USA és a világ

Az én véleményem, hogy a demensből máris óriási probléma van, de ugye ez itt fideszes véleménynek van beállítva, ami 6-8 éve nem vagyok kb. és olyan 12-szer írtam eddig le azt hiszem. Amikor figyelmen kívül hagyunk a kezdetektől egy ilyen tényezőt, az szerintem borzalmas hiba. És ez is abból jött, hogy muszáj cserélni egy szart (Trump) egy még szarabbra, mert az biztosan segít. (Ugyanezt vallják többen ahogy olvasgattam a mostani magyar politikában. Szar az új fiú/közeg stb., de muszáj cserélni, mert nem maradhat a mostani talán kevésbé szar, hiszen akkor nincs változás. Na, hát ez hogy bejött odaát. Mondjuk ez volt a papírforma.kristóf17

Na, ez egy érdemi vélemény, nem általános nyafogás, van miről beszélni. 😊

Hosszan nem akarok reagálni, mert az ukrán sztori most sokkal jobban érdekel, de röviden válaszolva: úgy gondolom, hogy bár Biden sem egy Roosevelt nyilvánvalóan, de annál jobb dolog nem történhetett a világgal, mint az, hogy Trump el lett takarítva. Mert a kettő között van egy alapvető különbség: Biden egy hülye, de Trump meg egy kezelhetetlen, önjáró hülye volt. Utóbbi sokkal, sokkal veszélyesebb, károsabb. Trump a saját stábját is úgy cserélgette, ha bal lábbal kelt fel, mint az alsógatyáját. És bárkit bármikor a busz alá dobott, ha olyan kedve volt. A saját alelnökét is, aki a végsőkig lojális volt hozzá. KIszámíthatatlan, nem tudhatta az ember, hogy ha hétfőn A-t mond, kedden nem mond-e B-t. Bidenről el nem tudom képzelni, hogy önállóan meghozzon egy szankciót ukrajna ellen. Nyilvánvalóan az lenne az ideális, ha az ilyen pozíciókat kiemelkedő képességű morális kompasszok töltenék be, de sajnos nem így van. Boris Johnson is egy szégyen az angolokra nézve, de egy sima idióta Johnson kezelhető. Egy kiszámíthatatlan, nárcisztikus, hatalommániás idióta Johnson sokkal kevésbé lenne az.

Szóval 1) igen, az amerikai változás nagyon bejött, végre ki lehet számítani, hogy hétfőn mit döntenek a Fehér házban és mit döntenek kedden. És nem egy olyan idióta ül az ovális irodában, amelyik bele van szerelmesedve Putyinba, aki az ujja köré csavarta. És igen, nagyon kívánatos lenne, nálunk is jönne valaki, aki nincs Putyin ujja köré csavarodva, és hagymázas keletre nyitósdi és pávatáncolás helyett kiszámítható, nyugat-orientált politikát vinne. És mielőtt elkezdenél "de"-zni, az nem jelenti a nyugat seggének a nyalását. A lengyelek tudnak ugyanolyan "rosszcsontok és akarnokok" lenni nyugat felé, mint mi úgy is, hogy közben nem nyalják ki az orosz segget. Szóval egyikhez nem kell a másik.

(Hozzáteszem, hogy nekem a lengyel EU magatartás sem tetszik, mert semmi értelmét nem látom. Azzal amit mi vagy a lengyelek csinálunk, csak obstruálunk. Béna kacsát csinálunk a totyogó kacsából, aminek semmi értelme. Annak lenne értelme, hogy hagyjuk togyogni, sőt gyorsabb totyogásra ösztökéljük, de úgy, hogy a totyogás iránya számunkra is jó legyen. Ehhez viszont nem brüsszelben kéne kakaskodni, hanem közös platformra jutni itt Kelet-Európában. Mert az érdekeink 95%-ban ugyanazok. Nem csak Orbán hibás azért, hogy ez harminc évvel a rendszerváltás és nyugathoz csatlakozás után sincs még gyerekcipőben sem, megvan ebben a lengyelek, csehek, szlovákok sara is, de Orbán is bőven-bőben hozzátett. Jöhetne már végre egy olyan kelet-európai vezető valahova, aki nem úgy karizmatikus, hogy összevissza táncolva a saját szemétdombján kukorékolgat hangosan, hanem úgy, hogy összerántja egy platformra ezt a szerencsétlen régiót, hogy végre tudjuk magunkat képviselni Brüsszelben is, Moszkvában is meg ha esetleg arról van szó, akkor akár Washingtonban is.)

