USA és a világ

a putyinizmus bukása magával hozza az ő világuk bukását is. Nem értelmezhető a ner, trump, meg a többi idióta putyin nélkül.
Amadeus von Dollárbaloldal

A NER értelmezhető, mivel az nulla ideológia, full pragmatizmus.
Mindig Eurázsia volt a szövetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

minden izmus ideológia

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

Én fel, dehát nem is én mondtam ezt, Prigozsin mondta, hogy megy Moszkvába, tőle kérdezd meg.

De miért nekem kellene érvet felhoznom azért, hogy miért maradjon Putyin?
Lúdas Solymi

Arra kéne egy érv, hogy miért lenne jobb bárki Putyinnál, akit egy háborús bűnös puccsa segít a hatalomba. Mert most csak ilyen puccs zajlik, nincs baloldali népfelkelés vagy liberális hatalomátrendeződés, se mérsékelt nacionalista forradalom.

Meg miért eredményezne egy katonai puccs 99%-ban rosszabb helyzetet?
Lúdas Solymi

Mert amit általában a katonai puccsokról, háborús bűnösökről, zsoldoscsapatokról, valamint amit Oroszországról, az orosz belpolitikáról, gazdaságról, elitről tudunk, és mindezek alapján ha kockázatelemzést, analízist végzünk és ezeket figyelembevéve prognosztizálunk, akkor ez a szám jön ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Kivéve, ha olyan oligarcha csoport van az egész mögött, akinek tele a fasza, hogy a vagyona 10%-a már elment az ukrán faszságra, és egyébként is ott áll a kibaszott jacht Monacóban, és már 2 éve nem mehettem oda, pedig kedve lenne. Ha ők támogatják Prigot, akkor lehet jobb kimenetel, mint Putyin, vagy nem feltétlen rosszabb.

Mindenesetre a ruszkik imádnak 100 évente puccsolgatni, majd 2 évig polgárháborúzni, nem idegen ez tőlük.

a putyinizmus bukása magával hozza az ő világuk bukását is. Nem értelmezhető a ner, trump, meg a többi idióta putyin nélkül.
Amadeus von Dollárbaloldal

A NER értelmezhető, mivel az nulla ideológia, full pragmatizmus.
Mindig Eurázsia volt a szövetséges.

De miért nekem kellene érvet felhoznom azért, hogy miért maradjon Putyin?
Lúdas Solymi

Arra kéne egy érv, hogy miért lenne jobb bárki Putyinnál, akit egy háborús bűnös puccsa segít a hatalomba. Mert most csak ilyen puccs zajlik, nincs baloldali népfelkelés vagy liberális hatalomátrendeződés, se mérsékelt nacionalista forradalom.

Meg miért eredményezne egy katonai puccs 99%-ban rosszabb helyzetet?
Lúdas Solymi

Mert amit általában a katonai puccsokról, háborús bűnösökről, zsoldoscsapatokról, valamint amit Oroszországról, az orosz belpolitikáról, gazdaságról, elitről tudunk, és mindezek alapján ha kockázatelemzést, analízist végzünk és ezeket figyelembevéve prognosztizálunk, akkor ez a szám jön ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Dehát ezt leírtam, hogy erre nincs érvem és azt se írtam, hogy bárki jobb lenne Putyinnál.
Azt írtam, hogy bármi lehet, ugyanilyen, rosszabb is és talán jobb is.
Jelenleg ez a kérdés számomra nem annyira releváns, mert azt se tudjuk, hogy mire megy ki a játék.
Amit én kihangsúlyoztam és amit lényegesnek tartottam az maga az esemény és az, hogy ezt ki kellene használni az ukránoknak és mindenkinek (értsd a Nyugat), hogy a maga javára billentse a helyzetet.

Oké, te itt állítasz a számokról valamit, de akkor legalább elmagyaráznád, hogy melyik része mennyit nyom a latba? 😊

Mit tudunk az orosz elitről? Azt, hogy egy része Putyin hű, a másik meg nem, csak épp kussban van.
Tudjuk-e, hogy Nyugat barátabbak? Igen, azt h nem feltétlenül úgy ahogy mi gondoljuk, inkább némelyik együttműködőbb lehet.
Tudjuk, hogy Prigozsin lesz hatalmon? Nem tudjuk, de valóban, a történelemből kiindulva előfordulhat, habár a hadsereget ne felejtsük ki az egyenletből.

És még egyszer, nem azon gondolkodom, hogy Putyin marad-e vagy sem, hanem azon, hogy most történik valami, ami nem volt bekalkulálva és ezt kellene kihasználni.
Ez a helyzet lehet pozitív az ukrán félnek, mindamellett, hogy állítom, kurva gyorsan kell reagálni, mert ha megoldják az oroszok a helyzetet, akkor mindenféle konfrontáció nélkül, egységesen és egyetértésben tudnak ráfordulni Ukrajnára.

Itt masszív ideológiai bázisok fognak elporladni, komplett identitások. Aztán jön a számvetés, hogy amiben hittek (!) az mégsem volt erős, megingathatatlan.
Amadeus von Dollárbaloldal

én az amcsi tankie leolvadást várom
be kéne szerezni popcornt hozzá
Negritis, a vajda

Lesz itt minden. Döbbenetes, hogy az orbánisták ezt ennyire elhitték.

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

estére meglesz.

Semmit nem ér 12 millió ember, ha nem áll ellen.

Egyben válaszolok.
Ezek nem kiskatonák, hanem pénzért harcoló zsoldosok. Megspékelve a világ es Oroszország söpredékével. Akiket a vezetőjük (most indifferens, hogy anyagi okokból, bomlott elméje miatt, sértettségből vagy ki tudja milyen valódi okokból) Moszkva felé vezet.
Nem arról van szó, hogy egy reguláris hivatalos vagy sorozott orosz hadseregcsoport vagy dandár vezetője bekattant, és a parancsnoksága alatt állókat vezeti a főparancsnoka ellen.
Hanem egy irreguláris, pénzért harcoló, deklaráltan magántulajdonú katonai cég zsoldoskatonái baszakodnak.
Mintha az In-Kal szekusait vezetnék Budapest ellen, nem a Tatai Görgey-zászlóaljat.
Óriási különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezek a bakhmuti hősök. Ha az In-Kal szekusait egy évig szopná a kormanymedia, ők is a nemzet hősei lennének.
somoskovig

Ezek mjatyezsek, árulók.
Ez innentől már csak kormánypropaganda, politikai kommunikáció kérdése, mint Soros vagy a migráncsok.
A posztmodernben a tegnapi hős ma áruló és fordítva.
És Putyiné az orosz média.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért abba se egy napot tett a NER, hanem éveket és milliárdokat. Ha egyszer bemondana az m1 híradó, hogy holnaptól személyesen Gyuri bácsi kísér 1-1 migráns családot minden szavazóhoz lakni, szerinted egyből átmenne az üzenet?
somoskovig

Ha az "egyből" az pár hét, akkor simán.

