USA és a világ

Nem, Budapest népe biztosan nem torlaszolna el semmit.
Pont ezért vezetőként, Orbánként nem hagynám, hogy Győrnél közelebb jusson, és agyonvágnám útközben.
Pont azért, mert a városi középosztály nem fog kockáztatni semmit semmilyen vezetőért.
Őszentsége Sobri Jóska

Pedig már legalább három érvet is kaptál, hogy miért nem teszik ezt meg (a feltételezések szerint nyilván)

Bár nem nekem szól a kérdés, de hadd válaszoljak. Azért lehet jobb egy új ember, mert eleinte nem lenne stabil a hatalma. Nem tudná egyből átvenni az egész rendszert, és egyszemélyben, olyan hatáskörrel irányítani mint Putyin.Ezért, muszáj lenne kiépíteni egy támogatói bázist, és bármennyire radikális a faszi, kénytelen lenne kompromisszumokat kötni, engedményeket adni a támogatásért cserébe, ami azt eredményezné, hogy több embernek lenne beleszólása a fajsúlyos döntésekbe. Mivel itt több érdek is ütközhet, valszeg olyan döntések szültenek majd, ami minden királycsináló, vagy legalábbis nagy többségük számára elfogadható, és ebbe ilyen világháború, atomcsapás meg hasonlók nagyon nincsenek benne.
Jan

Lehet jobb.
Elméletben.
De a valóságban egy háborús bűnös terrorista által vezetett katonai puccsot követően sose olyan kerül hatalomra, aki ilyen kooperatív, együttműködő, mert egyszerűen annak nem az a metodikája, egy ilyen vezető nem tud odakerülni.
(Ez ugyanaz az a vita pepitában, hogy ki lenne jobb Orbánnál, de olyan, aki érdemben szóba is jöhet. Vagyis Kossuth, TGM, Kennedy, meg a tiszapöstyéni polgármester, aki zseniális közgazdász és vezetéselméleti szakember meg nem.)
Őszentsége Sobri Jóska

Pedig ha új ember lesz, az kénytelen lesz kooperálni, a támogatásért cserébe. Addig biztosan, amig elég szilárdnak nem érzi a hatalmát. Utána lehet hogy bedurvul, de eleinte nem csinálhat olyat, ami túl sok támogatója érdekeit sérti. Ez szvsz nyilvánvaló.

hogyne lenne támogatásuk.
ha azért a kormányért jönnek, aki hadat üzent egy szomszédos országnak? és ez a kormány kötelezően besorozat a fiatal férfiakat golyófogónak?
kit érdekel, hogy bükön Kis Teri néni nem fogja megtapsolni a betyársereget? a fiatalabb réteg, aki barátokat, rokonokat vesztett, nincs az az isten, hogy tovább támogassa a kormányát propaganda ide, propaganda oda.
Fontos_Vidra

Na itt ütközik a tudásunk a propagandáról, politikai kommunikációról, emberi működésről.
Én elfogadom, hogy te így látod, hát én meg nem így látom.
Ennél öregebb, tapasztaltabb, cinikusabb vagyok.

Jó a példa. Ha lenne egy felszabadító sereg, egy népszerű vezérrel, és ő megindulna az ausztriai háborút feleslegesen kirobbantó Orbán ellen, szerinted Budapest népe eltorlaszolná az utakat?
Putyin is elsősorban a vidéki, szegény régiókban népszerű. A városi középosztály nem fog kockáztatni semmit semmilyen vezetőért.
vpi

Nem, Budapest népe biztosan nem torlaszolna el semmit.
Pont ezért vezetőként, Orbánként nem hagynám, hogy Győrnél közelebb jusson, és agyonvágnám útközben.
Pont azért, mert a városi középosztály nem fog kockáztatni semmit semmilyen vezetőért.

Bár nem nekem szól a kérdés, de hadd válaszoljak. Azért lehet jobb egy új ember, mert eleinte nem lenne stabil a hatalma. Nem tudná egyből átvenni az egész rendszert, és egyszemélyben, olyan hatáskörrel irányítani mint Putyin.Ezért, muszáj lenne kiépíteni egy támogatói bázist, és bármennyire radikális a faszi, kénytelen lenne kompromisszumokat kötni, engedményeket adni a támogatásért cserébe, ami azt eredményezné, hogy több embernek lenne beleszólása a fajsúlyos döntésekbe. Mivel itt több érdek is ütközhet, valszeg olyan döntések szültenek majd, ami minden királycsináló, vagy legalábbis nagy többségük számára elfogadható, és ebbe ilyen világháború, atomcsapás meg hasonlók nagyon nincsenek benne.
Jan

Lehet jobb.
Elméletben.
De a valóságban egy háborús bűnös terrorista által vezetett katonai puccsot követően sose olyan kerül hatalomra, aki ilyen kooperatív, együttműködő, mert egyszerűen annak nem az a metodikája, egy ilyen vezető nem tud odakerülni.
(Ez ugyanaz az a vita pepitában, hogy ki lenne jobb Orbánnál, de olyan, aki érdemben szóba is jöhet. Vagyis Kossuth, TGM, Kennedy, meg a tiszapöstyéni polgármester, aki zseniális közgazdász és vezetéselméleti szakember meg nem.)