Alapvetően Putin egy yt-on is fellelhető beszéde kapcsán attól tartott, hogy ha Ukrajna NATO tag lesz, akkor előbb utóbb katonailag is megerősödik annyira, hogy megpróbálja visszafoglalni a Krímet és akkor már a NATO-Orosz háború elengedhetetlen lett volna. Persze közben azt is a nyugat szemére vetette, hogy az atomkor viszonylagos kiegyensúlyozottsága dőlt össze a Romániába és Lengyelországba telepített rakétasilókkal. Ezek bár elvileg elfogó rakétákat tudnak kilőni, de az oroszok szerint alkalmasak a tomahawk rakéták indítására is.
Ráadásul közben ugye azt mondja Putin, hogy mindenki a másik rakétáitól fél, de ha az oroszok úgy érzik, hogy a jól kiépített nyugati elfogórakéták miatt, az orosz atomcsapások veszélybe kerülnek és ezzel azt érezheti a nyugat, hogy ő az erősebb és elsőként megnyomva a piros gombot, előnyre tehet szert.
Erre persze nincs bizonyíték, a nyugat ezeket a rakétákat Irán miatt telepítette, de Obama atomalkuja után, nem vonta vissza őket. Atomalku megvolt Iránnal, de a rakéták maradtak, ezzel Oroszország azt gondolta, hogy át lettek verve és ez valójában miattuk van ebben a két keleti álamban. Ezek a rakéták, nem vagyok nagy rakétaszakértő, de nem nagy hatótávolságúak, arra viszont kiválóan alkalmasak, hogy az űrben közlekedő ballisztikus rakétákat elfogják a pályájuk közepén már, miközben az elfogó rakéták jelenleg csak a pályájuk végén tudják elfogni a rakétákat, azt is megbiztatatlanul (kivétel Izrael, ahol majdnem tökéletes a rendszer).
Mindezek mellett ugye azzal van a legnagyobb baj (talán) hogy Trump felmondta a közepes hatótávolságú atomrakétákról szóló INF Intermediate-Range Nuclear Forces szerződést és ez lényegében az összes 500-5500 km hatótávolság közötti nukleáris és hagyományos robbanófejekkel ellátott, földi indítású támadófegyverekről szólt. Korábban persze a két ország már Obama alatt is egymást vádolta ennek az egyezménynek a megsértését. De az biztos, hogy Putin meggyőződése szerint a Romániai és a Lengyelországi helyszínek alkalmasak lehetnek a robotrepülőgépek célba juttatására orosz területen, akár atomtöltettel, akár nélküle. És ezen fegyverek hadrendbe állítása, tartása komoly költség az ezt vállaló országok számára.
Hogy ez miért lehet különösen fontos? Oroszországnak komoly rakétaelhárító rendszere van, de tudomásom szerint ez kimerül Moszkva és környékének védésében. Nyilván az egész országot lehetetlen lenne, de valamiért úgy tudom, hogy más nagyvárosokat sem védenek erősen. Moszkva Romániából és Lengyelországból 1000-15000km távolságra van, Ukrajnából viszont már csak kb 700, ami egy rakétával kifejezetten nem nagy távolság.

Ebből az egészből született egy katyvasz azzal, hogy 2014-ben eltávolították a hatalomból az oroszbarát kormányt és elkezdődött a közeledés a nyugat felé. Innen már tényleg ismerős a történet mindenkinek.

Végeztem....
1 nap, 56 oldal, 5600 komment. Gec...
Kajakra elfüstölt az agyam.

Nagy mennyiségben, egyszerre zúdúltak az érzékszerveimre davemayer, Sobri, meg peterk párhuzamos valóságértelmezései, ami olyan érzés volt, mintha egy buliban 12 órán keresztül folyamatosan LSD-t fogyasztottam volna.

Erre még ráreagált a mintegy 200 sutianap komment dekodólása, ami meg pont olyan volt, mintha az LSD partin stikában rájártam volna a farzsebemben vész esetére rejtegetett mintegy félkiló kokainra.

Így egy kicsit összefolyt számomra a világ, és például a mai napig nem tudom, hogy ozibozira végül rátörte-e a Szpecnaz az ajtót?
Mert az ominózus órákban én frankón láttam magam előtt, ahogy a PC előtt görnyedve lecsapnak rá, rávernek gumibottal a veséjére, kicsavarják a kezéből a klaviatúrát, térdelnek bele a gerincébe, és viszik le a földre, miközben 2 kommandós folyamatosan rúgdossa oldalról a bakanccsal, aztán egy fekete zsákban kihúzzák a szobából, és ahogy telik az idő, a sikítás egyre csak halkul, és pár perc múlva teljes csend lesz, az az igazi nyomasztó nehéz csend.

És a szobában utána már minden olyan élettelennek tűnik, és csak az asztalról lelógó véres egér végtelennek tűnő himbálózása, meg a Media Playerben megnyitott loopolt videó halk zörejei utaltak rá, hogy egykor itt heves társasági élet folyt...

Ozibozi, aggódunk érted, jelentkezz!

Szerkesztette: akdestroyer

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

Megpróbálom.
A háborúk nagy része felfogható érdekszférák harcaként. Amióta a sarkkörökkel befejeződött a világ felfedezése és egyben maga a világ is elkezdett globalizálódni, nincs olyan négyzetmétere a bolygónak, ami ne lenne egy vagy több katonai/gazdasági/kulturális (vagy röviden csak hatalmi) érdekszféra része. Nyilván ezek az érdekszférák nagyon bonyolultak, egy globális szuperhatalomnak meglehetnek az érdekszférájához tartozó kontinentális szatellitállamai, akiknek saját érdekszférájuk is lehet, szövetséges vagy ellenséges érdekszférák metszhetik is egymást.

Ukrajna mai de jure területe az utóbbi kb 1000 év túlnyomó részében (tehát amióta érdemes ott bármilyen államiságról beszélni) orosz érdekszféra, kiegészítve az ország bizonyos nyugati területein jelentős lengyel és osztrák-magyar örökséggel. De az oroszok számára a rengeteg gazdasági és katonai eredetű okon kívül egy speciális kulturális kötődés is létezik ehhez a helyhez, amit azért már mainstream körökben is szokás felismerni, hogy itt született meg a mai Oroszország egyik deklarált elődállama, a Kijevi Rusz, a keleti szláv kollektív büszkeség közös előképe.

Ugorjunk egy nagyot az 1990-es évek elejére, amikor a Szovjetunió felbomlásával egy nagy érdekszféra átrendeződés történt Kelet-Európában. Az orosz imperializmus válságba került, nagyon röviden kifejezve elfogyott a mások pénze (by Thatcher). A csapataikat, amelyek nyugati irányban egészen Türingiáig terjedtek, az ellátásuk finanszírozhatatlansága miatt vissza kellett vonniuk a szovjet határokig, majd lényegében az orosz köztársaságig, mivel a SZU is felbomlott. Ekkor született az a nagyon megmosolyogtató "szóbeli ígéret" Gorbacsov felé, hogy a NATO nem fog visszaélni a helyzettel, csak az NSZK-ba olvadó NDK-t szeretnék bevenni a szövetségükbe, a többieket nem. Sosem foglalták írásba, szóbeli ígéretekre a diplomácia vagy az üzlet világában komoly emberek nem szoktak hivatkozni.