Itt masszív ideológiai bázisok fognak elporladni, komplett identitások. Aztán jön a számvetés, hogy amiben hittek (!) az mégsem volt erős, megingathatatlan.
Amadeus von Dollárbaloldal

én az amcsi tankie leolvadást várom
be kéne szerezni popcornt hozzá

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.
undisputedly

Putyin keretrendszere elég hibás, mert ő nagyhatalmi álmokat szövöget (vagy csak ezt mondja), miközben a haderő nem képes vagy nem volt képes ezt alátámasztani, riogatni is csak atommal tudnak.

Az orosz elit meg egyenlő Putyinnal, mert aki épkézláb volt, az hamar el lett téve az útból, a többi meg be van fenyítve. Elképzelhető, hogy most érzik a lehetőséget, de mindenki kivárásra játszik.

Ha valóban igaz az, hogy a Wagner ezt már tervezte egy ideje, akkor valszeg felmérték, hogy mit kell tenniük.
Ez vagy sikeres lesz vagy nem, bár elnézve a jelenlegi helyzetet, azért addig még el kellene jutni Moszkvába és hát ahhoz kell üzemanyag is.

Nem gondolom, hogy a Nyugat jól vizsgázott ebben a háborúban, mert látható, hogy nagyon lassan reagál és nem mindig méri fel jól a helyzetet.

És de, tudjuk, hogy lehetne sokkal rosszabb is a helyzet és ez lehet Putyin miatt is és más miatt is, mert eddig talán úgy ahogy kiszámítható volt Putyin is, de az is látszik, amit korábban is írtam, hogy nem akar arcvesztést és nem tudjuk meddig hajlandó elmenni.

Lehet, hogy most befagyna a front, bár ezt kétlem, mert azért az ukránok se vetettek be mindent és jön még nyugati szállítmány, nagy hatótávolságú rakétákkal.

Plusz ott van még Kherson is, ahol ha meg tudnak majd indulni, akkor simán támadhatják az orosz védvonalakat oldalról és ha az oroszok oda csoportosítanak, akkor meg betámadhatnak más erőkkel máshol.

Azzal, hogy az oroszok felrobbantották a gátat, a saját esélyeiket növelték illetve az ottani támadást odázták el.
Lúdas Solymi

A kiindulasi pontja hibas volt. Azota ezernyi modon eszkalalhatta volna a haborut, nem tette. A mar korabban leirtak miatt.

Azzal ervelsz egy uj rezsim mellett, hogy Putyin kiszamithatatlan, holott pont lattuk az elmult 1,5 evben, hogy milyen lepeseket adott a nyugati szankciokra es katonai tamogatasra. Kb a varhato leggyengebbet.

Nalad az attol valo felelem, hogy Putyin kiszamithatatlanna valik 1,5 ev utan az nagyobb, mint egy puccsal hatalomra kerulo uj vezetes kiszamithatatlansaga, holott sokkal valoszinubb, mint sem, hogy szelsosegesebb elemek kerulnek oda, ha katonai puccs az okozoja.

Erre vonatkozoan nem sok ervet lattam toled, hogy miert gondolod, de szivesen olvasnam.
undisputedly

Persze, hogy nem eszkalálta a háborút, mert megkapta a figyelmeztetéseket, hogyha átlép egy határt, akkor kitakarítják őket Ukrajnából és pont.


És amúgy most komolyan azzal érvelsz, hogy jobb ha hagyunk egy Putyint a székben, mert nem tudni, hogy ki jönne helyette, lehet h szélsőségesebb?
.
Lúdas Solymi

Tehat megis elismered, hogy racionalis risk/reward modban van Putyin a hanoru meginditasa es atuto sikerertelensegenek elso napjai ota.

Igen. Te pedig azzal, hogy jobb lesz az uj vezetes, de egy db ervet nem hoztal fel, hogy miert lenne az.

Szerinted Prigo bekeparti felkelo? 😀
Ez egy katonai elit vs militarista es szinten nacionalista oligarcha/hadur kozotti belharc es szerinted ebbol egy racionalis es centristavagy a yugt szamara jobb vezeto jon ki?

Miert? Mit lattal az elmult 1,5 evben ami ezt megerositi akar csak egy hangyanyit is?

Mikor jott ki jo dolog egy orosz forradombol? Egy civil haborut nem csak az orosz frontra kell ertelmezni millios menekulthullamok, halottak, elelmezesi valsag, a hatalmi urbe benyomulo kina es iran stb.

A Ner-es reszre nem reagalok, nem tudom mi a relacio ezzel a szituacioval.
undisputedly

Ember, ne keverj már bele olyanokat a szövegembe, amit le se írtam.

Végülis mondhatjuk azt, hogy Putyin racionális üzemmódban van, miután az ukránok megpofozták és szólt a Nyugat, hogy ne lépjen át egy határt mert azonnal kipicsázzák Ukrajnából...
Ez kb. az, hogy végülis nem rosszcsont a gyerek, csak azért viselkedik illedelmesen, mert rászóltak, hogy a következő próbálkozásnál jön a pofon.

Nem írtam, hogy Prigo békepárti felkelő, ezt honnan vetted? Felesleges beemelni olyan dolgokat amit nem írtam le, csak azért, hogy ellentmondhass.
Épp azt írtam, hogy rosszabb is lehet, hogyha végül a Wagner meg a hadsereg összeáll, de ez meg ugyanúgy Putyinnak köszönhető...hoppá...a nagy terv, master strategist.

Nem tudom ki kerülhet hatalomra, lehet h ugyanilyen, lehet h rosszabb, de lehet jobb, meglátjuk, hogy mi hogyan alakul, nem gondolom, hogy a nyugati titkosszolgálatok ne próbálnák a számukra kedvező irányba befolyásolni a helyzetet...keleti titkosszolgálatok ugyanez és a helyi is természetesen.

Értem én mit akarsz mondani, legyen béke.
A NER-es részre meg azért nem reagálsz, mert tudod hogy jön ide.

Putyin jó, mindenki más rossz, legyen béke, stb.
Ezeket mondod, csak körmondatokban.
Lúdas Solymi

Egyik posztodban azt irod, Putyin nem racionalis, majd a kvoetkezoben elismered, hogy azert nem eszkalalt, mert tisztaban van a kovetkezmenyekkel, ergo racionalisan dont. Vegig amellett kardoskodsz, hogy marpedig igenis Putyin lecserelese hozhat jobb vezetest a nyugat szamara, de egy db ervet nem sorolsz fel miert, csak NER-ezel. MErt nincsen semmilyen esszeru erved. Szivesen olvasnam, ha lenne, de ugy tunik nincs.