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

Már látom is a szemeim előtt ahogy a hős postások és kalauzok majd megállítják a hónapok óta harctéren edződött gyilkosokat.
Látványosan nem akarod megérteni, hogy közel sem biztos, hogy a közvélemény ellenük van. Hónapok óta ők vannak hősnek kikiálltava akik legjobban helytállnak a haza védelmében.

Tarsi

Ez igaz.
Látványosan nem értem, hogy ez mi a fasz, mi van mögötte, miért nem bombázzák le őket útközben, és azt sem, hogy egy gyilkos csürhe magánhadsereg mögött lenne a közvélemény.

Ha megtámadnánk a románokat, hogy vissza Erdélyt, akkor a közvélemény és a kormánypropaganda biztos sztárolná mondjuk a Betyársereget, amikor beveszi Aradot, de ha elindulna Pest felé, hogy megdöntse a korrupt Rogánt és Lázárt, de Orbán azt kommunikálná, hogy ezek megőrültek és ki kell őket lőni, akkor meglepne ha túl sok támogatójuk lenne, és nagyon sokan a pártjukra állnának, és szeretnék, ha bevonulnának Budapestre.
Őszentsége Sobri Jóska

hogyne lenne támogatásuk.
ha azért a kormányért jönnek, aki hadat üzent egy szomszédos országnak? és ez a kormány kötelezően besorozat a fiatal férfiakat golyófogónak?
kit érdekel, hogy bükön Kis Teri néni nem fogja megtapsolni a betyársereget? a fiatalabb réteg, aki barátokat, rokonokat vesztett, nincs az az isten, hogy tovább támogassa a kormányát propaganda ide, propaganda oda.

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

Már látom is a szemeim előtt ahogy a hős postások és kalauzok majd megállítják a hónapok óta harctéren edződött gyilkosokat.
Látványosan nem akarod megérteni, hogy közel sem biztos, hogy a közvélemény ellenük van. Hónapok óta ők vannak hősnek kikiálltava akik legjobban helytállnak a haza védelmében.

Tarsi

Ez igaz.
Látványosan nem értem, hogy ez mi a fasz, mi van mögötte, miért nem bombázzák le őket útközben, és azt sem, hogy egy gyilkos csürhe magánhadsereg mögött lenne a közvélemény.

Ha megtámadnánk a románokat, hogy vissza Erdélyt, akkor a közvélemény és a kormánypropaganda biztos sztárolná mondjuk a Betyársereget, amikor beveszi Aradot, de ha elindulna Pest felé, hogy megdöntse a korrupt Rogánt és Lázárt, de Orbán azt kommunikálná, hogy ezek megőrültek és ki kell őket lőni, akkor meglepne ha túl sok támogatójuk lenne, és nagyon sokan a pártjukra állnának, és szeretnék, ha bevonulnának Budapestre.
Őszentsége Sobri Jóska

Jó a példa. Ha lenne egy felszabadító sereg, egy népszerű vezérrel, és ő megindulna az ausztriai háborút feleslegesen kirobbantó Orbán ellen, szerinted Budapest népe eltorlaszolná az utakat?
Putyin is elsősorban a vidéki, szegény régiókban népszerű. A városi középosztály nem fog kockáztatni semmit semmilyen vezetőért.

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.
undisputedly

Putyin keretrendszere elég hibás, mert ő nagyhatalmi álmokat szövöget (vagy csak ezt mondja), miközben a haderő nem képes vagy nem volt képes ezt alátámasztani, riogatni is csak atommal tudnak.

Az orosz elit meg egyenlő Putyinnal, mert aki épkézláb volt, az hamar el lett téve az útból, a többi meg be van fenyítve. Elképzelhető, hogy most érzik a lehetőséget, de mindenki kivárásra játszik.

Ha valóban igaz az, hogy a Wagner ezt már tervezte egy ideje, akkor valszeg felmérték, hogy mit kell tenniük.
Ez vagy sikeres lesz vagy nem, bár elnézve a jelenlegi helyzetet, azért addig még el kellene jutni Moszkvába és hát ahhoz kell üzemanyag is.

Nem gondolom, hogy a Nyugat jól vizsgázott ebben a háborúban, mert látható, hogy nagyon lassan reagál és nem mindig méri fel jól a helyzetet.

És de, tudjuk, hogy lehetne sokkal rosszabb is a helyzet és ez lehet Putyin miatt is és más miatt is, mert eddig talán úgy ahogy kiszámítható volt Putyin is, de az is látszik, amit korábban is írtam, hogy nem akar arcvesztést és nem tudjuk meddig hajlandó elmenni.

Lehet, hogy most befagyna a front, bár ezt kétlem, mert azért az ukránok se vetettek be mindent és jön még nyugati szállítmány, nagy hatótávolságú rakétákkal.

Plusz ott van még Kherson is, ahol ha meg tudnak majd indulni, akkor simán támadhatják az orosz védvonalakat oldalról és ha az oroszok oda csoportosítanak, akkor meg betámadhatnak más erőkkel máshol.

Azzal, hogy az oroszok felrobbantották a gátat, a saját esélyeiket növelték illetve az ottani támadást odázták el.
Lúdas Solymi

A kiindulasi pontja hibas volt. Azota ezernyi modon eszkalalhatta volna a haborut, nem tette. A mar korabban leirtak miatt.