A frissen felszabaduló kelet-európai országok persze azonnal kaptak az alkalmon, kihasználták, hogy a kilencvenes években Oroszország mindenféle válságokkal küzdött, így igyekeztek bebiztosítani a helyüket a nyugati szövetségi rendszerben, amíg csak lehet, ez az ő részükről (tulajdonképpen a mi részünkről) egy teljesen logikus folyamat volt, stratégiailag érthető lépés. Pláne mivel azok, akik nem dőltek be a kilencvenes években roppant divatos Fukuyama-elméletnek (a kapitalista-liberális demokrácia győzött, a történelem véget ért, beköszöntött az örök nyugalom kora) tudták, hogy Oroszország válsága átmeneti, hamarosan újra felmenő ciklusba léphetnek, újraéledhetnek a Kelet-Európa iránti érdekszféra-igények, azt az időt pedig már jobb lenne egy nyugati szövetség kereteiben átélni. Antallnak is voltak ilyen beszédei, nem linkelem be, így is kurva hosszú hsz ez, YT-n meg lehet találni.

Röviden úgy lehetne összefoglalni, hogy a NATO szépen lassan túltolta a keleti nyitást. A visegrádi államokat (1999, mínusz Szlovákia) az amúgy is ezer nyűggel küszködő oroszok lenyelték, ezek a potenciális érdekszférájuk nyugati szélén vannak, minimális határral Oroszországgal. 2004-ben az újabb nagy nyitással már sikerült egy NATO-gyűrűbe fogni a kalinyingrádi területüket, Románia felvételével pedig NATO tag (tehát hivatalos amerikai szövetséges) lett egy ország, akiknek mégiscsak félig meddig hivatalos területi igényei vannak/lehetnek egy orosz bábállamra (Transznisztria). A 2014-es ukrajnai nyugatos fordulattal pedig már Oroszország előkertje is a Nyugat barátja lett, mínusz az akkor elvett területek. Mindeközben fokozatosan megtörtént Oroszország megjövendölt visszatérése a nagyhatalmi színpadra és hipp-hopp így lett a Chocapic.

Persze, hogy minden országnak szuvenír joga eldönteni, hogy milyen szövetségi rendszerhez kíván tartozni vagy nem tartozni, de vannak geopolitikai realitások, például a nagyhatalmi érdekszférák. Ahogy az USA is nagyon fázna egy Kína vagy Oroszország által szponzorált kanadai-mexikói-karibi szövetségtől (és ahogy pánik volt a kubai helyzet miatt 1962-ben), úgy Oroszország is fenyegetve érzi magát. Fokozatosan elvesztették az érdekszférájuk kevésbé jelentős, majd egyre jelentősebb részeit, most pedig ott tartanak, hogy Belarusz kivételével nyugati irányban gyakorlatilag mindenki egy számukra rivális szövetséghez tartozik vagy kíván tartozni.

Kétségtelenül orosz agresszióval indult ez a konfliktus, de szerintem kódolva volt, hogy idáig fog fajulni előbb vagy utóbb. Én is azt hittem, hogy egy darabig még csak hidegháborús jellegű izmozás lesz a két fél között, de úgy néz ki, hogy az oroszoknál előbb pattant el a húr. Mert ez azért NATO-orosz érdekszféra-háború, a NATO szerepe csak ki lett szervezve csóringer ukránoknak.
Kampman

azert ne lepdeljunk 1000 eveket. Ennyi erovel a vikingeke az egesz.
no

Ők voltak a vezetőréteg, de alapvetően ugyanúgy elszlávosodtak, ahogy a normann származású angol királyok is szépen lassan levetették a francia kultúrát.

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

Ukrajna mai de jure területe az utóbbi kb 1000 év túlnyomó részében (tehát amióta érdemes ott bármilyen államiságról beszélni) orosz érdekszféra, kiegészítve az ország bizonyos nyugati területein jelentős lengyel és osztrák-magyar örökséggel. De az oroszok számára a rengeteg gazdasági és katonai eredetű okon kívül egy speciális kulturális kötődés is létezik ehhez a helyhez, amit azért már mainstream körökben is szokás felismerni, hogy itt született meg a mai Oroszország egyik deklarált elődállama, a Kijevi Rusz, a keleti szláv kollektív büszkeség közös előképe.

Kampman

Én mast csak erre a részre reagálok: igen súlyos hiányosságaid vannak Ukrajna és Oroszország történelme kapcsán.
ender1112

Szerintem többet tudok, mint az átlag, de most komplett történelemórát nem akartam adni.

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

Megpróbálom.
A háborúk nagy része felfogható érdekszférák harcaként. Amióta a sarkkörökkel befejeződött a világ felfedezése és egyben maga a világ is elkezdett globalizálódni, nincs olyan négyzetmétere a bolygónak, ami ne lenne egy vagy több katonai/gazdasági/kulturális (vagy röviden csak hatalmi) érdekszféra része. Nyilván ezek az érdekszférák nagyon bonyolultak, egy globális szuperhatalomnak meglehetnek az érdekszférájához tartozó kontinentális szatellitállamai, akiknek saját érdekszférájuk is lehet, szövetséges vagy ellenséges érdekszférák metszhetik is egymást.

Ukrajna mai de jure területe az utóbbi kb 1000 év túlnyomó részében (tehát amióta érdemes ott bármilyen államiságról beszélni) orosz érdekszféra, kiegészítve az ország bizonyos nyugati területein jelentős lengyel és osztrák-magyar örökséggel. De az oroszok számára a rengeteg gazdasági és katonai eredetű okon kívül egy speciális kulturális kötődés is létezik ehhez a helyhez, amit azért már mainstream körökben is szokás felismerni, hogy itt született meg a mai Oroszország egyik deklarált elődállama, a Kijevi Rusz, a keleti szláv kollektív büszkeség közös előképe.