Putyint levaltani egy katonai puccsal, egy potencialis polgarhaborut eloidezni, oroszorszagban... egy olyan hadur altal aki minden masnap orultebbnel orultebbeket nyilatkozik es mindenkit meg akar olni aki szerinte elarulta a szent orosz foldet. Nagyon erdekelne tenyleg, hogy hogyan jott ki nalad, hogy ennek az eredmenye jobb lesz Putyinnal es a 2 nappal ezelotti befagyott keleti frontnal, de azt hiszem nem tudjuk meg.
undisputedly

Innentől kezdve meg nem látom értelmét a veled való diskurzusnak,
Lúdas Solymi

Nem lep meg. Ennyi ellentmondas es hulyeseg utan amit osszehordtal. Orom volt.
undisputedly

Jóvan, töröld csak a mondandódra vonatkozó részt, ennyit tudsz.
Lúdas Solymi

Semmi ervet nem hozol fel, es semmi altalam leirt ervre nem reagalsz, csak azt hajtogatod, hogy Putyin kezdte, Putyin kezdte, meg azt, hogy NER-NER-NER meg mit csinalnek a NER-rel, majd megsertodsz, hogy en adok a szavadba mondandot, amikor ravilagitok, hogy ellentmondasos ak a kommentjeid, evgul annyit irsz, hogy nincs ertelme velem beszelni. Ok, en elfogadom, megertem.
undisputedly

Te süketelsz itt megállás nélkül érveket követelve, hogy miért lenne bárki más jobb mint Putyin.
Leírtam, hogy nem tudom, hogy jobb lenne-e, lehet h rosszabb lesz, de most ez a helyzet, úgyhogy reménykedni kell meg megvárni, hogy mi lesz.

Erre milyen érveket kellene ugyan mondani? Amúgy mégis ki faszom okozta ezt a helyzetet? Putyin maga.

Neked milyen érveid vannak? Polgárháború, menekülthullám, lázongások, stb.
És mégis mi a faszt kezdjek el? Leírom még egyszer: Ki kezdte? Putyin?
Értem én, hogy a cár atyuska szent és sérthetetlen és h a lázadásnak vége kellene h legyen, mert az rossz mindenkinek.
Téged olvasni olyan, mint a twitteren és a magyar médiában megjelenő orosz propagandát, egy-az-egyben.

Az ellentmondás a kommentjeimben az volt, hogy te azt állítod és úgy szerkeszted össze, hogy az neked jó legyen és alátámassza a narratívádat.

Ismert paneleket használsz, ezért is felesleges veled a jelenlegi helyzetről beszélni.
Lúdas Solymi

En leirtam a lenti kommentekben, hogy miert veszelyes jelenleg Putyin puccs altali levaltasaert szurkolni. MErt sokkal nagyobb az eselye, hogy rosszabb rezsim jon. Kiszamithatatlanabb es szelsosegesek. Kepessegeimhez es informacioimhoz merten megindokoltam.

Te mar ott ellentmondasba keveredtel, hogy most Putyin racionalis szereplo vagy sem. Egyik kommentben tagadod, majd elismered.

Amikor ramutatok erre, akkor meg elkezdesz Fideszezni meg orosz propagandistazni (ezerszer leirtam mar, hogy Putyinrol mit gondolok, egyik sem volt tul hizelgo, ahogyan az orosz-ukran haborurol is leirtam tobbszor a velemenyem, ezek a ragalmak meg 180 fokben ellentetesek az allaspontommal, de ha ervelni nem tudsz, nyilvan a masikat kell lehulyezni) 😀 En probaltam a lehetosegekhez kepest szamomra logikus gondolatmenetet leirni, neked arra futotta, hogy logikailag ellentmondasos, hezagos, a sajat szinteden sem megindikolt gondolatot irjal le (amivel amugy nem lenne gond, azt gondolsz amit akarsz), majd amikor erre ramutatok, jon a sertegetes meg trollozas, oroszpartizas es fideszezes.

Lelked rajta, en csak sajnalni tudlak, hogy ezen a szinten allsz ertelmileg.
undisputedly

Jajj bazmeg, te tényleg menthetetlen vagy...
Komolyan muszáj ezt csinálod?

Fasznak kell relativizálni azt h mi racionális és mi nem az? Kinek az értékrendje szerint? Egy KGB-s értékrendje szerint? Egy bűnöző értékrendeje szerint? Egy nyugati polgár értékrendje szerint?

Számomra nem racionális döntés az, hogy úgy próbálok befolyást szerezni, hogy megtámadok egy országot.
Ja, Putyin értékrendje szerint ez racionális, ha mindent az ő szemén keresztül nézünk, akkor lehet azt mondani, hogy racionális, mikor valójában kurvára nem az.
Mi a célja a háborújának? Az folyamatosan változik éppen ahogy a helyzet áll.
Mikor jönb el az a helyzet, amikor már nem tudja magát kimenteni alóla, nem tud mást a busz alá lökni? Akkor mi lesz?
Meddig lehet azt mondani, hogy még ezen a szinten racionálisan viselkedik és mikor jön el az a pont, hogy átbillen rajta?
Meddig lehet azt mondani, hogy kiszámítható-e vagy sem, hogy tudjuk, hogy mit akar vagy sem?

Baszki, nyugati elemzők, akiknek ez a munkája se nagyon tudják megmondani, hogy mi a faszt akar konkrétan vagy hogyan fog reagálni, csak elméletek vannak, de te tudod, hogy racionális és kiszámítható.

Te nem mutatsz rá semmire csak kevered a szart, mert ez áll érdekedben.

Tipikus troll paneleket és fordulatokat használsz, amit már ezerszer láttunk mástól is, elég szomorú, hogy nálad is kiderül, hogy csak ebből dolgozol.
Lúdas Solymi

Meg mindig ott tartunk, hogy csak sertegetni tudsz meg szemelyeskedni. Leirtam az elso posztjaimban, hogy Putyin a nagy szavak ellenere tiszteletben tartja a nyugati atomot es katonai potencialt, es hasonloan racionalis magatartast mutatott a kinai eroter fele is, amikor a haboru meginditasa mellett dontott.

Habar hatalmas strategiai bakloves volt a haboru meginditasa, azota eltelt 1,5 ev es szerencsere nem szelesedett ki a konfliktus regionalis vagy megnagyobb haboruva, sot, eljutottunk odaig, hogy az orosz vezetes es Putyin altal korabban meghuzott voros vonalak (tankok, rakterandszerek stb) is at lettek lepve, es a valaszreakcio is ebben a koordinatarendszerben esszeru volt, gyakorlatilag a leggyengebb reakciokat valtotta ki Putyinbol. Szep lassan az ukranok elkezdtek teruleteket visszafoglalni a nyugati intel es fegyverszallitmanyok felhasznalasaval. Tobb pontja is volt a haborunak amikor boven benne volt, hogy komolyabb valasz erkezik az oroszoktol, pl a Moszkva cirkalo amerikai info alapjan torteno kilovese, a Kherszoni futas stb., egyik sem szult szelsoseges reakciot. Az ukranok torpe lepesekkel, de haladtak a fronton, atvettek a kezdemenyezest, erre sem szuletett teljes mozgositas, atom alkalmazas stb.

Te azzal erveltel, hogy most mar Putyin kiszamithatatlan es jobb, ha jonne egy uj rezsim, holott ez a rezsim egy elvakult nacionalista zsoldos hadur puccsa utan kerulne oda, igen kicsi ra az esely, hogy centrista es nyugatbarat politikat folytatna. Egyreszt keves ilyen elem maradt valoszinuleg Putyin rezsimjeben, mert a tobbseget bebortonozte vagy eltette lab alol, masreszt valoszinutlen, hogy egy ilyen vezeto Prigozsinnal lepne szovetsegre. PRigozsin maga sem szabadsagharcos, nem a haboru ellen lazadt, nem a demokraciaert, hanem mert osszerugta a port a vedelmi miniszterrel meg a legfobb katonai vezetovel. Nem az vezerli, hogy bekeparti vezetot ultessen oda. Sot, egy haborus bunosrol beszelunk.

