USA és a világ

Alig várom hogy jövő héten már nézhető legyen az NBA és NFL mer a faszom a politikai hirdetésekbe

Sze'ntem:


warr_b

Alaszka 68 óta nem volt demokrata, de még 43% fölött sem voltak a kékek.
Mit tudsz?
Őszentsége Sobri Jóska

Egyszer minden véget ér. 😁
warr_b

szerintem nem fordul Alaska
de ez egy érdekes videó róla
 youtu.be/0GHKK27JWr4?si=yLZvT4qpf4XTW5hv

Sze'ntem:


warr_b

Alaszka 68 óta nem volt demokrata, de még 43% fölött sem voltak a kékek.
Mit tudsz?
Őszentsége Sobri Jóska

Egyszer minden véget ér. 😁

Sze'ntem:


warr_b

Alaszka 68 óta nem volt demokrata, de még 43% fölött sem voltak a kékek.
Mit tudsz?

Sze'ntem:



Szerkesztette: warr_b

Itt a tuti:

az h Trump a harmadik választáson is az egyetlen reális alternatíva volt a konzervatív(?) oldalon, eléggé tragikus hír.
Igor

A jelöltállítás túl fontos ahhoz, hogy rá lehessen bízni a szavazókra, a republikánusoknak is ki kéne próbálni a puccsot.
Cubehor

a különbség az hogy a repu szavazók nagy része trumpot akarta
míg a demokratáknál kvázi nem volt előválasztás

Tehát az történik, amiről egyik pollster vagy a média sem hajlandó tudomást venni, hogy a munkásosztály összezár, bőrszíntől függetlenül.

Na, erről meg már írtam korábban.

Ha Harris elveszíti, akkor azt a munkásokon fogja elveszíteni. Ami szintén egy számomra tetszetős eredmény, előbb-utóbb ott is tenni kell valamit...
Gyurma Pappa

És azzal nincs problémám, hogy a munkásosztály hallatja a hangját, de abban mondjuk nem tudom mi a jó hír, hogy a kevésbé educated tömegeket/munkásosztályt már nem csak krumplival/adócsökkentéssel (értsd gazdasági segítséggel) lehet megvenni a XXI. században, hanem gyakorlatilag bármilyen populizmussal, vagy csak (vagy leginkább!) nettó kreténséggel is...
Igor

Itt van szerintem az értelmiség félreértése: nem ezért szavaznak rá, hanem ennek ellenére . Látványosan egyre kevesebben járnak Trump rallyra, de ennek ellenére kapni fog 70+ szavazatot.

Talán ezt értette meg a Harris kampány, és az utolsó három hétre elővette Obamat és AOC-t is fullba kampányolni.
Gyurma Pappa

Azért nem járnak ralira, mert a harmadik rodeó már nem ugyanolyan izgalmas mint az első. A covid-ra fel lehetett húzni egy második lázadást, idén nem nagyon van slágertémájuk a trilogiához, leginkább ezzel küzdenek... de ettől még ezek az emberek szeretik a rodeót, jobban mint egy posztmodern kiállítást vagy 7 fogásos francia vacsorát.

Nyilván van egy réteg, aki befogja az orrát... de az jó kérdés, hogy ez mekkora ez a szelet. Lehet hogy most nagyobb mint '16-ban, de én még mindig kicsinek érzem - valószínűleg szerinted jóval nagyobb, mint szerintem.. de ettől még a polarizáció ma sokkal nagyobb mint mondjuk a 90-es v 00-s években volt. Ha jól emlékszem az volt a statisztika hogy 75-80% fölötti az a szám, aki nagyon elégedett a saját pártja jelöltjével, és mindenképpen rá szavaz, nem reluktánsan.

A többiben teljesen igazad van (pl h a demokratáknak bőven dolgozni kell a minority vote-on), csak elég szkeptikus vagyok a már említett technikai folyamatok és a polarizáció miatt, nem tudom visszatérünk-e a "normális" politizálás korszakához.
De valszeg annyi a megoldás, hogy kezdek öregedni... régen minden jobb volt.

Szerkesztette: Igor

Tehát az történik, amiről egyik pollster vagy a média sem hajlandó tudomást venni, hogy a munkásosztály összezár, bőrszíntől függetlenül.

Na, erről meg már írtam korábban.