Ugorjunk egy nagyot az 1990-es évek elejére, amikor a Szovjetunió felbomlásával egy nagy érdekszféra átrendeződés történt Kelet-Európában. Az orosz imperializmus válságba került, nagyon röviden kifejezve elfogyott a mások pénze (by Thatcher). A csapataikat, amelyek nyugati irányban egészen Türingiáig terjedtek, az ellátásuk finanszírozhatatlansága miatt vissza kellett vonniuk a szovjet határokig, majd lényegében az orosz köztársaságig, mivel a SZU is felbomlott. Ekkor született az a nagyon megmosolyogtató "szóbeli ígéret" Gorbacsov felé, hogy a NATO nem fog visszaélni a helyzettel, csak az NSZK-ba olvadó NDK-t szeretnék bevenni a szövetségükbe, a többieket nem. Sosem foglalták írásba, szóbeli ígéretekre a diplomácia vagy az üzlet világában komoly emberek nem szoktak hivatkozni.

A frissen felszabaduló kelet-európai országok persze azonnal kaptak az alkalmon, kihasználták, hogy a kilencvenes években Oroszország mindenféle válságokkal küzdött, így igyekeztek bebiztosítani a helyüket a nyugati szövetségi rendszerben, amíg csak lehet, ez az ő részükről (tulajdonképpen a mi részünkről) egy teljesen logikus folyamat volt, stratégiailag érthető lépés. Pláne mivel azok, akik nem dőltek be a kilencvenes években roppant divatos Fukuyama-elméletnek (a kapitalista-liberális demokrácia győzött, a történelem véget ért, beköszöntött az örök nyugalom kora) tudták, hogy Oroszország válsága átmeneti, hamarosan újra felmenő ciklusba léphetnek, újraéledhetnek a Kelet-Európa iránti érdekszféra-igények, azt az időt pedig már jobb lenne egy nyugati szövetség kereteiben átélni. Antallnak is voltak ilyen beszédei, nem linkelem be, így is kurva hosszú hsz ez, YT-n meg lehet találni.

Röviden úgy lehetne összefoglalni, hogy a NATO szépen lassan túltolta a keleti nyitást. A visegrádi államokat (1999, mínusz Szlovákia) az amúgy is ezer nyűggel küszködő oroszok lenyelték, ezek a potenciális érdekszférájuk nyugati szélén vannak, minimális határral Oroszországgal. 2004-ben az újabb nagy nyitással már sikerült egy NATO-gyűrűbe fogni a kalinyingrádi területüket, Románia felvételével pedig NATO tag (tehát hivatalos amerikai szövetséges) lett egy ország, akiknek mégiscsak félig meddig hivatalos területi igényei vannak/lehetnek egy orosz bábállamra (Transznisztria). A 2014-es ukrajnai nyugatos fordulattal pedig már Oroszország előkertje is a Nyugat barátja lett, mínusz az akkor elvett területek. Mindeközben fokozatosan megtörtént Oroszország megjövendölt visszatérése a nagyhatalmi színpadra és hipp-hopp így lett a Chocapic.

Persze, hogy minden országnak szuvenír joga eldönteni, hogy milyen szövetségi rendszerhez kíván tartozni vagy nem tartozni, de vannak geopolitikai realitások, például a nagyhatalmi érdekszférák. Ahogy az USA is nagyon fázna egy Kína vagy Oroszország által szponzorált kanadai-mexikói-karibi szövetségtől (és ahogy pánik volt a kubai helyzet miatt 1962-ben), úgy Oroszország is fenyegetve érzi magát. Fokozatosan elvesztették az érdekszférájuk kevésbé jelentős, majd egyre jelentősebb részeit, most pedig ott tartanak, hogy Belarusz kivételével nyugati irányban gyakorlatilag mindenki egy számukra rivális szövetséghez tartozik vagy kíván tartozni.

Kétségtelenül orosz agresszióval indult ez a konfliktus, de szerintem kódolva volt, hogy idáig fog fajulni előbb vagy utóbb. Én is azt hittem, hogy egy darabig még csak hidegháborús jellegű izmozás lesz a két fél között, de úgy néz ki, hogy az oroszoknál előbb pattant el a húr. Mert ez azért NATO-orosz érdekszféra-háború, a NATO szerepe csak ki lett szervezve csóringer ukránoknak.
Kampman

azert ne lepdeljunk 1000 eveket. Ennyi erovel a vikingeke az egesz.

Egy ország vezetése civilek életét teszi tönkre, ha éppen meg nem öli őket. Nincs olyan körülmény, ami ezt elfogadhatóvá teszi, vagy ami ezt indokolja.

Szerkesztette: Jughead

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

Ukrajna mai de jure területe az utóbbi kb 1000 év túlnyomó részében (tehát amióta érdemes ott bármilyen államiságról beszélni) orosz érdekszféra, kiegészítve az ország bizonyos nyugati területein jelentős lengyel és osztrák-magyar örökséggel. De az oroszok számára a rengeteg gazdasági és katonai eredetű okon kívül egy speciális kulturális kötődés is létezik ehhez a helyhez, amit azért már mainstream körökben is szokás felismerni, hogy itt született meg a mai Oroszország egyik deklarált elődállama, a Kijevi Rusz, a keleti szláv kollektív büszkeség közös előképe.

Kampman

Én mast csak erre a részre reagálok: igen súlyos hiányosságaid vannak Ukrajna és Oroszország történelme kapcsán.

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

Megpróbálom.
A háborúk nagy része felfogható érdekszférák harcaként. Amióta a sarkkörökkel befejeződött a világ felfedezése és egyben maga a világ is elkezdett globalizálódni, nincs olyan négyzetmétere a bolygónak, ami ne lenne egy vagy több katonai/gazdasági/kulturális (vagy röviden csak hatalmi) érdekszféra része. Nyilván ezek az érdekszférák nagyon bonyolultak, egy globális szuperhatalomnak meglehetnek az érdekszférájához tartozó kontinentális szatellitállamai, akiknek saját érdekszférájuk is lehet, szövetséges vagy ellenséges érdekszférák metszhetik is egymást.

Ukrajna mai de jure területe az utóbbi kb 1000 év túlnyomó részében (tehát amióta érdemes ott bármilyen államiságról beszélni) orosz érdekszféra, kiegészítve az ország bizonyos nyugati területein jelentős lengyel és osztrák-magyar örökséggel. De az oroszok számára a rengeteg gazdasági és katonai eredetű okon kívül egy speciális kulturális kötődés is létezik ehhez a helyhez, amit azért már mainstream körökben is szokás felismerni, hogy itt született meg a mai Oroszország egyik deklarált elődállama, a Kijevi Rusz, a keleti szláv kollektív büszkeség közös előképe.