Majd irtad, hogy Putyin persze, hogy nem atomozott, hiszen felt a nyugattaol. Erre en kiemeltem, hogy igen, tehat ebben a keretrendszerben erti mi a tet es racionalisan gondolkozik, nem kell nagyon felni az ezskalaciotol.

Erre elkezdtel NER-ezni, fideszezni meg oroszpartizni, most meg "panelezni" es tovabb szemelyeskedni. Egyreszt ezek teljesne legbolkapott vadak, ezerszer kifejtettem, hogy az ukranokat tamogatom a haboruban es, hogy Putyint diktatornak tartom (aki helyett jo lenne egy nyugatos demokrata vezeto, de ebben a puccsban ez nagyon nincs benne), de persze teged nem erdekel semmi, mert nicnsenek erveid es ugy probalod meg, hogy megbelyegzel mitn valami propagandistat meg ilyen intellektualisan lusta modon probalsz ervelni, hogy "sokat hallott paneleket hozok", ezzel kibujva a valodi erveles alol.

Egyreszt szomoru, hogy mar sokadig kommentedben ezt teszed, de ha visszanezed en semmi ilyet nem mondtam rad, nem is fogok, sajnalom tenyleg, hogy ebbe az iranyba vitted az amugy teljesen legitim diskurzust.
undisputedly

Na, látod, tudsz te ha akarsz, de továbbra is átértelmezed a mondandómat.

Nem írtam, hogy Putyin most már kiszámíthatatlanabb és biztosan jobb ha bárki más jön.

Azt írtam, hogy Putyint sem tartom hosszú távon kiszámíthatónak, mert nem bár jelenleg a határokon mozog, de csak azért, mert a Nyugat meghúzta azokat és folyamatosan figyelmezteti a következményekre.
Az nem feltétlenül racionális viselkedés, hogy valaki csak az erőszakból ért, mert ha sarokba szorítod, akkor kiszámíthatatlan reakciója lesz. És nem tudjuk, hogy Putyinnál hol van ez a pont.
Csak remélni lehet, hogy jelenleg a területeket akarja megtartani, de ha az ukránok elkezdik feltörni a védelmet és visszafoglalni, akkor nem tudjuk, hogy mi lesz a válaszlépés.

Továbbá nincs bizodalmam Prigozsinban sem, viszont ő meg pont a személye miatt olyan, akit nem gondolok, hogy hatalmon maradhatna, ha egyáltalán eljutna oda.
El tudok képzelni olyan szcenáriót, hogy kiiktatja Sojgut és ha nem lát magára veszélyes alakot akkor visszaáll Putyin alá valahogy, de ott meg már a bizalom megrendülhetett.
És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.

Az atomkérdés meg megint ugyanaz, hogy Prigozsin is az erőből ért, tehát ha atommal fenyegetőzik, akkor jön a válasz, hogy ne, mert lekúrjuk mi is az atomot vagy inkább az, hogy mi hamarabb törlünk el a föld színéről minthogy eszedbe jusson az ötlet.

És igen, bizonytalan a jövő és az, hogy ki kerülhet oda és hogy mi lesz akár rövid távon, akár hosszútávon.
De Putyinnal szerintem ugyanez a helyzet, maximum hitegetjük magunkat, hogy kiszámíthatóbb, de senki se gondolta volna, hogy megtámadja Ukrajnát.
És azt se tudjuk, hogy a birodalmi álmai mennyire valósak...

És igen, NER-eztem, mert leírtam, hogy az érveid egy-az-egyben ugyanazok, mint amik most szembejönnek az oroszpárti médiában.
Azt meg a trollok között is sokan leírták, hogy ők bezony Ukrajnát támogatják, de...legyen béke, stb.
A panelezés meg ugyanúgy panelezés, te forgattad ki a mondandóimat, most is, hogy illeszkedjen a te narratívádba.

Ezelőtt is, most is ugyanazt írtam.
Nem, nincsenek érveim, hogy miért lenne jobb bárki más Putyin helyett, csak az, hogy előfordulhat és az, hogy ezt a helyzetet kihasználhatják az ukránok, ami végül lehet pozitív a számukra.
Hogy Oroszország számára az lesz-e? Az most különösképp nem érdekel.
Várjuk ki a végét, mielőtt elkezdjük kongatni a vészharangot.
Lúdas Solymi

engedd már el. Egy halat próbálsz kiemelni a vízből. Értsd meg, a putyinizmus bukása magával hozza az ő világuk bukását is. Nem értelmezhető a ner, trump, meg a többi idióta putyin nélkül.

Itt masszív ideológiai bázisok fognak elporladni, komplett identitások. Aztán jön a számvetés, hogy amiben hittek (!) az mégsem volt erős, megingathatatlan.

Ezért pörög most mind az arcán, kommentel görcsösen. Hagyni kell a picsába és türelemmel kell kezelni őket. Pokoli lehet ez legbelül.

Jó-jó, de nézi valaki az M1-et??
Mit mondott a helyzetről Nógrádi György??🤪

Amit én nem értek:
Egy max 400 eszközből és mondjuk max 50ezer emberből álló konvoj halad Moszkva felé, akiket a vezetés már árulónak minősített.
Mi a faszért nem küldenek rájuk egy-két vadászbombázó rajt, és másfél óra alatt kb. a nullára gyalulhatnák ezt az egész csürhét, szinte veszteség nélkül?
Miért építenek úttorlaszt meg, zárnak le sztrádát, állnak fel védekezni?
Nem olyan, mintha egy filmforgatás díszleteit építenék?
50 ezer ember az annyi, amennyi a Puskásban volt a litvánok elleni meccsen, azért nem egy megszálló hadsereg.
Ráadásul nulla légierejük van.
Éléggé erthetetlen.
Őszentsége Sobri Jóska

kizárt hogy 50 ezren vannak amúgy.
deyell

Persze, ennél csak kisebb számot olvastam, de direkt felülbecsülöm, mert még így is nevetségesen kevés.
Ha Putyin lennék, most basznám le a taktikai atomot.
Oroszországban oroszokra, senki se szólhat be, sima belügy, én meg kurva keménynek tűnnék, hogy "naugye, aki Moszkvát fenyegeti annak nincs kegyelem" és a következő ezer évben senki se baszakodna, és ezt megtorolni vagy szankcionálni se tudná senki.
Őszentsége Sobri Jóska

ha lebaszná az atomot szerintem az egész nép fellázadna, hiszen onnan nekik sincs semmi vesztenivalójuk, ha a diktátor úgy dönthet barmikor, hogyha ellenszegülsz neki, akkor kapod az atomot a nyakadba
Fontos_Vidra

Hát moszkvaiként én nem lázadoznék az biztos. Inkább egy kis atom 300 km-re délre, mint hogy itt lövöldözzenek az ablakom alatt.
És az egész nép rühelli az árulókat, ezek már mjatyezsek, Novoszibirszkben vagy Szentpetervárott se hiszem, hogy túl sok szimpatizánsa lenne annak aki a saját hazájára támad, pláne ha egy bűnözőkkel megspékelt gyilkos csürhéről van szó.
Nem győztél meg.
Őszentsége Sobri Jóska

kicsit sem izgat hogy meggyőztelek-e. ha én mint moszkvai lakos azt tapasztalom, hogy a saját országomban a vezető hajlandó atomot eldobni, mert nem tud máshogy lenyomni egy általad is kicsinek vélt 25 ezres sereget, akkor három dolog fordul meg a fejemben: 1. ez bolond, 2. a kurva anyját mert ez károsítja az országot és a lakosságot, nem csak a lázadókat, 3. nevetségesen kicsi a valós ereje, ha rögtön ehhez kell nyúlnia. ezért fegyvert fogok és én is fellázadok. te nyugodtan maradj otthon azzal a felkiáltással, legalább nem itt lövöldöztek.

