USA és a világ

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively removing all Soviet nuclear weapons from their soil, and that they agreed to the following:

Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).
Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Not to use nuclear weapons against any non–nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
Consult with one another if questions arise regarding those commitments

őőőő mijafajom Minszkről hadováltok, ezt a nagyszerű Budapest Memorandumot nem sikerült garantálni, ennél garantáltabb garnacia kell

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

Franciák ezt ügyesen úgy szokták csinálni, hogy az Idegenlégió egységeit küldik ilyen feladatokra. Otthon nem akkora gáz ha el kell adni a veszteségeket -külföldiek- viszont mégis reguláris francia haderő.

Ez különben zseniális találmány, már többször gondolkodtam rajta, ha veszteségek vannak, nem franciák esnek el, ha siker van, az Franciao. sikere. Politikai szempontból brilliáns megoldás.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.

Mondjuk úgy hallottam, hogy ami kéne az usának bányák, azok most épp a ruszkik kezén vannak 😊

ha már újjáépítés, Viktorunk ezt is jól elkúrta, irtó közel vagyunk, sok mindent tudnánk csinálni, csak hát ott magyar embert most nagyon nem szívesen látnak jó 20 évig

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).
undisputedly

Nekem vannak lengyel érdekeltségeim, arra készül a lengyel gazdasági elit, az újjáépítést rábízzák az amcsik közvetlenül európaiakra, a bányászatból teljesen kihagyják. Olyan hírek járják, hogy az olaszok nagyon szeretnék a takarítást és az építőipart maguk alágyűrni, de a lengyel építőipar is készen áll.

Az EU tagságba csak úgy megy bele a lengyel politika, ha a gabonára korlátokat vezetnek be. De ez mindegy is, mert amint vége a háborúnak, a törökök felvásárolják az összes ukrán gabonát, ne felejtse el senki, hogy ha minden számukra jól alakul, Erdoganéknak lesz kiket etetnie Kelet-Afrikában.
Gyurma Pappa

Marmint melyik fel keszul kihagyni melyiket a banyaszatbol? Gondolom USA az EU-t.

Kivancsi vagyok, magyar cegeknek jut-e valami. MOL amugy orosz olaj finomitasara van raallva, ukranoknal szinten ilyen infrastrukturat kell ismet felhuzni/helyretenni, nem?

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).
undisputedly

Nekem vannak lengyel érdekeltségeim, arra készül a lengyel gazdasági elit, az újjáépítést rábízzák az amcsik közvetlenül európaiakra, a bányászatból teljesen kihagyják. Olyan hírek járják, hogy az olaszok nagyon szeretnék a takarítást és az építőipart maguk alágyűrni, de a lengyel építőipar is készen áll.

Az EU tagságba csak úgy megy bele a lengyel politika, ha a gabonára korlátokat vezetnek be. De ez mindegy is, mert amint vége a háborúnak, a törökök felvásárolják az összes ukrán gabonát, ne felejtse el senki, hogy ha minden számukra jól alakul, Erdoganéknak lesz kiket etetnie Kelet-Afrikában.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Kicsit túlgondolja usa, mintha az eu országok (+gb) nem vettek volna részt aktívan ukrajna támogatásában..
Putyin nem fog engedni semmit, Trump csapdába kerül, mert nem fogja hagyni, hogy az oroszok diktálják a feltételeket...szóval kb 10 perc után feláll és hisztizni kezd, mint egy ovis és atommal fog fenyegetőzni 😀
gordon

en amugy azt olvastam ki, hogy Trump szerint Putyinnak engednie kell valamennyit. ergo a jelenlegi vonalak nem maradhatnak, de a 14-es sem opcio igy valahol a ketto kozott lesz majd. ha lesz, mert ez sztem deal breaker mkinek. Putyinnak is meg Zelenszkijnek is. Trump meg akar felteheti a kezet ezutan, hogy en hoztam a kompromisszumot, ami jo beke volt mkinek, nem fogadtak el akkor csinaljon ezzel, amit akar Ukrajna, Europa meg Oroszorszag, amit akarnak.