Ugorjunk egy nagyot az 1990-es évek elejére, amikor a Szovjetunió felbomlásával egy nagy érdekszféra átrendeződés történt Kelet-Európában. Az orosz imperializmus válságba került, nagyon röviden kifejezve elfogyott a mások pénze (by Thatcher). A csapataikat, amelyek nyugati irányban egészen Türingiáig terjedtek, az ellátásuk finanszírozhatatlansága miatt vissza kellett vonniuk a szovjet határokig, majd lényegében az orosz köztársaságig, mivel a SZU is felbomlott. Ekkor született az a nagyon megmosolyogtató "szóbeli ígéret" Gorbacsov felé, hogy a NATO nem fog visszaélni a helyzettel, csak az NSZK-ba olvadó NDK-t szeretnék bevenni a szövetségükbe, a többieket nem. Sosem foglalták írásba, szóbeli ígéretekre a diplomácia vagy az üzlet világában komoly emberek nem szoktak hivatkozni.

A frissen felszabaduló kelet-európai országok persze azonnal kaptak az alkalmon, kihasználták, hogy a kilencvenes években Oroszország mindenféle válságokkal küzdött, így igyekeztek bebiztosítani a helyüket a nyugati szövetségi rendszerben, amíg csak lehet, ez az ő részükről (tulajdonképpen a mi részünkről) egy teljesen logikus folyamat volt, stratégiailag érthető lépés. Pláne mivel azok, akik nem dőltek be a kilencvenes években roppant divatos Fukuyama-elméletnek (a kapitalista-liberális demokrácia győzött, a történelem véget ért, beköszöntött az örök nyugalom kora) tudták, hogy Oroszország válsága átmeneti, hamarosan újra felmenő ciklusba léphetnek, újraéledhetnek a Kelet-Európa iránti érdekszféra-igények, azt az időt pedig már jobb lenne egy nyugati szövetség kereteiben átélni. Antallnak is voltak ilyen beszédei, nem linkelem be, így is kurva hosszú hsz ez, YT-n meg lehet találni.

Röviden úgy lehetne összefoglalni, hogy a NATO szépen lassan túltolta a keleti nyitást. A visegrádi államokat (1999, mínusz Szlovákia) az amúgy is ezer nyűggel küszködő oroszok lenyelték, ezek a potenciális érdekszférájuk nyugati szélén vannak, minimális határral Oroszországgal. 2004-ben az újabb nagy nyitással már sikerült egy NATO-gyűrűbe fogni a kalinyingrádi területüket, Románia felvételével pedig NATO tag (tehát hivatalos amerikai szövetséges) lett egy ország, akiknek mégiscsak félig meddig hivatalos területi igényei vannak/lehetnek egy orosz bábállamra (Transznisztria). A 2014-es ukrajnai nyugatos fordulattal pedig már Oroszország előkertje is a Nyugat barátja lett, mínusz az akkor elvett területek. Mindeközben fokozatosan megtörtént Oroszország megjövendölt visszatérése a nagyhatalmi színpadra és hipp-hopp így lett a Chocapic.

Persze, hogy minden országnak szuvenír joga eldönteni, hogy milyen szövetségi rendszerhez kíván tartozni vagy nem tartozni, de vannak geopolitikai realitások, például a nagyhatalmi érdekszférák. Ahogy az USA is nagyon fázna egy Kína vagy Oroszország által szponzorált kanadai-mexikói-karibi szövetségtől (és ahogy pánik volt a kubai helyzet miatt 1962-ben), úgy Oroszország is fenyegetve érzi magát. Fokozatosan elvesztették az érdekszférájuk kevésbé jelentős, majd egyre jelentősebb részeit, most pedig ott tartanak, hogy Belarusz kivételével nyugati irányban gyakorlatilag mindenki egy számukra rivális szövetséghez tartozik vagy kíván tartozni.

Kétségtelenül orosz agresszióval indult ez a konfliktus, de szerintem kódolva volt, hogy idáig fog fajulni előbb vagy utóbb. Én is azt hittem, hogy egy darabig még csak hidegháborús jellegű izmozás lesz a két fél között, de úgy néz ki, hogy az oroszoknál előbb pattant el a húr. Mert ez azért NATO-orosz érdekszféra-háború, a NATO szerepe csak ki lett szervezve csóringer ukránoknak.

Szerkesztette: Kampman

Ngyon kettős érzés, hogy Ukrajna harmadában úgy zajlik az élet, mintha mi sem történt volna, "csak" megjelent egy rakás menekült vagy átutazóban vagy oda húzódva. Érdekes szitu lesz, ha elesnek a keleti nagyvárosok és Kijev és ez a tömeg megindul, mert jórészük a magyar határhoz van közel.

Valamint az is nagyon fura érzés, hogy a legközelebbi becsapódó rakéta közelebb volt Záhonyhoz, mint Budapest Záhonyhoz..

nya, most megy a Szíjjártó EKKSZKLUZÍV a TV2-őn. 😀 gec, eljutottunk 5 perc alatt a rezsiharchoz és arról megy a paláver.
DE! szerencsére Repülős Peti összefoglalta: az ELLENZÉK azt akarja hogy:
- nemzethalál, háború, megfagyunk satöbbi XDDDDD

Az kemény, hogy az "ellenséget" hívják fel a szülők és a család, hogy megtudjanak valamit az eltűnt orosz katonák sorsáról, mert a saját kormányuktól félnek / vagy nem segítenek nekik...

 www.youtube.com/watch?v=1f-5bAy2En0

Amúgy ennek mi értelme, hogy a lengyelek odaadják a MIG-eket az amcsiknak, ők meg az ukránoknak? Így majd nem buknak le az oroszok előtt, vagy mi a terv? 😀