Azzal ervelsz egy uj rezsim mellett, hogy Putyin kiszamithatatlan, holott pont lattuk az elmult 1,5 evben, hogy milyen lepeseket adott a nyugati szankciokra es katonai tamogatasra. Kb a varhato leggyengebbet.

Nalad az attol valo felelem, hogy Putyin kiszamithatatlanna valik 1,5 ev utan az nagyobb, mint egy puccsal hatalomra kerulo uj vezetes kiszamithatatlansaga, holott sokkal valoszinubb, mint sem, hogy szelsosegesebb elemek kerulnek oda, ha katonai puccs az okozoja.

Erre vonatkozoan nem sok ervet lattam toled, hogy miert gondolod, de szivesen olvasnam.
undisputedly

Persze, hogy nem eszkalálta a háborút, mert megkapta a figyelmeztetéseket, hogyha átlép egy határt, akkor kitakarítják őket Ukrajnából és pont.


És amúgy most komolyan azzal érvelsz, hogy jobb ha hagyunk egy Putyint a székben, mert nem tudni, hogy ki jönne helyette, lehet h szélsőségesebb?
.
Lúdas Solymi

Tehat megis elismered, hogy racionalis risk/reward modban van Putyin a hanoru meginditasa es atuto sikerertelensegenek elso napjai ota.

Igen. Te pedig azzal, hogy jobb lesz az uj vezetes, de egy db ervet nem hoztal fel, hogy miert lenne az.

Szerinted Prigo bekeparti felkelo? 😀
Ez egy katonai elit vs militarista es szinten nacionalista oligarcha/hadur kozotti belharc es szerinted ebbol egy racionalis es centristavagy a yugt szamara jobb vezeto jon ki?

Miert? Mit lattal az elmult 1,5 evben ami ezt megerositi akar csak egy hangyanyit is?

Mikor jott ki jo dolog egy orosz forradombol? Egy civil haborut nem csak az orosz frontra kell ertelmezni millios menekulthullamok, halottak, elelmezesi valsag, a hatalmi urbe benyomulo kina es iran stb.

A Ner-es reszre nem reagalok, nem tudom mi a relacio ezzel a szituacioval.
undisputedly

Ember, ne keverj már bele olyanokat a szövegembe, amit le se írtam.

Végülis mondhatjuk azt, hogy Putyin racionális üzemmódban van, miután az ukránok megpofozták és szólt a Nyugat, hogy ne lépjen át egy határt mert azonnal kipicsázzák Ukrajnából...
Ez kb. az, hogy végülis nem rosszcsont a gyerek, csak azért viselkedik illedelmesen, mert rászóltak, hogy a következő próbálkozásnál jön a pofon.

Nem írtam, hogy Prigo békepárti felkelő, ezt honnan vetted? Felesleges beemelni olyan dolgokat amit nem írtam le, csak azért, hogy ellentmondhass.
Épp azt írtam, hogy rosszabb is lehet, hogyha végül a Wagner meg a hadsereg összeáll, de ez meg ugyanúgy Putyinnak köszönhető...hoppá...a nagy terv, master strategist.

Nem tudom ki kerülhet hatalomra, lehet h ugyanilyen, lehet h rosszabb, de lehet jobb, meglátjuk, hogy mi hogyan alakul, nem gondolom, hogy a nyugati titkosszolgálatok ne próbálnák a számukra kedvező irányba befolyásolni a helyzetet...keleti titkosszolgálatok ugyanez és a helyi is természetesen.

Értem én mit akarsz mondani, legyen béke.
A NER-es részre meg azért nem reagálsz, mert tudod hogy jön ide.

Putyin jó, mindenki más rossz, legyen béke, stb.
Ezeket mondod, csak körmondatokban.
Lúdas Solymi

Egyik posztodban azt irod, Putyin nem racionalis, majd a kvoetkezoben elismered, hogy azert nem eszkalalt, mert tisztaban van a kovetkezmenyekkel, ergo racionalisan dont. Vegig amellett kardoskodsz, hogy marpedig igenis Putyin lecserelese hozhat jobb vezetest a nyugat szamara, de egy db ervet nem sorolsz fel miert, csak NER-ezel. MErt nincsen semmilyen esszeru erved. Szivesen olvasnam, ha lenne, de ugy tunik nincs.

Putyint levaltani egy katonai puccsal, egy potencialis polgarhaborut eloidezni, oroszorszagban... egy olyan hadur altal aki minden masnap orultebbnel orultebbeket nyilatkozik es mindenkit meg akar olni aki szerinte elarulta a szent orosz foldet. Nagyon erdekelne tenyleg, hogy hogyan jott ki nalad, hogy ennek az eredmenye jobb lesz Putyinnal es a 2 nappal ezelotti befagyott keleti frontnal, de azt hiszem nem tudjuk meg.
undisputedly

Innentől kezdve meg nem látom értelmét a veled való diskurzusnak,
Lúdas Solymi

Nem lep meg. Ennyi ellentmondas es hulyeseg utan amit osszehordtal. Orom volt.
undisputedly

Jóvan, töröld csak a mondandódra vonatkozó részt, ennyit tudsz.
Lúdas Solymi

Semmi ervet nem hozol fel, es semmi altalam leirt ervre nem reagalsz, csak azt hajtogatod, hogy Putyin kezdte, Putyin kezdte, meg azt, hogy NER-NER-NER meg mit csinalnek a NER-rel, majd megsertodsz, hogy en adok a szavadba mondandot, amikor ravilagitok, hogy ellentmondasos ak a kommentjeid, evgul annyit irsz, hogy nincs ertelme velem beszelni. Ok, en elfogadom, megertem.
undisputedly

Te süketelsz itt megállás nélkül érveket követelve, hogy miért lenne bárki más jobb mint Putyin.
Leírtam, hogy nem tudom, hogy jobb lenne-e, lehet h rosszabb lesz, de most ez a helyzet, úgyhogy reménykedni kell meg megvárni, hogy mi lesz.