megjegyzem, hogy latva ezt az utobbi 1 evet, igazabol Ukrajna ennel tobbet nem is remelhet. Zelenszkij eladhatja gyozelemnek, hogy ukran katonak vere nelkul kaptunk vissza teruletet arra, hogy a 14-es hatarokat vagy urambocsa azon tul kapjanak bmit is, jelenleg semmi realitasa nincs.
szoval nyilvan, ha megfenyegetik, hogy nem kap tobb fegyver USAbol, tamogatast akkor ot be lehet ebbe rantani. Putyin oldalarol en nem igazan latom, hogy mivel tudna ezt sikerkent eladni, hogy hatrebb kellene vonnia a katonait de azert neki sem jo ez igy. bloffolhet arra, hogy ha nincs beke akkor Trump teljesen kivonul innen es igy majd bedonti a frontot, de azert nem annyira egyszeru igy foleg, hogy oke leirjuk Europat, ugye penzben asszem mar igyis tobbet ad mint USA egy ideje (javitsatok ki ha tevedek), katonai tamogatasban meg lassan utoleri. de teny, hogy USA tamogatas nelkul eleg nehez helyzetbe kerulnenek.

btw: nem lepodnek meg azon sem, ha Trump elhuzza ezt az egesz beketargyalasos dolgokat, kialkudnak vmi tuzszunetet, aztan az elnoksege vegefele kot vmi olyan beket meg kivonulasos tervet, ami az elnoksege vege utan realizalodik igy majd az utodja szivja meg. lattunk mar erre peldat.
csebi

Putyin tud engedni, neki mindegy hol van a hatar 10-30-50km a mostani vonaltol, visszakapja az orosz teruleteket es kerni fog de nem keveset a szankciok feloldasabol es hip-hop mar gyozott is. Az usanak alapvetoen mindegy, a ritkafoldfem es az ujraepites es a mar elert eredmenyek boven eleg. Europa csak utazik ahogy mar mindig es adaptalodik. Ukrajna nem tenyezo es nem is lesz.

A frontot csak az ukranok megadasaval tudna bedonteni, de az usa nem fogja abbahagyni a tamogatast. Nem lesz tuzszunet sem, az oroszoknak nem erdeke, azert kjb ugyanazt kerne es igy jarna a legjobban. Az oroszokkal szemben egy kartya maradt, amit senki nem akar meghuzni.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.

Ukrajnának fél éve van kb, mert nem lesz embere. Elmondtam, hogy a lakosság tojik az egészre, innentől meg végük. Röhögve nyerhettek volna egy össznépi összefogással, nem sikerült, idők kérdése csak, hogy győzzenek az oroszok. ide már pénz és fegyver nem igazán segítség, ember anyag kellene.
Emiatt gondolom, hogy inkább a ruszkik fognak időt húzni.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Kicsit túlgondolja usa, mintha az eu országok (+gb) nem vettek volna részt aktívan ukrajna támogatásában..
Putyin nem fog engedni semmit, Trump csapdába kerül, mert nem fogja hagyni, hogy az oroszok diktálják a feltételeket...szóval kb 10 perc után feláll és hisztizni kezd, mint egy ovis és atommal fog fenyegetőzni 😀
gordon

en amugy azt olvastam ki, hogy Trump szerint Putyinnak engednie kell valamennyit. ergo a jelenlegi vonalak nem maradhatnak, de a 14-es sem opcio igy valahol a ketto kozott lesz majd. ha lesz, mert ez sztem deal breaker mkinek. Putyinnak is meg Zelenszkijnek is. Trump meg akar felteheti a kezet ezutan, hogy en hoztam a kompromisszumot, ami jo beke volt mkinek, nem fogadtak el akkor csinaljon ezzel, amit akar Ukrajna, Europa meg Oroszorszag, amit akarnak.

megjegyzem, hogy latva ezt az utobbi 1 evet, igazabol Ukrajna ennel tobbet nem is remelhet. Zelenszkij eladhatja gyozelemnek, hogy ukran katonak vere nelkul kaptunk vissza teruletet arra, hogy a 14-es hatarokat vagy urambocsa azon tul kapjanak bmit is, jelenleg semmi realitasa nincs.
szoval nyilvan, ha megfenyegetik, hogy nem kap tobb fegyver USAbol, tamogatast akkor ot be lehet ebbe rantani. Putyin oldalarol en nem igazan latom, hogy mivel tudna ezt sikerkent eladni, hogy hatrebb kellene vonnia a katonait de azert neki sem jo ez igy. bloffolhet arra, hogy ha nincs beke akkor Trump teljesen kivonul innen es igy majd bedonti a frontot, de azert nem annyira egyszeru igy foleg, hogy oke leirjuk Europat, ugye penzben asszem mar igyis tobbet ad mint USA egy ideje (javitsatok ki ha tevedek), katonai tamogatasban meg lassan utoleri. de teny, hogy USA tamogatas nelkul eleg nehez helyzetbe kerulnenek.

btw: nem lepodnek meg azon sem, ha Trump elhuzza ezt az egesz beketargyalasos dolgokat, kialkudnak vmi tuzszunetet, aztan az elnoksege vegefele kot vmi olyan beket meg kivonulasos tervet, ami az elnoksege vege utan realizalodik igy majd az utodja szivja meg. lattunk mar erre peldat.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Kicsit túlgondolja usa, mintha az eu országok (+gb) nem vettek volna részt aktívan ukrajna támogatásában..
Putyin nem fog engedni semmit, Trump csapdába kerül, mert nem fogja hagyni, hogy az oroszok diktálják a feltételeket...szóval kb 10 perc után feláll és hisztizni kezd, mint egy ovis és atommal fog fenyegetőzni 😀

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.