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

a kubai rakétaválság akkor lenne ide jó párhuzam ha a NATO atomrakétákat akart volna telepíteni Ukrajnába, erről viszont nincsen szó, ez inkább egy Disznó-öböl szitu, csak az oroszok nem egészen úgy állnak hozzá a kormánybuktatáshoz mint anno a jenkik
Cuchulain82

ez most szavakon lovaglás, ha Ukrajna belép a NATOba azt telepithetett volna oda amit csak akar, és mégis a NATO-ról van szó, tehát nem kekeckedsz vele
sapka

Nálunk sincsenek rakéták, meg egy rakás egyéb NATO országban sincs.
Tegnap is leírtam, hogy a Bp-i szerződés rögzítette Ukrajna határait, az atomfegyverekért cserébe. Most ezt felrúgta Putin, és ki tudja mikor rúgja fel ismét, ha nincs garancia rá, mondjuk egy NATO által. Ha nem lett volna Krim és a mostani háború, akkor jogosan követelhette volna, hogy ne vegyék fel a NATO-ba...de így elég álságos.
Klaci79

na igen ez meg a másik hogy putyin szavahihetősége egy kicsivel vityáé alatt van ami valljuk be nem semmi

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

a kubai rakétaválság akkor lenne ide jó párhuzam ha a NATO atomrakétákat akart volna telepíteni Ukrajnába, erről viszont nincsen szó, ez inkább egy Disznó-öböl szitu, csak az oroszok nem egészen úgy állnak hozzá a kormánybuktatáshoz mint anno a jenkik
Cuchulain82

ez most szavakon lovaglás, ha Ukrajna belép a NATOba azt telepithetett volna oda amit csak akar, és mégis a NATO-ról van szó, tehát nem kekeckedsz vele
sapka

Nálunk sincsenek rakéták, meg egy rakás egyéb NATO országban sincs.
Tegnap is leírtam, hogy a Bp-i szerződés rögzítette Ukrajna határait, az atomfegyverekért cserébe. Most ezt felrúgta Putin, és ki tudja mikor rúgja fel ismét, ha nincs garancia rá, mondjuk egy NATO által. Ha nem lett volna Krim és a mostani háború, akkor jogosan követelhette volna, hogy ne vegyék fel a NATO-ba...de így elég álságos.

Megnéztem a fideszes propagandát, hogy nektek már ne kelljen és az van, hogy ukrán nácik folyamatosan gyilkolták az oroszokat a szakadár megyékben, miközben Ukrajna atomfegyvert és biológiai fegyvert fejlesztett az amerikaiak segítségével, pedig ők amúgy nem is egy igazi nép, meg ország, hanem csak az oroszoknak egy változata, akik igazából leginkább simán letennék a fegyvert, de CIA által irányított vezetőik nem engedik nekik és a táncos-komikus zsidó, aki már rég az amcsik titkos bunkerében van, felhergelte a népet és miatta rengeteg ember fog meghalni, ami nem olyan nagy baj, mert ezek a szemetek elnyomták a magyarokat és felgyújtották amit felgyújtottak, de majd a CIA, orosz fegyverrel megöli ezt a színészt és akkor majd az oroszok kivonulnak, csak hát addigra már az ő nyakukba lesz varrva ez az egész, annak ellenére, hogy ha akarnák, letarolhatnák, már most, egész Ukrajnát, annyia erős a hadseregük. Pedig az lenne csak a fontos, hogy legyen orosz gáz és ne tiltsák be Csajkovszkijt, de a sportolókat tényleg nem kéne basztatni. Ja és legyen béke is.
vpi

Szóval röviden olyan, mint az ellenzéki/ukrán propaganda, részigazságok, nyakon öntve nyilvánvalóan őrült konteókkal meg ellenőrizhetetlen pletykákkal.
Kampman

Segíts már, mutass nekem egy ilyent az ellenzéki propagandából, hadd okuljak. Lehet szorosan ellenzékhez kötődő médium is, nem kell direktben a koalíciós pártoktól jönnie. Az őrült konteók kifejezetten érdekelnének. 😊
peterk2005

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

Nem is olyan rég, azok az emberek akik ezt nem vették komolyan még azt mondták, hogy mekkora hülyeség, hogy Oroszország megtámadja Ukrajnát, hát ki az a marha aki ezt elhiszi...ugye emlékszel?
Klaci79

Igen, ebben én is tévedtem.
Ettől még nem tartom reálisnak, hogy Putyin megzakkant.
Kampman

Ezt amúgy én sem, ettől függetlenül kizárni nem zárnám ki, mert egy kilátástalannak tűnő háborúba vezette bele Oroszországot, mondom ezt úgy is, hogy persze akármikor nyerhetnek az oroszok, de ezt az Ukrajnát már megtartani, akár egy bábkormánnyal is, lehetetlen feladat. Arról nem is beszélve, hogy a piacok büntetését sem tudta felmérni, ami nem korábbi önmagára vall.

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

a kubai rakétaválság akkor lenne ide jó párhuzam ha a NATO atomrakétákat akart volna telepíteni Ukrajnába, erről viszont nincsen szó, ez inkább egy Disznó-öböl szitu, csak az oroszok nem egészen úgy állnak hozzá a kormánybuktatáshoz mint anno a jenkik
Cuchulain82

ez most szavakon lovaglás, ha Ukrajna belép a NATOba azt telepithetett volna oda amit csak akar, és mégis a NATO-ról van szó, tehát nem kekeckedsz vele
sapka

ez érdekes mert a kubai válság konkrétan az atomról szólt; ha arról szólt volna hogy Kuba nem lehet a komcsi világ része akkor a jenkik bevonultak volna Havannába ahogy most putyin próbál Kijevbe, ezért nálam az az érvelés hogy oroszország fenyegetve érzi magát mert Ukrajna NATO tag lehet és ezt párhuzamba állítani Kubával egy baromság

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

 www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

szerintem kezd ezzel a videóval, volt már itt linkelve, és már nem tudom ki által; de tényleg érdemes
képes más megvilágításba helyezni a történteket, persze a háborút nem legitimálja semmi; viszont gondolkozásra késztet
A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

izé, Hruscsov nem ment rá a rakétaválságra?
sutianap

miért Putyin most nem megy rá?