Egyben válaszolok.
Ezek nem kiskatonák, hanem pénzért harcoló zsoldosok. Megspékelve a világ es Oroszország söpredékével. Akiket a vezetőjük (most indifferens, hogy anyagi okokból, bomlott elméje miatt, sértettségből vagy ki tudja milyen valódi okokból) Moszkva felé vezet.
Nem arról van szó, hogy egy reguláris hivatalos vagy sorozott orosz hadseregcsoport vagy dandár vezetője bekattant, és a parancsnoksága alatt állókat vezeti a főparancsnoka ellen.
Hanem egy irreguláris, pénzért harcoló, deklaráltan magántulajdonú katonai cég zsoldoskatonái baszakodnak.
Mintha az In-Kal szekusait vezetnék Budapest ellen, nem a Tatai Görgey-zászlóaljat.
Óriási különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezek a bakhmuti hősök. Ha az In-Kal szekusait egy évig szopná a kormanymedia, ők is a nemzet hősei lennének.
somoskovig

Ezek mjatyezsek, árulók.
Ez innentől már csak kormánypropaganda, politikai kommunikáció kérdése, mint Soros vagy a migráncsok.
A posztmodernben a tegnapi hős ma áruló és fordítva.
És Putyiné az orosz média.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért abba se egy napot tett a NER, hanem éveket és milliárdokat. Ha egyszer bemondana az m1 híradó, hogy holnaptól személyesen Gyuri bácsi kísér 1-1 migráns családot minden szavazóhoz lakni, szerinted egyből átmenne az üzenet?

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.
undisputedly

Putyin keretrendszere elég hibás, mert ő nagyhatalmi álmokat szövöget (vagy csak ezt mondja), miközben a haderő nem képes vagy nem volt képes ezt alátámasztani, riogatni is csak atommal tudnak.

Az orosz elit meg egyenlő Putyinnal, mert aki épkézláb volt, az hamar el lett téve az útból, a többi meg be van fenyítve. Elképzelhető, hogy most érzik a lehetőséget, de mindenki kivárásra játszik.

Ha valóban igaz az, hogy a Wagner ezt már tervezte egy ideje, akkor valszeg felmérték, hogy mit kell tenniük.
Ez vagy sikeres lesz vagy nem, bár elnézve a jelenlegi helyzetet, azért addig még el kellene jutni Moszkvába és hát ahhoz kell üzemanyag is.

Nem gondolom, hogy a Nyugat jól vizsgázott ebben a háborúban, mert látható, hogy nagyon lassan reagál és nem mindig méri fel jól a helyzetet.

És de, tudjuk, hogy lehetne sokkal rosszabb is a helyzet és ez lehet Putyin miatt is és más miatt is, mert eddig talán úgy ahogy kiszámítható volt Putyin is, de az is látszik, amit korábban is írtam, hogy nem akar arcvesztést és nem tudjuk meddig hajlandó elmenni.

Lehet, hogy most befagyna a front, bár ezt kétlem, mert azért az ukránok se vetettek be mindent és jön még nyugati szállítmány, nagy hatótávolságú rakétákkal.

Plusz ott van még Kherson is, ahol ha meg tudnak majd indulni, akkor simán támadhatják az orosz védvonalakat oldalról és ha az oroszok oda csoportosítanak, akkor meg betámadhatnak más erőkkel máshol.

Azzal, hogy az oroszok felrobbantották a gátat, a saját esélyeiket növelték illetve az ottani támadást odázták el.
Lúdas Solymi

A kiindulasi pontja hibas volt. Azota ezernyi modon eszkalalhatta volna a haborut, nem tette. A mar korabban leirtak miatt.

Azzal ervelsz egy uj rezsim mellett, hogy Putyin kiszamithatatlan, holott pont lattuk az elmult 1,5 evben, hogy milyen lepeseket adott a nyugati szankciokra es katonai tamogatasra. Kb a varhato leggyengebbet.

Nalad az attol valo felelem, hogy Putyin kiszamithatatlanna valik 1,5 ev utan az nagyobb, mint egy puccsal hatalomra kerulo uj vezetes kiszamithatatlansaga, holott sokkal valoszinubb, mint sem, hogy szelsosegesebb elemek kerulnek oda, ha katonai puccs az okozoja.

Erre vonatkozoan nem sok ervet lattam toled, hogy miert gondolod, de szivesen olvasnam.
undisputedly

Persze, hogy nem eszkalálta a háborút, mert megkapta a figyelmeztetéseket, hogyha átlép egy határt, akkor kitakarítják őket Ukrajnából és pont.


És amúgy most komolyan azzal érvelsz, hogy jobb ha hagyunk egy Putyint a székben, mert nem tudni, hogy ki jönne helyette, lehet h szélsőségesebb?
.
Lúdas Solymi

Tehat megis elismered, hogy racionalis risk/reward modban van Putyin a hanoru meginditasa es atuto sikerertelensegenek elso napjai ota.

Igen. Te pedig azzal, hogy jobb lesz az uj vezetes, de egy db ervet nem hoztal fel, hogy miert lenne az.

Szerinted Prigo bekeparti felkelo? 😀
Ez egy katonai elit vs militarista es szinten nacionalista oligarcha/hadur kozotti belharc es szerinted ebbol egy racionalis es centristavagy a yugt szamara jobb vezeto jon ki?

Miert? Mit lattal az elmult 1,5 evben ami ezt megerositi akar csak egy hangyanyit is?

Mikor jott ki jo dolog egy orosz forradombol? Egy civil haborut nem csak az orosz frontra kell ertelmezni millios menekulthullamok, halottak, elelmezesi valsag, a hatalmi urbe benyomulo kina es iran stb.

A Ner-es reszre nem reagalok, nem tudom mi a relacio ezzel a szituacioval.
undisputedly

Ember, ne keverj már bele olyanokat a szövegembe, amit le se írtam.

Végülis mondhatjuk azt, hogy Putyin racionális üzemmódban van, miután az ukránok megpofozták és szólt a Nyugat, hogy ne lépjen át egy határt mert azonnal kipicsázzák Ukrajnából...
Ez kb. az, hogy végülis nem rosszcsont a gyerek, csak azért viselkedik illedelmesen, mert rászóltak, hogy a következő próbálkozásnál jön a pofon.