Ha Harris elveszíti, akkor azt a munkásokon fogja elveszíteni. Ami szintén egy számomra tetszetős eredmény, előbb-utóbb ott is tenni kell valamit...
Gyurma Pappa

És azzal nincs problémám, hogy a munkásosztály hallatja a hangját, de abban mondjuk nem tudom mi a jó hír, hogy a kevésbé educated tömegeket/munkásosztályt már nem csak krumplival/adócsökkentéssel (értsd gazdasági segítséggel) lehet megvenni a XXI. században, hanem gyakorlatilag bármilyen populizmussal, vagy csak (vagy leginkább!) nettó kreténséggel is...
Igor

Itt van szerintem az értelmiség félreértése: nem ezért szavaznak rá, hanem ennek ellenére . Látványosan egyre kevesebben járnak Trump rallyra, de ennek ellenére kapni fog 70+ szavazatot.

Talán ezt értette meg a Harris kampány, és az utolsó három hétre elővette Obamat és AOC-t is fullba kampányolni.

Tehát az történik, amiről egyik pollster vagy a média sem hajlandó tudomást venni, hogy a munkásosztály összezár, bőrszíntől függetlenül.

Na, erről meg már írtam korábban.

Ha Harris elveszíti, akkor azt a munkásokon fogja elveszíteni. Ami szintén egy számomra tetszetős eredmény, előbb-utóbb ott is tenni kell valamit...
Gyurma Pappa

Ez mondjuk nem annyira meglepő - akárki akármit mond, az embereket nem a rasszok választják külön, hanem a gazdasági különbségek.

És azzal nincs problémám, hogy a munkásosztály hallatja a hangját, de abban mondjuk nem tudom mi a jó hír, hogy a kevésbé educated tömegeket/munkásosztályt már nem csak krumplival/adócsökkentéssel (értsd gazdasági segítséggel) lehet megvenni a XXI. században, hanem gyakorlatilag bármilyen populizmussal, vagy csak (vagy leginkább!) nettó kreténséggel is...

Szerintem ez egy borzasztó szomorú trend, az európai kontinenst is beleértve. Szerintem az internet/média rohamos terjedése miatt a rossz irányba haladunk... bár ez most eléggé offtopic, de az h Trump a harmadik választáson is az egyetlen reális alternatíva volt a konzervatív(?) oldalon, eléggé tragikus hír.

Hat Joey Mannarinonal nagyobb tétet már nehéz tenni.

Gyurmahoz: nemcsak az h nem lesz elég négy év múlva az abortusz téma a nőkhöz hanem h nehezen elképzelhető h lesz még egy olyan repi jelölt aki ebben a témában ennyire fullba nyomja a kretent de már lassan mindenben. Ugye meme lesz az ahogy nézte az asszony szavazatát erre telefonon erre is rátett ma még egy nagy holapattal …

A cross tab a lényeg. Az ok, ha úgy tetszik.

Ha a nők ekkora mértékben támogatják Harrist, és egy Iowaban, ahol Seltzer június+18ra mér mérte Trumpot, akkor ez olyan helyeken, ahol a POC nagyobb számban jelen van, Harris nyerni fog.

Az eszemre hallgatok (abszolút nem szurkolok Harrisnek vagy Trumpnak), engem a társadalmi folyamatok érdekelnek. A lelkesedésem annak szól, hogy az amerikai politika formálásában a nők még előrébb léphetnek. Meggyőződésem, hogy azon társadalmak sikeresek, ahol a nők politika formáló ereje jelentős.

Nem megyek ebbe bele most mélyebben.

Ha valakit érdekel, tessék, itt az új "sztárja" az adatjósoknak (2022-t igen pontosan megtippelte):  www.threads.net/@nevbear1

A módszere annyiban tér el Silvertől és az 538-tól, hogy csak a _tényleg_ prémium pollstereket nézi, és minden elfogult pollstert is kizár, mindegy melyik oldal.

Engem az izgat jelenleg, hogy a latino és fekete szavazók távolodnak el a demokratáktól, ami hosszútávon nekik gond, mert a nőket nem lehet éveken keresztül az abortusszal szavazni vinni, ezt a kérdést egyszer csak el kell rendelkezni. Amiről nem szívesen beszél a média, hogy a feketék és latinok távolodása nem az értelmiségek között zajlik. Tehát az történik, amiről egyik pollster vagy a média sem hajlandó tudomást venni, hogy a munkásosztály összezár, bőrszíntől függetlenül.

Na, erről meg már írtam korábban.

Ha Harris elveszíti, akkor azt a munkásokon fogja elveszíteni. Ami szintén egy számomra tetszetős eredmény, előbb-utóbb ott is tenni kell valamit...

Nem is a Kamala +3 érdekes, hanem az hogy ez Selzer, aki elég nagy név pollster körökben / az egyik legjobbnak tartják.