Erre milyen érveket kellene ugyan mondani? Amúgy mégis ki faszom okozta ezt a helyzetet? Putyin maga.

Neked milyen érveid vannak? Polgárháború, menekülthullám, lázongások, stb.
És mégis mi a faszt kezdjek el? Leírom még egyszer: Ki kezdte? Putyin?
Értem én, hogy a cár atyuska szent és sérthetetlen és h a lázadásnak vége kellene h legyen, mert az rossz mindenkinek.
Téged olvasni olyan, mint a twitteren és a magyar médiában megjelenő orosz propagandát, egy-az-egyben.

Az ellentmondás a kommentjeimben az volt, hogy te azt állítod és úgy szerkeszted össze, hogy az neked jó legyen és alátámassza a narratívádat.

Ismert paneleket használsz, ezért is felesleges veled a jelenlegi helyzetről beszélni.
Lúdas Solymi

En leirtam a lenti kommentekben, hogy miert veszelyes jelenleg Putyin puccs altali levaltasaert szurkolni. MErt sokkal nagyobb az eselye, hogy rosszabb rezsim jon. Kiszamithatatlanabb es szelsosegesek. Kepessegeimhez es informacioimhoz merten megindokoltam.

Te mar ott ellentmondasba keveredtel, hogy most Putyin racionalis szereplo vagy sem. Egyik kommentben tagadod, majd elismered.

Amikor ramutatok erre, akkor meg elkezdesz Fideszezni meg orosz propagandistazni (ezerszer leirtam mar, hogy Putyinrol mit gondolok, egyik sem volt tul hizelgo, ahogyan az orosz-ukran haborurol is leirtam tobbszor a velemenyem, ezek a ragalmak meg 180 fokben ellentetesek az allaspontommal, de ha ervelni nem tudsz, nyilvan a masikat kell lehulyezni) 😀 En probaltam a lehetosegekhez kepest szamomra logikus gondolatmenetet leirni, neked arra futotta, hogy logikailag ellentmondasos, hezagos, a sajat szinteden sem megindikolt gondolatot irjal le (amivel amugy nem lenne gond, azt gondolsz amit akarsz), majd amikor erre ramutatok, jon a sertegetes meg trollozas, oroszpartizas es fideszezes.

Lelked rajta, en csak sajnalni tudlak, hogy ezen a szinten allsz ertelmileg.
undisputedly

Jajj bazmeg, te tényleg menthetetlen vagy...
Komolyan muszáj ezt csinálod?

Fasznak kell relativizálni azt h mi racionális és mi nem az? Kinek az értékrendje szerint? Egy KGB-s értékrendje szerint? Egy bűnöző értékrendeje szerint? Egy nyugati polgár értékrendje szerint?

Számomra nem racionális döntés az, hogy úgy próbálok befolyást szerezni, hogy megtámadok egy országot.
Ja, Putyin értékrendje szerint ez racionális, ha mindent az ő szemén keresztül nézünk, akkor lehet azt mondani, hogy racionális, mikor valójában kurvára nem az.
Mi a célja a háborújának? Az folyamatosan változik éppen ahogy a helyzet áll.
Mikor jönb el az a helyzet, amikor már nem tudja magát kimenteni alóla, nem tud mást a busz alá lökni? Akkor mi lesz?
Meddig lehet azt mondani, hogy még ezen a szinten racionálisan viselkedik és mikor jön el az a pont, hogy átbillen rajta?
Meddig lehet azt mondani, hogy kiszámítható-e vagy sem, hogy tudjuk, hogy mit akar vagy sem?

Baszki, nyugati elemzők, akiknek ez a munkája se nagyon tudják megmondani, hogy mi a faszt akar konkrétan vagy hogyan fog reagálni, csak elméletek vannak, de te tudod, hogy racionális és kiszámítható.

Te nem mutatsz rá semmire csak kevered a szart, mert ez áll érdekedben.

Tipikus troll paneleket és fordulatokat használsz, amit már ezerszer láttunk mástól is, elég szomorú, hogy nálad is kiderül, hogy csak ebből dolgozol.
Lúdas Solymi

Meg mindig ott tartunk, hogy csak sertegetni tudsz meg szemelyeskedni. Leirtam az elso posztjaimban, hogy Putyin a nagy szavak ellenere tiszteletben tartja a nyugati atomot es katonai potencialt, es hasonloan racionalis magatartast mutatott a kinai eroter fele is, amikor a haboru meginditasa mellett dontott.