6. NATO tagsag eselytelen Ukrajnanak.

undisputedly

Pete ur eseteben teljesen biztosak lehetunk abban, tudja, melyik szovetseg is a nato, kik a tagjai, mi a celja?

Na, Rubio es Hegseth tegnapi es korabbi nyilatkozatai alapjan mar tudhatjuk, mi a Trump admin hozzaallasa az Ukran haboruhoz:

1. Europa nem a fo prioritas nekik. (Hegseth tegnap Brusszelben is kimondta, illetve Rubio sokatmondoan elso kulfoldi utjanak egy del-amerikai turat csinalt)

2. Befagyott konfliktus, csak az eroforrasokat egeti, katonai realitasa nincs az Ukran gyozelemnek (orosznak sincs, de nekik tobb az eroforras)

3. Amerikai erok nem vesznek majd reszt az esetleges, beket koveto beke-misszioban, az kizarolag europa dolga es ezekre a misszios erokre nem terjed majd ki a NATO 5. cikkely vedelme.

4. Tovabbra is tamogatjak Ukrajnat penzzel, mivel annak hianyaban az oroszok kepesek gyozelemre, de a penzert ritkafoldfemeket kernek.

5. A bekekotes utan gazdasagi partnerseg lesz az USA es Ukraja kozott.

6. NATO tagsag eselytelen Ukrajnanak.

Szerk: 7. Garanciak kellenek, hogy a haboru nem kezdodik ujra par ev mulva es tartos lesz a beke.

8. Az USA kempanyba kezdett, hogy levigyek az olajarakat globalisan es ezaltal csokkentsek az orosz beveteleket.

Az 5. pont szerintem rendkivul alulertekelt kijelentes. Az EU erdeke lenne, hogy Ukrajnat beleptessuk az Unioba es a kozos piacra, de pl a legnagyobb europai katonai szovetsegeseik (pl lengyelek) ezzel eppen ellentetes oldalon allnak, volt is tuntetes naluk.

Mindekozben versenyeznunk kell lehet az ukran piacert az amerikaiakkal.

Szerkesztette: undisputedly

Na úgy néz ki a szaudiak elviszik a show-t és ők rendezik a Putyin-Trump találkozót...szépet megy is a ft azonnal.
Klaci79

Amúgy a Trump-Putyin találkozóra még jó is lett volna Bp. Viszont ahol már Ukrajna is asztalhoz ül, az túl nagy megalázás lett volna az ukrán félnek így annak még minimális realitása sem volt. De egyáltalán nem meglepő h nem mi leszünk a béke otthon.

Na úgy néz ki a szaudiak elviszik a show-t és ők rendezik a Putyin-Trump találkozót...szépet megy is a ft azonnal.

Amúgy a béke hanyadik napját írjuk, számolja vki?
gabokocka

Es azt hogy hany napja nem vettek le Tónit a listáról? XD
Zsellér van de Vrij

Fontosabb Trumpnak a szívószáll mint a Tóni. Biztos nehéz bevenni. 😀
Toca

Speciel ebben Trumppal vagyok, nekem is fontosabb. Neked?
Őszentsége Sobri Jóska

En a szuletesi allampolgarsaggal is vele ertek egyet, csak a hagyomanyok miatt megtartani egy elavult dolgot ( amit raadasul ki lehet hasznalni) az nem jo.

Amúgy a béke hanyadik napját írjuk, számolja vki?
gabokocka

Es azt hogy hany napja nem vettek le Tónit a listáról? XD
Zsellér van de Vrij

Fontosabb Trumpnak a szívószáll mint a Tóni. Biztos nehéz bevenni. 😀
Toca

Speciel ebben Trumppal vagyok, nekem is fontosabb. Neked?

Amúgy a béke hanyadik napját írjuk, számolja vki?
gabokocka

Es azt hogy hany napja nem vettek le Tónit a listáról? XD
Zsellér van de Vrij

Fontosabb Trumpnak a szívószáll mint a Tóni. Biztos nehéz bevenni. 😀