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

a kubai rakétaválság akkor lenne ide jó párhuzam ha a NATO atomrakétákat akart volna telepíteni Ukrajnába, erről viszont nincsen szó, ez inkább egy Disznó-öböl szitu, csak az oroszok nem egészen úgy állnak hozzá a kormánybuktatáshoz mint anno a jenkik
Cuchulain82

ez most szavakon lovaglás, ha Ukrajna belép a NATOba azt telepithetett volna oda amit csak akar, és mégis a NATO-ról van szó, tehát nem kekeckedsz vele

Megnéztem a fideszes propagandát, hogy nektek már ne kelljen és az van, hogy ukrán nácik folyamatosan gyilkolták az oroszokat a szakadár megyékben, miközben Ukrajna atomfegyvert és biológiai fegyvert fejlesztett az amerikaiak segítségével, pedig ők amúgy nem is egy igazi nép, meg ország, hanem csak az oroszoknak egy változata, akik igazából leginkább simán letennék a fegyvert, de CIA által irányított vezetőik nem engedik nekik és a táncos-komikus zsidó, aki már rég az amcsik titkos bunkerében van, felhergelte a népet és miatta rengeteg ember fog meghalni, ami nem olyan nagy baj, mert ezek a szemetek elnyomták a magyarokat és felgyújtották amit felgyújtottak, de majd a CIA, orosz fegyverrel megöli ezt a színészt és akkor majd az oroszok kivonulnak, csak hát addigra már az ő nyakukba lesz varrva ez az egész, annak ellenére, hogy ha akarnák, letarolhatnák, már most, egész Ukrajnát, annyia erős a hadseregük. Pedig az lenne csak a fontos, hogy legyen orosz gáz és ne tiltsák be Csajkovszkijt, de a sportolókat tényleg nem kéne basztatni. Ja és legyen béke is.
vpi

Szóval röviden olyan, mint az ellenzéki/ukrán propaganda, részigazságok, nyakon öntve nyilvánvalóan őrült konteókkal meg ellenőrizhetetlen pletykákkal.
Kampman

neked estek a srácok szépen 😊 nem tűrnek ellenvéleményt😊
NB2

Sosem tűrtek. Nem vagyok képben, mert már megfogadtam, teljesen felesleges ide benézni is, és alapvetően a fórumra is már csak a GM játék és csapatfórumok miatt van értelme, meg persze a horgászat. De ha már amcsi topic, voltak Biden bődületes baromságai linkelve, (volt vagy 4 tragikomikus videó) vagy még mindig az van, hogy annak semmi köze ehhez, és mit számít, hogy egy aranyos, kissé demens öregember? 😊 Vagy a most kikerült Ukrán propi videó, ahol él a hulla volt-e? 😊
Esetleg meg van az ötlet, hogy mi lesz ha Kína megtámadja Taiwant? Semmi több kínai cucc, minden Kínai is ördögtől való, mint szerencsétlen, semmiről nem tehető Orosz emberek többsége, akiktől amúgy a megváltást várjátok a hazájukban egy diktatúra ellen?
Mondjuk remélem azért ezek miatt Süti nem küld el engem is a picsába, mint oly sokakat, vagy Orosznyalóztok le újra, vagy küldtök Moszkvába élni, mert milyen jó. Holott semmi ilyesmiről nincs szó, sőt, még a futó háborútól is okádok, amit indított ez a fasz Putin. De amit itt művel jó pár ember, az vállalhatatlan. 😀
kristóf17

Miert nem linkeled be? Engem erdekelne a masik oldal is. Biden hulyesegeit meg Trump kontextusban nezd, ha abbol nem lett baj egy demesbol se lesz 😀

Lehet ha mondjuk te is annyi bekezdesben irnad le a velemenyed amennyit arra szansz, hogy aldozatkent mutasd be magad meg meg is ertene valaki.
rokaur

Nem vagyok áldozat, hiszen magam ugrottam be ide, szóval saját választás. Csak leírtam érzéseimet. Igazából csak az egyoldalúságról mond el mindent, ha ezek nincsenek itt, mint tényezők. De mivel az utolsó 100 oldalból 10-et olvstam max. így előbb kérdeztem volt-e, hogy ha véletlen volt, ne duplázzak.
kristóf17

Nem voltak linkelve, egesz nyugodtan bedobhatod oket.
Mind a ket fel nyomja a propagandat, de azert ha az egyik megcsak azt se hajlando elismerni, hogy haboruzik akkor annal azert komoly minuszbol indul a tortenet.
rokaur

Az én véleményem, hogy a demensből máris óriási probléma van, de ugye ez itt fideszes véleménynek van beállítva, ami 6-8 éve nem vagyok kb. és olyan 12-szer írtam eddig le azt hiszem. Amikor figyelmen kívül hagyunk a kezdetektől egy ilyen tényezőt, az szerintem borzalmas hiba. És ez is abból jött, hogy muszáj cserélni egy szart (Trump) egy még szarabbra, mert az biztosan segít. (Ugyanezt vallják többen ahogy olvasgattam a mostani magyar politikában. Szar az új fiú/közeg stb., de muszáj cserélni, mert nem maradhat a mostani talán kevésbé szar, hiszen akkor nincs változás. Na, hát ez hogy bejött odaát. Mondjuk ez volt a papírforma.