Habar hatalmas strategiai bakloves volt a haboru meginditasa, azota eltelt 1,5 ev es szerencsere nem szelesedett ki a konfliktus regionalis vagy megnagyobb haboruva, sot, eljutottunk odaig, hogy az orosz vezetes es Putyin altal korabban meghuzott voros vonalak (tankok, rakterandszerek stb) is at lettek lepve, es a valaszreakcio is ebben a koordinatarendszerben esszeru volt, gyakorlatilag a leggyengebb reakciokat valtotta ki Putyinbol. Szep lassan az ukranok elkezdtek teruleteket visszafoglalni a nyugati intel es fegyverszallitmanyok felhasznalasaval. Tobb pontja is volt a haborunak amikor boven benne volt, hogy komolyabb valasz erkezik az oroszoktol, pl a Moszkva cirkalo amerikai info alapjan torteno kilovese, a Kherszoni futas stb., egyik sem szult szelsoseges reakciot. Az ukranok torpe lepesekkel, de haladtak a fronton, atvettek a kezdemenyezest, erre sem szuletett teljes mozgositas, atom alkalmazas stb.

Te azzal erveltel, hogy most mar Putyin kiszamithatatlan es jobb, ha jonne egy uj rezsim, holott ez a rezsim egy elvakult nacionalista zsoldos hadur puccsa utan kerulne oda, igen kicsi ra az esely, hogy centrista es nyugatbarat politikat folytatna. Egyreszt keves ilyen elem maradt valoszinuleg Putyin rezsimjeben, mert a tobbseget bebortonozte vagy eltette lab alol, masreszt valoszinutlen, hogy egy ilyen vezeto Prigozsinnal lepne szovetsegre. PRigozsin maga sem szabadsagharcos, nem a haboru ellen lazadt, nem a demokraciaert, hanem mert osszerugta a port a vedelmi miniszterrel meg a legfobb katonai vezetovel. Nem az vezerli, hogy bekeparti vezetot ultessen oda. Sot, egy haborus bunosrol beszelunk.

Majd irtad, hogy Putyin persze, hogy nem atomozott, hiszen felt a nyugattaol. Erre en kiemeltem, hogy igen, tehat ebben a keretrendszerben erti mi a tet es racionalisan gondolkozik, nem kell nagyon felni az ezskalaciotol.

Erre elkezdtel NER-ezni, fideszezni meg oroszpartizni, most meg "panelezni" es tovabb szemelyeskedni. Egyreszt ezek teljesne legbolkapott vadak, ezerszer kifejtettem, hogy az ukranokat tamogatom a haboruban es, hogy Putyint diktatornak tartom (aki helyett jo lenne egy nyugatos demokrata vezeto, de ebben a puccsban ez nagyon nincs benne), de persze teged nem erdekel semmi, mert nicnsenek erveid es ugy probalod meg, hogy megbelyegzel mitn valami propagandistat meg ilyen intellektualisan lusta modon probalsz ervelni, hogy "sokat hallott paneleket hozok", ezzel kibujva a valodi erveles alol.

Egyreszt szomoru, hogy mar sokadig kommentedben ezt teszed, de ha visszanezed en semmi ilyet nem mondtam rad, nem is fogok, sajnalom tenyleg, hogy ebbe az iranyba vitted az amugy teljesen legitim diskurzust.
undisputedly

Na, látod, tudsz te ha akarsz, de továbbra is átértelmezed a mondandómat.

Nem írtam, hogy Putyin most már kiszámíthatatlanabb és biztosan jobb ha bárki más jön.

Azt írtam, hogy Putyint sem tartom hosszú távon kiszámíthatónak, mert nem bár jelenleg a határokon mozog, de csak azért, mert a Nyugat meghúzta azokat és folyamatosan figyelmezteti a következményekre.
Az nem feltétlenül racionális viselkedés, hogy valaki csak az erőszakból ért, mert ha sarokba szorítod, akkor kiszámíthatatlan reakciója lesz. És nem tudjuk, hogy Putyinnál hol van ez a pont.
Csak remélni lehet, hogy jelenleg a területeket akarja megtartani, de ha az ukránok elkezdik feltörni a védelmet és visszafoglalni, akkor nem tudjuk, hogy mi lesz a válaszlépés.

Továbbá nincs bizodalmam Prigozsinban sem, viszont ő meg pont a személye miatt olyan, akit nem gondolok, hogy hatalmon maradhatna, ha egyáltalán eljutna oda.
El tudok képzelni olyan szcenáriót, hogy kiiktatja Sojgut és ha nem lát magára veszélyes alakot akkor visszaáll Putyin alá valahogy, de ott meg már a bizalom megrendülhetett.
És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.

Az atomkérdés meg megint ugyanaz, hogy Prigozsin is az erőből ért, tehát ha atommal fenyegetőzik, akkor jön a válasz, hogy ne, mert lekúrjuk mi is az atomot vagy inkább az, hogy mi hamarabb törlünk el a föld színéről minthogy eszedbe jusson az ötlet.

És igen, bizonytalan a jövő és az, hogy ki kerülhet oda és hogy mi lesz akár rövid távon, akár hosszútávon.
De Putyinnal szerintem ugyanez a helyzet, maximum hitegetjük magunkat, hogy kiszámíthatóbb, de senki se gondolta volna, hogy megtámadja Ukrajnát.
És azt se tudjuk, hogy a birodalmi álmai mennyire valósak...