Nem írtam, hogy Prigo békepárti felkelő, ezt honnan vetted? Felesleges beemelni olyan dolgokat amit nem írtam le, csak azért, hogy ellentmondhass.
Épp azt írtam, hogy rosszabb is lehet, hogyha végül a Wagner meg a hadsereg összeáll, de ez meg ugyanúgy Putyinnak köszönhető...hoppá...a nagy terv, master strategist.

Nem tudom ki kerülhet hatalomra, lehet h ugyanilyen, lehet h rosszabb, de lehet jobb, meglátjuk, hogy mi hogyan alakul, nem gondolom, hogy a nyugati titkosszolgálatok ne próbálnák a számukra kedvező irányba befolyásolni a helyzetet...keleti titkosszolgálatok ugyanez és a helyi is természetesen.

Értem én mit akarsz mondani, legyen béke.
A NER-es részre meg azért nem reagálsz, mert tudod hogy jön ide.

Putyin jó, mindenki más rossz, legyen béke, stb.
Ezeket mondod, csak körmondatokban.
Lúdas Solymi

Egyik posztodban azt irod, Putyin nem racionalis, majd a kvoetkezoben elismered, hogy azert nem eszkalalt, mert tisztaban van a kovetkezmenyekkel, ergo racionalisan dont. Vegig amellett kardoskodsz, hogy marpedig igenis Putyin lecserelese hozhat jobb vezetest a nyugat szamara, de egy db ervet nem sorolsz fel miert, csak NER-ezel. MErt nincsen semmilyen esszeru erved. Szivesen olvasnam, ha lenne, de ugy tunik nincs.

Putyint levaltani egy katonai puccsal, egy potencialis polgarhaborut eloidezni, oroszorszagban... egy olyan hadur altal aki minden masnap orultebbnel orultebbeket nyilatkozik es mindenkit meg akar olni aki szerinte elarulta a szent orosz foldet. Nagyon erdekelne tenyleg, hogy hogyan jott ki nalad, hogy ennek az eredmenye jobb lesz Putyinnal es a 2 nappal ezelotti befagyott keleti frontnal, de azt hiszem nem tudjuk meg.
undisputedly

Innentől kezdve meg nem látom értelmét a veled való diskurzusnak,
Lúdas Solymi

Nem lep meg. Ennyi ellentmondas es hulyeseg utan amit osszehordtal. Orom volt.
undisputedly

Jóvan, töröld csak a mondandódra vonatkozó részt, ennyit tudsz.
Lúdas Solymi

Semmi ervet nem hozol fel, es semmi altalam leirt ervre nem reagalsz, csak azt hajtogatod, hogy Putyin kezdte, Putyin kezdte, meg azt, hogy NER-NER-NER meg mit csinalnek a NER-rel, majd megsertodsz, hogy en adok a szavadba mondandot, amikor ravilagitok, hogy ellentmondasos ak a kommentjeid, evgul annyit irsz, hogy nincs ertelme velem beszelni. Ok, en elfogadom, megertem.
undisputedly

Te süketelsz itt megállás nélkül érveket követelve, hogy miért lenne bárki más jobb mint Putyin.
Leírtam, hogy nem tudom, hogy jobb lenne-e, lehet h rosszabb lesz, de most ez a helyzet, úgyhogy reménykedni kell meg megvárni, hogy mi lesz.

Erre milyen érveket kellene ugyan mondani? Amúgy mégis ki faszom okozta ezt a helyzetet? Putyin maga.

Neked milyen érveid vannak? Polgárháború, menekülthullám, lázongások, stb.
És mégis mi a faszt kezdjek el? Leírom még egyszer: Ki kezdte? Putyin?
Értem én, hogy a cár atyuska szent és sérthetetlen és h a lázadásnak vége kellene h legyen, mert az rossz mindenkinek.
Téged olvasni olyan, mint a twitteren és a magyar médiában megjelenő orosz propagandát, egy-az-egyben.

Az ellentmondás a kommentjeimben az volt, hogy te azt állítod és úgy szerkeszted össze, hogy az neked jó legyen és alátámassza a narratívádat.

Ismert paneleket használsz, ezért is felesleges veled a jelenlegi helyzetről beszélni.
Lúdas Solymi

En leirtam a lenti kommentekben, hogy miert veszelyes jelenleg Putyin puccs altali levaltasaert szurkolni. MErt sokkal nagyobb az eselye, hogy rosszabb rezsim jon. Kiszamithatatlanabb es szelsosegesek. Kepessegeimhez es informacioimhoz merten megindokoltam.

Te mar ott ellentmondasba keveredtel, hogy most Putyin racionalis szereplo vagy sem. Egyik kommentben tagadod, majd elismered.

Amikor ramutatok erre, akkor meg elkezdesz Fideszezni meg orosz propagandistazni (ezerszer leirtam mar, hogy Putyinrol mit gondolok, egyik sem volt tul hizelgo, ahogyan az orosz-ukran haborurol is leirtam tobbszor a velemenyem, ezek a ragalmak meg 180 fokben ellentetesek az allaspontommal, de ha ervelni nem tudsz, nyilvan a masikat kell lehulyezni) 😀 En probaltam a lehetosegekhez kepest szamomra logikus gondolatmenetet leirni, neked arra futotta, hogy logikailag ellentmondasos, hezagos, a sajat szinteden sem megindikolt gondolatot irjal le (amivel amugy nem lenne gond, azt gondolsz amit akarsz), majd amikor erre ramutatok, jon a sertegetes meg trollozas, oroszpartizas es fideszezes.

Lelked rajta, en csak sajnalni tudlak, hogy ezen a szinten allsz ertelmileg.
undisputedly

Jajj bazmeg, te tényleg menthetetlen vagy...
Komolyan muszáj ezt csinálod?

Fasznak kell relativizálni azt h mi racionális és mi nem az? Kinek az értékrendje szerint? Egy KGB-s értékrendje szerint? Egy bűnöző értékrendeje szerint? Egy nyugati polgár értékrendje szerint?

Számomra nem racionális döntés az, hogy úgy próbálok befolyást szerezni, hogy megtámadok egy országot.
Ja, Putyin értékrendje szerint ez racionális, ha mindent az ő szemén keresztül nézünk, akkor lehet azt mondani, hogy racionális, mikor valójában kurvára nem az.
Mi a célja a háborújának? Az folyamatosan változik éppen ahogy a helyzet áll.
Mikor jönb el az a helyzet, amikor már nem tudja magát kimenteni alóla, nem tud mást a busz alá lökni? Akkor mi lesz?
Meddig lehet azt mondani, hogy még ezen a szinten racionálisan viselkedik és mikor jön el az a pont, hogy átbillen rajta?
Meddig lehet azt mondani, hogy kiszámítható-e vagy sem, hogy tudjuk, hogy mit akar vagy sem?

Baszki, nyugati elemzők, akiknek ez a munkája se nagyon tudják megmondani, hogy mi a faszt akar konkrétan vagy hogyan fog reagálni, csak elméletek vannak, de te tudod, hogy racionális és kiszámítható.

Te nem mutatsz rá semmire csak kevered a szart, mert ez áll érdekedben.

