. Mint két esetben lehet rossz az "irány", tehát nem mondhatjuk, hogy minden alapállapot rossz, de azt sem, hogy minden változás jó.

Jelenleg a KAP konzerválja a viszonyokat az Unióban. Ez pedig kettős helyzetet teremt. Konzerválja a rossz birtokszerkezetet néhány helyen, de támogat olyan folyamatokat, amik évek, évtizedek óta működnek és helyesek.


Mondom, nekem van egy véleményem, hogy hova kellene változni, de nem biztos, hogy ez a helyes.

We aren't Colony!
Brussels=IMF=Evil

😀 Vártam ezt a napot, sejtettem, hogy nem lesz hiány hülyeségekből.

...N-Drew

Az égvilágon semmiben sem mondtál ellent nekem, és én sem mondok ellent neked.
Csak a valóság egy más szeletét vizsgáltad, egy kissé elfogult nézőpontból.
És a konklúzió is ugyanaz, hogy hagyni kell piaci alapon működni a mezőgazdaságot is.
Mint írtam valóban stratégiai ágazat, de az energiaipar is az.
Ahol esélyünk sincs önellátónak lennünk.
Innentől kezdve meg már mindenképpen szopóágon vagyunk, ha nemzetállamokban gondolkodunk.
De remélem a nemzetállamosdi szépen elsikkad és megmarad a kulturális sokszínűségben, de gazdaságilag értelmetlenné válik.
Sobri Jóska

Bizonyos szempontból igazad van. De mégis két különböző álláspontot képviselünk. Veled ellentétben nem hiszek a mindenható piacban. A profitmaximalizálás a mezőgazdaságban aztán főleg kizárja az olyan szempontokat amikre hivatkoztam, lásd fenntartható fejlődés, illetve biodiverzitás. Az EU tehát felelős abban, hogy a saját állampolgárai feje fölött zöld utat ad a teljesen piaci alapú szabad kereskedelemnek. Ha azt mondod rám, hogy elfogult vagyok, vagy akár idealista, elfogadom. De Gyurma Pappa például leírta, hogy az amerikai mezőgazdasági modell nagyjából hogyan is működik. Az egy nagybirtok rendszer, ami történelmi fejlődés eredménye. A relatíve kicsi népsűrűség, hatalmas terület különböző klimatikus viszonyokkal és a sok jó minőségű művelhető terület terméke. Ráadásul mindez egyetlen országon belül. Oda optimális, Európába nem. Európában nincs hagyománya, nem is lehet. Ezért kell a KAP. Az, hogy azon belül sem működött az eleve szabályozott, tehát nem teljesen piaci verseny, az más téma. Ott Atapapa véleményét osztom, a "doppingról". A Te téziseid Sobri a teljes piaci versenyről, ugyanolyan idealizált utópiák, amelyek nem léteznek, mert nem létezhetnek. Legalábbis úgy kisarkítva, ahogy "tálalod" őket. Ehhez homogén szerkezetűnek kéne lennie a világnak, egyenlő esélyekkel.
Abban, hogy sem az energiatermelésben, sem a mezőgazdaságban nem lehetünk önellátóak szintén csak részben vagyunk egy platformon. Az energiaszektor egyértelmű, az valóban esélytelen, de a mezőgazdaságnál én másképp látom. Legalábbis törekedni kell rá, hogy "rugdossuk a ketrecet".
Az EU-val jelenlegi formájában vagyok szkeptikus. Pedig egyértelmű, hogy jól működve százszor erősebb lenne, mint az egyenkénti vergődés. Nem úgy, és nem az alapján működik, ami miatt az alapítók létrehozták. Pedig a jelenlegi lakosság is azt várná el, nem a jelenlegi helyzetet.
Jó volna, ha a kulturális sokszínűség maradna és a gazdasági téren ésszerű együttműködés lenne. Ebben valóban egyetértünk. De elnézve egy EP-t, ez szvsz megint csak egy utópia.
Jó, hogy néhányan felhozták pl. a csatornázást, vasúti vonalak modernizálását, mert EU pénzek nélkül ezeket valóban buknánk. Szóval kell az Unió, csak szeretném már azt látni, hogy nem olyan töketlen, mint jelenleg, és érdemi dolgokban szupranacionális, nem a lózungokban. Mint ahogy abban is megállapodhatunk tán, hogy néha nem ártana magunkba néznünk, miért is tartunk ott, ahol... 😕

... jön majd a frankó, ott termelt, génmanipulált (minden bizonnyal EU minőségbiztosítású) brazil cukor. Hajón, keresztül az óceánon, mégis olcsóbban, mint a sajnos már csak idézőjelben hazai. Tegyük hozzá, hogy döntően kivágott esőerdők helyén termelve, amivel már középtávon különösen jól járunk mindannyian, lásd ökológiai lábnyom, meg fenntartható fejlődés. Talán nem kéne mindent pénzben mérni...
N-Drew

És a cukornádat vágó munkásnak sem az a gondja, hogy mikor veszi meg, mint Kovács úr, élete második autóját (Volkswagen Golf).
Nem hiszem, hogy a piac mindent megoldana. Egyébként úgy hallottam, hogy ez a neoliberális maszlag tegnap már megbukott.

 vastagbor.blog.hu/2012/10/22/szakitani_az_elmult_husz_evvel

kár, hogy lemaradt a vége a cikknek, ahol kifejti a szerző, az ő saját alternatíváját.

De remélem a nemzetállamosdi szépen elsikkad és megmarad a kulturális sokszínűségben, de gazdaságilag értelmetlenné válik.
Sobri Jóska

Ebben, egyetértünk.