És igen, NER-eztem, mert leírtam, hogy az érveid egy-az-egyben ugyanazok, mint amik most szembejönnek az oroszpárti médiában.
Azt meg a trollok között is sokan leírták, hogy ők bezony Ukrajnát támogatják, de...legyen béke, stb.
A panelezés meg ugyanúgy panelezés, te forgattad ki a mondandóimat, most is, hogy illeszkedjen a te narratívádba.

Ezelőtt is, most is ugyanazt írtam.
Nem, nincsenek érveim, hogy miért lenne jobb bárki más Putyin helyett, csak az, hogy előfordulhat és az, hogy ezt a helyzetet kihasználhatják az ukránok, ami végül lehet pozitív a számukra.
Hogy Oroszország számára az lesz-e? Az most különösképp nem érdekel.
Várjuk ki a végét, mielőtt elkezdjük kongatni a vészharangot.
Lúdas Solymi

Tehat elismerted, hogy legalabb a jelenlegi helyzetben tudjuk, mert van ra 1,5 ev tapasztalatunk, hogy Putyin fel a nyugattol es nem mer atlepni egy vonalat. Fontosabb neki az elete es a hatalma, mint barmilyen ideologiai megdicsoules stb.

Mostanra latom azt is beismerted, hogy nem ervelheto, hogy valoszinuleg jobb, nyugatbaratibb vezetes jonne, maximum remelheto, mint ahogyan mindenki remeli is, de a korabban leirtak menten erre eleg keves az esely.

Hogy kozte minek kellett 3-4 posztban szemelyeskedned es hazug modon odaig lealacsonyodni, hogy propagandistazol, NER-ezel, oroszpartizol stb, azt nem tudom.

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

Már látom is a szemeim előtt ahogy a hős postások és kalauzok majd megállítják a hónapok óta harctéren edződött gyilkosokat.
Látványosan nem akarod megérteni, hogy közel sem biztos, hogy a közvélemény ellenük van. Hónapok óta ők vannak hősnek kikiálltava akik legjobban helytállnak a haza védelmében.

Tarsi

Ez igaz.
Látványosan nem értem, hogy ez mi a fasz, mi van mögötte, miért nem bombázzák le őket útközben, és azt sem, hogy egy gyilkos csürhe magánhadsereg mögött lenne a közvélemény.

Ha megtámadnánk a románokat, hogy vissza Erdélyt, akkor a közvélemény és a kormánypropaganda biztos sztárolná mondjuk a Betyársereget, amikor beveszi Aradot, de ha elindulna Pest felé, hogy megdöntse a korrupt Rogánt és Lázárt, de Orbán azt kommunikálná, hogy ezek megőrültek és ki kell őket lőni, akkor meglepne ha túl sok támogatójuk lenne, és nagyon sokan a pártjukra állnának, és szeretnék, ha bevonulnának Budapestre.

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).
undisputedly

Abszolút egyetértek. A káosz nem jön rosszul az ukrajnai történet szempontjából, de EGY ILYEN vezető váltás bőven elsülhet sokkal rosszabbul is, mintha Putykó maradna. Sokkal bizakodóbb lennék, ha a Kreml-en belüli, a hadsereget nem vagy csak marginálisan érintő, ismerten háború-ellenesek puccsoltak volna.

De miért nekem kellene érvet felhoznom azért, hogy miért maradjon Putyin?
Lúdas Solymi

Arra kéne egy érv, hogy miért lenne jobb bárki Putyinnál, akit egy háborús bűnös puccsa segít a hatalomba. Mert most csak ilyen puccs zajlik, nincs baloldali népfelkelés vagy liberális hatalomátrendeződés, se mérsékelt nacionalista forradalom.

Meg miért eredményezne egy katonai puccs 99%-ban rosszabb helyzetet?
Lúdas Solymi

Mert amit általában a katonai puccsokról, háborús bűnösökről, zsoldoscsapatokról, valamint amit Oroszországról, az orosz belpolitikáról, gazdaságról, elitről tudunk, és mindezek alapján ha kockázatelemzést, analízist végzünk és ezeket figyelembevéve prognosztizálunk, akkor ez a szám jön ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Bár nem nekem szól a kérdés, de hadd válaszoljak. Azért lehet jobb egy új ember, mert eleinte nem lenne stabil a hatalma. Nem tudná egyből átvenni az egész rendszert, és egyszemélyben, olyan hatáskörrel irányítani mint Putyin.Ezért, muszáj lenne kiépíteni egy támogatói bázist, és bármennyire radikális a faszi, kénytelen lenne kompromisszumokat kötni, engedményeket adni a támogatásért cserébe, ami azt eredményezné, hogy több embernek lenne beleszólása a fajsúlyos döntésekbe. Mivel itt több érdek is ütközhet, valszeg olyan döntések szültenek majd, ami minden királycsináló, vagy legalábbis nagy többségük számára elfogadható, és ebbe ilyen világháború, atomcsapás meg hasonlók nagyon nincsenek benne.

Meantime, Dyomin, the governor of the Tula region and the oligarchs of St. Petersburg say YES to #Prigozhin.
Amadeus von Dollárbaloldal

Putyin véletlenül nem oda repült?
Upsz...