Tipikus troll paneleket és fordulatokat használsz, amit már ezerszer láttunk mástól is, elég szomorú, hogy nálad is kiderül, hogy csak ebből dolgozol.
Lúdas Solymi

Meg mindig ott tartunk, hogy csak sertegetni tudsz meg szemelyeskedni. Leirtam az elso posztjaimban, hogy Putyin a nagy szavak ellenere tiszteletben tartja a nyugati atomot es katonai potencialt, es hasonloan racionalis magatartast mutatott a kinai eroter fele is, amikor a haboru meginditasa mellett dontott.

Habar hatalmas strategiai bakloves volt a haboru meginditasa, azota eltelt 1,5 ev es szerencsere nem szelesedett ki a konfliktus regionalis vagy megnagyobb haboruva, sot, eljutottunk odaig, hogy az orosz vezetes es Putyin altal korabban meghuzott voros vonalak (tankok, rakterandszerek stb) is at lettek lepve, es a valaszreakcio is ebben a koordinatarendszerben esszeru volt, gyakorlatilag a leggyengebb reakciokat valtotta ki Putyinbol. Szep lassan az ukranok elkezdtek teruleteket visszafoglalni a nyugati intel es fegyverszallitmanyok felhasznalasaval. Tobb pontja is volt a haborunak amikor boven benne volt, hogy komolyabb valasz erkezik az oroszoktol, pl a Moszkva cirkalo amerikai info alapjan torteno kilovese, a Kherszoni futas stb., egyik sem szult szelsoseges reakciot. Az ukranok torpe lepesekkel, de haladtak a fronton, atvettek a kezdemenyezest, erre sem szuletett teljes mozgositas, atom alkalmazas stb.

Te azzal erveltel, hogy most mar Putyin kiszamithatatlan es jobb, ha jonne egy uj rezsim, holott ez a rezsim egy elvakult nacionalista zsoldos hadur puccsa utan kerulne oda, igen kicsi ra az esely, hogy centrista es nyugatbarat politikat folytatna. Egyreszt keves ilyen elem maradt valoszinuleg Putyin rezsimjeben, mert a tobbseget bebortonozte vagy eltette lab alol, masreszt valoszinutlen, hogy egy ilyen vezeto Prigozsinnal lepne szovetsegre. PRigozsin maga sem szabadsagharcos, nem a haboru ellen lazadt, nem a demokraciaert, hanem mert osszerugta a port a vedelmi miniszterrel meg a legfobb katonai vezetovel. Nem az vezerli, hogy bekeparti vezetot ultessen oda. Sot, egy haborus bunosrol beszelunk.

Majd irtad, hogy Putyin persze, hogy nem atomozott, hiszen felt a nyugattaol. Erre en kiemeltem, hogy igen, tehat ebben a keretrendszerben erti mi a tet es racionalisan gondolkozik, nem kell nagyon felni az ezskalaciotol.

Erre elkezdtel NER-ezni, fideszezni meg oroszpartizni, most meg "panelezni" es tovabb szemelyeskedni. Egyreszt ezek teljesne legbolkapott vadak, ezerszer kifejtettem, hogy az ukranokat tamogatom a haboruban es, hogy Putyint diktatornak tartom (aki helyett jo lenne egy nyugatos demokrata vezeto, de ebben a puccsban ez nagyon nincs benne), de persze teged nem erdekel semmi, mert nicnsenek erveid es ugy probalod meg, hogy megbelyegzel mitn valami propagandistat meg ilyen intellektualisan lusta modon probalsz ervelni, hogy "sokat hallott paneleket hozok", ezzel kibujva a valodi erveles alol.

Egyreszt szomoru, hogy mar sokadig kommentedben ezt teszed, de ha visszanezed en semmi ilyet nem mondtam rad, nem is fogok, sajnalom tenyleg, hogy ebbe az iranyba vitted az amugy teljesen legitim diskurzust.
undisputedly

Na, látod, tudsz te ha akarsz, de továbbra is átértelmezed a mondandómat.

Nem írtam, hogy Putyin most már kiszámíthatatlanabb és biztosan jobb ha bárki más jön.

Azt írtam, hogy Putyint sem tartom hosszú távon kiszámíthatónak, mert nem bár jelenleg a határokon mozog, de csak azért, mert a Nyugat meghúzta azokat és folyamatosan figyelmezteti a következményekre.
Az nem feltétlenül racionális viselkedés, hogy valaki csak az erőszakból ért, mert ha sarokba szorítod, akkor kiszámíthatatlan reakciója lesz. És nem tudjuk, hogy Putyinnál hol van ez a pont.
Csak remélni lehet, hogy jelenleg a területeket akarja megtartani, de ha az ukránok elkezdik feltörni a védelmet és visszafoglalni, akkor nem tudjuk, hogy mi lesz a válaszlépés.

Továbbá nincs bizodalmam Prigozsinban sem, viszont ő meg pont a személye miatt olyan, akit nem gondolok, hogy hatalmon maradhatna, ha egyáltalán eljutna oda.
El tudok képzelni olyan szcenáriót, hogy kiiktatja Sojgut és ha nem lát magára veszélyes alakot akkor visszaáll Putyin alá valahogy, de ott meg már a bizalom megrendülhetett.
És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.

Az atomkérdés meg megint ugyanaz, hogy Prigozsin is az erőből ért, tehát ha atommal fenyegetőzik, akkor jön a válasz, hogy ne, mert lekúrjuk mi is az atomot vagy inkább az, hogy mi hamarabb törlünk el a föld színéről minthogy eszedbe jusson az ötlet.

És igen, bizonytalan a jövő és az, hogy ki kerülhet oda és hogy mi lesz akár rövid távon, akár hosszútávon.
De Putyinnal szerintem ugyanez a helyzet, maximum hitegetjük magunkat, hogy kiszámíthatóbb, de senki se gondolta volna, hogy megtámadja Ukrajnát.
És azt se tudjuk, hogy a birodalmi álmai mennyire valósak...

És igen, NER-eztem, mert leírtam, hogy az érveid egy-az-egyben ugyanazok, mint amik most szembejönnek az oroszpárti médiában.
Azt meg a trollok között is sokan leírták, hogy ők bezony Ukrajnát támogatják, de...legyen béke, stb.
A panelezés meg ugyanúgy panelezés, te forgattad ki a mondandóimat, most is, hogy illeszkedjen a te narratívádba.

Ezelőtt is, most is ugyanazt írtam.
Nem, nincsenek érveim, hogy miért lenne jobb bárki más Putyin helyett, csak az, hogy előfordulhat és az, hogy ezt a helyzetet kihasználhatják az ukránok, ami végül lehet pozitív a számukra.
Hogy Oroszország számára az lesz-e? Az most különösképp nem érdekel.
Várjuk ki a végét, mielőtt elkezdjük kongatni a vészharangot.