Sajnos csak ilyen hülye megosztókon levőt találtam hirtelen, illetve azt nem, ahol leiránizza az ukránokat.

 www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=3319491264847139&attachment_id=473846350953243&message_id=mid.%24gAAvLD0mtHSOFkgKzf1_YL1N8dR8t

 www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=3319491264847139&attachment_id=342604164464897&message_id=mid.%24gAAvLD0mtHSOFj9Wf01_XpA2srOfA

A propaganda felmondásos dologról annyit, hogy azt sem tudom melyik netes oldal már milyen beállítottságú, Ezzel nem foglalkozom. Vannak a világban elég egyértelmű dolgok, amiket túl lehet bonyolítani, meg bele is lehet menni, (csak szerintem felesleges) de amikor már nagyon mélyre mész, csak találgatsz, kivéve, ha benne vagy személyesen, de akkor nem erre a fórumra fogod leírni. 😊 (nyilván ettől még lehet róla beszélni)

@Peterk
Nem a Bidenen röhögés a lényege, hanem a világra gyakorolt hatása, hogy egy ilyen USA elnök van a kormánynál. De ha ezt magyarázni kell az baj.
Taiwan egy hasonlat. Ha nem jön át, az szintén baj.
Nincs bajom, azt gondol mindenki, amit akar, ezáltal egész nyugodtan jó pár emberezek, mert megnevezni ennyit teljesen felesleges és időfecsérlő, plusz még személyeskedés is, amit én azért próbálok visszaszorítani, amennyire lehet. Szerintem aki olvassa ezeket tökéletes látja, hogy melyik tartalom tartozhat ide.
Illetve ha a komikusságra utaló megfogalmazás nyafogás, akkor ez már a 3. bajos értelmezés részedről. 😊
De jah, abba igazad van teljesen, hogy tényleg fölösleges, mert annyit írtok, hogy esélytelen a munkám és edzések stb. mellett ezt figyelemmel kísérni és válaszolni rá, plusz ugye a hullámhossz sem ugyanaz elég sokszor.

Megnéztem a fideszes propagandát, hogy nektek már ne kelljen és az van, hogy ukrán nácik folyamatosan gyilkolták az oroszokat a szakadár megyékben, miközben Ukrajna atomfegyvert és biológiai fegyvert fejlesztett az amerikaiak segítségével, pedig ők amúgy nem is egy igazi nép, meg ország, hanem csak az oroszoknak egy változata, akik igazából leginkább simán letennék a fegyvert, de CIA által irányított vezetőik nem engedik nekik és a táncos-komikus zsidó, aki már rég az amcsik titkos bunkerében van, felhergelte a népet és miatta rengeteg ember fog meghalni, ami nem olyan nagy baj, mert ezek a szemetek elnyomták a magyarokat és felgyújtották amit felgyújtottak, de majd a CIA, orosz fegyverrel megöli ezt a színészt és akkor majd az oroszok kivonulnak, csak hát addigra már az ő nyakukba lesz varrva ez az egész, annak ellenére, hogy ha akarnák, letarolhatnák, már most, egész Ukrajnát, annyia erős a hadseregük. Pedig az lenne csak a fontos, hogy legyen orosz gáz és ne tiltsák be Csajkovszkijt, de a sportolókat tényleg nem kéne basztatni. Ja és legyen béke is.
vpi

Szóval röviden olyan, mint az ellenzéki/ukrán propaganda, részigazságok, nyakon öntve nyilvánvalóan őrült konteókkal meg ellenőrizhetetlen pletykákkal.
Kampman

Segíts már, mutass nekem egy ilyent az ellenzéki propagandából, hadd okuljak. Lehet szorosan ellenzékhez kötődő médium is, nem kell direktben a koalíciós pártoktól jönnie. Az őrült konteók kifejezetten érdekelnének. 😊
peterk2005

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

Nem is olyan rég, azok az emberek akik ezt nem vették komolyan még azt mondták, hogy mekkora hülyeség, hogy Oroszország megtámadja Ukrajnát, hát ki az a marha aki ezt elhiszi...ugye emlékszel?
Klaci79

Igen, ebben én is tévedtem.
Ettől még nem tartom reálisnak, hogy Putyin megzakkant.

Hatalmas megfigyelés 😊

Gas is now officially more expensive than the movie I Am Legend imagined it would be during the apocalypse. #IAmLegend #gasprices #gas #Oilprices #oil #Ukraine️ pic.twitter.com/khT7jJKO1u

— Minneapolis Collapsing (@MnEmployed) March 8, 2022

A "Putyin megőrült / Ukrajna után mennek tovább" elméletek nálam klasszikusan a tudatos hisztériakeltés egyik formája, részigazság az, amikor csak az orosz agressziót emelik ki ebben a konfliktusban, az évtizedek óta ide vezető kikövezett utat nem.

Mainstream médiumok is két kanállal zabálták a teljesen nyilvánvalóan PR-szakemberek által kitalált könnyes motivációs történeteket a haláluk előtt még utoljára az oroszoknak beszóló ukrán határőrökről, stb.

És persze ha ezeket valaki felemlegeti, arra jön is a putyinista billog.
Kampman

1: Ezt a támadást szerintem semmivel sem lehet alátámasztani.
2: Tényleg szívesen venném, ha bárki összefoglalná a kiemelt részt. Annyi kérésem lenne, hogy ha ez egy újságcikk, akkor valami komolyan vehető oldal legyen, de jobban örülnék 10 saját sornak, gondolatnak.
Szokol

A kubai rakétaválság szerintem jó példa volt, azt viszont továbbra sem tudni (még) miért támadtak
sapka

a kubai rakétaválság akkor lenne ide jó párhuzam ha a NATO atomrakétákat akart volna telepíteni Ukrajnába, erről viszont nincsen szó, ez inkább egy Disznó-öböl szitu, csak az oroszok nem egészen úgy állnak hozzá a kormánybuktatáshoz mint anno a jenkik

sapka

Elmentettem, hétvégén meghallgatom. Köszi!

Más: Nem győztetek meg! Lényegtelen, hogy mi van vidéken Putyin szempontjából. Az a fontos, hogy mi van Moszkvában, Szentpéterváron és a többi nagyvárosban.

VIDEO from #Moscow tonight at a McDonalds drive through after the fast food chain said it was pulling out of #Russia. The line of cars stretched almost a half mile. #Ukraine #UkraineRussiaWar #Russia #Putin #UkraineInvasion #Russians pic.twitter.com/i9Ftd3X7HG

— raging545 (@raging545) March 8, 2022

Tony Adams

Az utolso BigMac.
Solymi

 www.youtube.com/watch?v=cybk1Z0PMxg