Dehát ezt leírtam, hogy erre nincs érvem és azt se írtam, hogy bárki jobb lenne Putyinnál.
Azt írtam, hogy bármi lehet, ugyanilyen, rosszabb is és talán jobb is.
Lúdas Solymi

De a "talán jobb"-ra mi az érv? Ha nincs valamire tudásod, érved, akkor az csak hit.
Illetve persze, lehetséges, csak nem valószínű. A két lehetőség az nem automatikus 50-50. Lehet lesz lottóötösöm lehet nem. Ez két kimenetel, de az egyik 44milliószor valószínűbb.

És még egyszer, nem azon gondolkodom, hogy Putyin marad-e vagy sem, hanem azon, hogy most történik valami, ami nem volt bekalkulálva és ezt kellene kihasználni.
Lúdas Solymi

Kihasználják, abban biztos vagyok. Miért ne tennék? Szerinted tényleg csak eszik a popcornt most Ukrajnában, Németországban, Kínában vagy az USA-ban?
Őszentsége Sobri Jóska

Már miért gondolod azt, hogy bután ülök és azt hiszem, hogy a Nyugaton csak popcornt rágnak.
Persze, érdekesebb úgy vitázni, hogy degradálod a másik személyt.

Leírom megint, nincs érvem, nem is érveltem azzal, hogy bárki jobb mint Putyin.
Azt írtam, hogy most történt egy esemény, amit ki kellene használni, mert fontos és mivel utána rosszabb lehet mint előtte, akár Putyinnal, akár mással.

És most, mivel sikeresen megemésztettem a kései ebédet, elmegyek edzeni, a szellemi maszturbációt meg folytatom később vagy megnézek egy filmet.

Tegnap pont a Spy Game-t néztem, amikor jöttek a hírek.

Egy biztos ha az orosz légierő úgy akarná, egy fő útvonalakon haladó menetoszlopot simán le tudna takarítani csapatlégvédelem ide vagy oda
Lecsó

Oké, csak hol van ez a haderő, másik meg az látszik, hogy a Wagneresek civilek közé vegyülve is mennek.
Meg azért ezeket az eszközöket át kellene csoportosítani.

A Wagner meg eddig leszedett 3 helikoptert.

Illetve elfoglalták a déli katonai parancsnokságot, nem hiszem, hogy onnan tudnának légierőt oda vezényelni.
Lúdas Solymi

Nyilvánvalóan nincs a teljes orosz légierő az ukrán fronton van még tartalék bőven olyan technika is amit be sem vetettek. Meg nem egyesével kell a helikoptereket oda küldeni .Hidd el meg tudnák oldani. Valamiért nem akarják.
Lecsó

Ezt nem tudhatjuk. Az, hogy a repülőtereken vannak a repülők amikbe pilóták beszállhatnak, és katonai akciókat hajthatnak végre, elmélet. A gyakorlat meg az, hogy ez csak akkor történik meg, ha működik a parancsnoki lánc, van aki kiadja azt a parancsot és levezényli valamilyen irányító központból az akciót. Akkorának látszik most a káosz, hogy tudja a fene, hogy megvan-e ez a parancsnoki lánc, vagy szétesett.

Meantime, Dyomin, the governor of the Tula region and the oligarchs of St. Petersburg say YES to #Prigozhin.

Jó-jó, de nézi valaki az M1-et??
Mit mondott a helyzetről Nógrádi György??🤪
Tony Adams

az álláspontja meghatározza az üléspontját.

To be fair, its the most impressive military drive of the war so far by a Russian force https://t.co/ju59oTwUvy

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) June 24, 2023

a putyinizmus bukása magával hozza az ő világuk bukását is. Nem értelmezhető a ner, trump, meg a többi idióta putyin nélkül.
Amadeus von Dollárbaloldal

A NER értelmezhető, mivel az nulla ideológia, full pragmatizmus.
Mindig Eurázsia volt a szövetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

dehogy értelmezhető.

Egy tartás nélküli massza, slájm. Nincs értékrendje, csak a pillanatnyi túlélése a lényeg.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez az emberek 99 százalékára és az élővilág 100 százalékára igaz. Nem mindenki Gyurica, az órás.

És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.
Lúdas Solymi

Elfoglalja Moszkvát? 😊
Moszkva lakossága kb. 12 millió.
A moszkvai tömegközlekedésben, közhivatalokban vagy rendőrségen egyenként többen dolgoznak, mint 25ezer ember.
Több a kalauz vagy közrendőr, mint 25ezer fő.
Fel tudod dolgozni az óriási mennyiségbeli különbségeket?
Őszentsége Sobri Jóska

Már látom is a szemeim előtt ahogy a hős postások és kalauzok majd megállítják a hónapok óta harctéren edződött gyilkosokat.
Látványosan nem akarod megérteni, hogy közel sem biztos, hogy a közvélemény ellenük van. Hónapok óta ők vannak hősnek kikiálltava akik legjobban helytállnak a haza védelmében.