Úgy tűnik a csecsenekkel akarnak feltakarítani Putyinék, mintha nem lenne elég nagy a zűrzavar már így is..
Tony Adams

az nagyon jól fog rezonálni az orosz társadalomban. Kb tálcán kínálják a Wagnernek a közvéleményt, hiszen így orosz zsoldos fogja védeni Rosztovot a csecsen “kutyáktól”.

teljes katyvasz, amit Putyin művel.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kun Lászlónak is hogy bejött 😊

Egyébként Kadirovnak nincs belső ellenzéke, akik alig várják, hogy sok Putyin-parti csecsen katona menjen Oroszországba harcolni?
somoskovig

de, csak az erősen iszlamista. Ha Kadirov bukik, akkor Dagesztán ée Csecsenföld átfordul kalifátusba aztán Allah akbar.

Szerintem egy éve írtam, hogy benne van a pakliban, hogy az etnikai határok mentén Oroszország darabokra fog szakadni ebben a háborúban. Felkészülnek a tatárok, burjátok és a mongol-kínai határ.

Egyben válaszolok.
Ezek nem kiskatonák, hanem pénzért harcoló zsoldosok. Megspékelve a világ es Oroszország söpredékével. Akiket a vezetőjük (most indifferens, hogy anyagi okokból, bomlott elméje miatt, sértettségből vagy ki tudja milyen valódi okokból) Moszkva felé vezet.
Nem arról van szó, hogy egy reguláris hivatalos vagy sorozott orosz hadseregcsoport vagy dandár vezetője bekattant, és a parancsnoksága alatt állókat vezeti a főparancsnoka ellen.
Hanem egy irreguláris, pénzért harcoló, deklaráltan magántulajdonú katonai cég zsoldoskatonái baszakodnak.
Mintha az In-Kal szekusait vezetnék Budapest ellen, nem a Tatai Görgey-zászlóaljat.
Óriási különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezek a bakhmuti hősök. Ha az In-Kal szekusait egy évig szopná a kormanymedia, ők is a nemzet hősei lennének.
somoskovig

Ezek mjatyezsek, árulók.
Ez innentől már csak kormánypropaganda, politikai kommunikáció kérdése, mint Soros vagy a migráncsok.
A posztmodernben a tegnapi hős ma áruló és fordítva.
És Putyiné az orosz média.

Úgy tűnik a csecsenekkel akarnak feltakarítani Putyinék, mintha nem lenne elég nagy a zűrzavar már így is..
Tony Adams

az nagyon jól fog rezonálni az orosz társadalomban. Kb tálcán kínálják a Wagnernek a közvéleményt, hiszen így orosz zsoldos fogja védeni Rosztovot a csecsen “kutyáktól”.

teljes katyvasz, amit Putyin művel.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kun Lászlónak is hogy bejött 😊

Egyébként Kadirovnak nincs belső ellenzéke, akik alig várják, hogy sok Putyin-parti csecsen katona menjen Oroszországba harcolni?

De miért nekem kellene érvet felhoznom azért, hogy miért maradjon Putyin?
Lúdas Solymi

Arra kéne egy érv, hogy miért lenne jobb bárki Putyinnál, akit egy háborús bűnös puccsa segít a hatalomba. Mert most csak ilyen puccs zajlik, nincs baloldali népfelkelés vagy liberális hatalomátrendeződés, se mérsékelt nacionalista forradalom.

Meg miért eredményezne egy katonai puccs 99%-ban rosszabb helyzetet?
Lúdas Solymi

Mert amit általában a katonai puccsokról, háborús bűnösökről, zsoldoscsapatokról, valamint amit Oroszországról, az orosz belpolitikáról, gazdaságról, elitről tudunk, és mindezek alapján ha kockázatelemzést, analízist végzünk és ezeket figyelembevéve prognosztizálunk, akkor ez a szám jön ki.

Úgy tűnik a csecsenekkel akarnak feltakarítani Putyinék, mintha nem lenne elég nagy a zűrzavar már így is..
Tony Adams

az nagyon jól fog rezonálni az orosz társadalomban. Kb tálcán kínálják a Wagnernek a közvéleményt, hiszen így orosz zsoldos fogja védeni Rosztovot a csecsen “kutyáktól”.

teljes katyvasz, amit Putyin művel.

Alina Lipp interviewed some Wagner soldiers that told her that Prigozhin is right now talking to someone at MOD.

They hope that it will be resolved peacefully so they can go back and fight in Ukraine.

Watch the video pic.twitter.com/lhjIJo2WuJ

— CatEmporor (@CatEmporor) June 24, 2023

Erdekes, putyinista reporter noci jelent Rostovbol.

Jó műsort nyomott a pali hetekig, hogy nem kapnak lőszert. Az illetékesek néztek egymásra, hogy miafasz, mi bizony küldjük rendesen. Eltették 😊

Úgy tűnik a csecsenekkel akarnak feltakarítani Putyinék, mintha nem lenne elég nagy a zűrzavar már így is..

Ha Putyin lennék, most basznám le a taktikai atomot.
Őszentsége Sobri Jóska

Putyin nem tud lebaszni taktikai atomot.

Jan

Nem is vagyok Putyin. 😊

Amit én nem értek:
Egy max 400 eszközből és mondjuk max 50ezer emberből álló konvoj halad Moszkva felé, akiket a vezetés már árulónak minősített.
Mi a faszért nem küldenek rájuk egy-két vadászbombázó rajt, és másfél óra alatt kb. a nullára gyalulhatnák ezt az egész csürhét, szinte veszteség nélkül?
Miért építenek úttorlaszt meg, zárnak le sztrádát, állnak fel védekezni?
Nem olyan, mintha egy filmforgatás díszleteit építenék?
50 ezer ember az annyi, amennyi a Puskásban volt a litvánok elleni meccsen, azért nem egy megszálló hadsereg.
Ráadásul nulla légierejük van.
Éléggé erthetetlen.
Őszentsége Sobri Jóska

kizárt hogy 50 ezren vannak amúgy.
deyell

Persze, ennél csak kisebb számot olvastam, de direkt felülbecsülöm, mert még így is nevetségesen kevés.
Ha Putyin lennék, most basznám le a taktikai atomot.
Oroszországban oroszokra, senki se szólhat be, sima belügy, én meg kurva keménynek tűnnék, hogy "naugye, aki Moszkvát fenyegeti annak nincs kegyelem" és a következő ezer évben senki se baszakodna, és ezt megtorolni vagy szankcionálni se tudná senki.
Őszentsége Sobri Jóska

De akkor miért arról vannak erős pletykák, hogy Medve meg ő is elszeleltek Moszkvából?
Zsellértelkes Vrij

Mert mind a kettő egy kisebbségi komplexusos szararcú geci.

És bár emberek millióinak az életéről hajlandó gond nélkül dönteni de ha a saját kis tyúkszaros élete akár csak a legközvetettebb módon veszélybe kerül, egyből szeplős a boxer…

A rőzsebajszos kis ördögbütyöknek legalább volt annyi töke annó, hogy a saját kezébe vegye a döntést. Ennek még ennyi se.
Cowboykarcsi90

Jaj ne essünk már át a lo túlsó oldalára.
Ha egy hirtelen pucs alakul ki ellenem aminek gyaníthatóan van Moszkvában is pártfogása vagy legalábbis nem zárható ki az az első, hogy engem mint vezetőt főleg ha van egy legfőbb vezető vagyok biztos helyre vigyenek.
Toca

A kormány a helyén van - Vlagyivosztokban 😊