Mint ahogy azt sem tudjuk, hogy kiknek a bátorítására lépték ezt meg, mert biztos, hogy vannak támogatói a vezérkarban, kormányban vagy épp valamelyik oligarha csoportban. Ezek mindaddig szépen csendben vannak amíg nem biztos, hogy be tudnak vonulni moszkvába. Ha nem lenne ilyen támogatója kizárt, hogy meglépi ezt mert akkor szimpla öngyilkosság lenne, amire nem volt rákényszerítve.

 www.portfolio.hu/global/20230624/atomfegyverraktar-fele-vehettek-az-iranyt-a-wagner-csoport-katonai-623928

Minden országból lelépnének sokan.ozibozi

Te most itt amúgy miről beszélsz, mit akarsz kihozni ebből az egészből?
Hogy Oroszországban minden fasza, mert nincsenek lezárva a határok és az oroszok épp olyan helyekre járnak nyaralni, ahol "szívesen" látják a pénzüket? Merthogy az EU-ba direktbe nem tudnak repülni.Lúdas Solymi

Hagyjad. Volt idő már rájönni, hogy kivel érdemes vitázni és kivel nem. Most azt próbálod, amit nem érdemes.

Dehát ezt leírtam, hogy erre nincs érvem és azt se írtam, hogy bárki jobb lenne Putyinnál.
Azt írtam, hogy bármi lehet, ugyanilyen, rosszabb is és talán jobb is.
Lúdas Solymi

De a "talán jobb"-ra mi az érv? Ha nincs valamire tudásod, érved, akkor az csak hit.
Illetve persze, lehetséges, csak nem valószínű. A két lehetőség az nem automatikus 50-50. Lehet lesz lottóötösöm lehet nem. Ez két kimenetel, de az egyik 44milliószor valószínűbb.

És még egyszer, nem azon gondolkodom, hogy Putyin marad-e vagy sem, hanem azon, hogy most történik valami, ami nem volt bekalkulálva és ezt kellene kihasználni.
Lúdas Solymi

Kihasználják, abban biztos vagyok. Miért ne tennék? Szerinted tényleg csak eszik a popcornt most Ukrajnában, Németországban, Kínában vagy az USA-ban?

Egyben válaszolok.
Ezek nem kiskatonák, hanem pénzért harcoló zsoldosok. Megspékelve a világ es Oroszország söpredékével. Akiket a vezetőjük (most indifferens, hogy anyagi okokból, bomlott elméje miatt, sértettségből vagy ki tudja milyen valódi okokból) Moszkva felé vezet.
Nem arról van szó, hogy egy reguláris hivatalos vagy sorozott orosz hadseregcsoport vagy dandár vezetője bekattant, és a parancsnoksága alatt állókat vezeti a főparancsnoka ellen.
Hanem egy irreguláris, pénzért harcoló, deklaráltan magántulajdonú katonai cég zsoldoskatonái baszakodnak.
Mintha az In-Kal szekusait vezetnék Budapest ellen, nem a Tatai Görgey-zászlóaljat.
Óriási különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezek a bakhmuti hősök. Ha az In-Kal szekusait egy évig szopná a kormanymedia, ők is a nemzet hősei lennének.
somoskovig

Ezek mjatyezsek, árulók.
Ez innentől már csak kormánypropaganda, politikai kommunikáció kérdése, mint Soros vagy a migráncsok.
A posztmodernben a tegnapi hős ma áruló és fordítva.
És Putyiné az orosz média.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért abba se egy napot tett a NER, hanem éveket és milliárdokat. Ha egyszer bemondana az m1 híradó, hogy holnaptól személyesen Gyuri bácsi kísér 1-1 migráns családot minden szavazóhoz lakni, szerinted egyből átmenne az üzenet?
somoskovig

Ha az "egyből" az pár hét, akkor simán.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem tűnt fel, hogy lenne pár hete a foninek új identitást építeni.

Emlékszem, hogy a "Kezdő diktátorok kézikönyve" című könyvben írtak valami olyasmit, hogy egy puccsnak vagy egy szabadságharcnak kb. semmi esélye nincs, ha nem sikerül elfoglalni a fővárost, illetve viszonylag gyorsan kiiktatni/letartóztatni az addigi vezért. Konkrétan írta is, hogy az 1956-os forradalom eleve bukásra volt ítélve, mert Magyarország de facto fővárosa Moszkva volt, nem Budapest.

Szóval ez a Rosztovból induló puccskísérlet is eléggé kétségesnek tűnik nekem.
Kampman

Direkt leírom, hogy hülyének érezhessem magam, ha mégsem így lenne: szerintem is. 😊 Ma egy csomó dolgom volt, nem volt időm a hírekre, így 8 óra lemaradásban vagy. Ebben a topicban szembesültem a hírrel, most hozom be a lemaradást. Kíváncsi vagyok, hogy mire átrágom magam a 200 poston, változik-e a véleményem. 😊 (Nem hiszem. Szerintem így nem lehet az oroszoknál hatalomra jutni. De a katonai erejükről is egészen mást gondoltam tavaly február elején, mint aztán ami a valóság lett.)

a putyinizmus bukása magával hozza az ő világuk bukását is. Nem értelmezhető a ner, trump, meg a többi idióta putyin nélkül.
Amadeus von Dollárbaloldal

A NER értelmezhető, mivel az nulla ideológia, full pragmatizmus.
Mindig Eurázsia volt a szövetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

dehogy értelmezhető.

Egy tartás nélküli massza, slájm. Nincs értékrendje, csak a pillanatnyi túlélése a lényeg.