Ettől függetlenül, szerintem az abortuszkérdés államfüggő, szóval ezért nem örömködök egyelőre... lehet hogy az Arizona tippem rossz volt, mert úgy tudom ott van még szavazás róla... bár ott más a demográfia, szóva ebbe nem olvasnék túl sokat.

Iowa sajnos önmagában nem jelent sokat, csak a másik két közép nyugati állammal Michigan/Wisco van korreláció (szerintem Penn más tészta) , de azokat ígyis/úgyis nyernie kellett volna Harrisnek eddig... szóval önmagában ez a poll még nem ok akkora örömködésre.

Szerkesztette: Igor

Szintén zenész, amíg ez tényleg be nem következik, addig nekem ez nem más, mint wishful thinking.
r.baggio

egyébként én akartam is kérdezni, hogy vajon az itt tippelők azok az eszükre vagy a szívükre hallgatnak?😊
NB2

Halgass a szívedre
Szavazz a Harrisre.

Bocs

Szintén zenész, amíg ez tényleg be nem következik, addig nekem ez nem más, mint wishful thinking.
r.baggio

egyébként én akartam is kérdezni, hogy vajon az itt tippelők azok az eszükre vagy a szívükre hallgatnak?😊

Szintén zenész, amíg ez tényleg be nem következik, addig nekem ez nem más, mint wishful thinking.

Trump korábban egy akkora seggfej volt, hogy az a meglepő, hogy a 2016-ban nem "büntették" meg a nők.
"Vicces" hogy ehhez az abortuszos mizéria kellett... de ha ez az a híd, ami egyeseknek túl messze van, akkor legyen, én nem bánom.
De pont az első pont miatt, azért én nem vizionálok itt ekkora paradigmaváltást (max ha Harris összekapar 350+ elektort,...), max a republikánusabb egy vállalhatóbb jelölttel jönnek ki 2028-ban.

Én azért maradok szkeptikus (bár pont én írtam, h Iowa-ra kíváncsi leszek...), és megvárom a keddet/szerdát.

Ez big wtf lenne

 eu.desmoinesregister.com/story/news/politics/iowa-poll/2024/11/02/iowa-poll-kamala-harris-leads-donald-trump-2024-presidential-race/75354033007/
Negritis, a vajda

Ha ezek a valós számok, akkor tényleg a nők fogják megbuktatni DJT-t, ami az amerikai és talán az egész világ elmúlt 30 évnyi történelmének legfontosabb politikai eseménye lenne.

Világossá válna ezzel minden politikai szereplő számára, hogy a nők nélkül nem lehet választást nyerni. Ez sok európai demokratikus államban egyértelmű (konzervatív jobboldali svéd kormány kezdeményezésére egyhangúlag szavazta meg a parlament, hogy az abortusz tilalom egy örök no-go pl.), de az amerikai politikusok szimbólumokkal etették a nőket évtizedeken keresztül, miközben a "liberális" Clintont is tudjuk mit gondolt (és nem csak gondolt) a nőkkel kapcsolatban.
Gyurma Pappa

Számomra elképesztő h ezt mennyire benézte Trump

Ez big wtf lenne

 eu.desmoinesregister.com/story/news/politics/iowa-poll/2024/11/02/iowa-poll-kamala-harris-leads-donald-trump-2024-presidential-race/75354033007/
Negritis, a vajda

Ha ezek a valós számok, akkor tényleg a nők fogják megbuktatni DJT-t, ami az amerikai és talán az egész világ elmúlt 30 évnyi történelmének legfontosabb politikai eseménye lenne.

Világossá válna ezzel minden politikai szereplő számára, hogy a nők nélkül nem lehet választást nyerni. Ez sok európai demokratikus államban egyértelmű (konzervatív jobboldali svéd kormány kezdeményezésére egyhangúlag szavazta meg a parlament, hogy az abortusz tilalom egy örök no-go pl.), de az amerikai politikusok szimbólumokkal etették a nőket évtizedeken keresztül, miközben a "liberális" Clintont is tudjuk mit gondolt (és nem csak gondolt) a nőkkel kapcsolatban.
Gyurma Pappa

Egy matriarchátus kezdete a fejlett Északon, ez lenne a világtörténelem legnagyobb fordulata a Letelepedés óta.

Ez big wtf lenne

 eu.desmoinesregister.com/story/news/politics/iowa-poll/2024/11/02/iowa-poll-kamala-harris-leads-donald-trump-2024-presidential-race/75354033007/
Negritis, a vajda

Ha ezek a valós számok, akkor tényleg a nők fogják megbuktatni DJT-t, ami az amerikai és talán az egész világ elmúlt 30 évnyi történelmének legfontosabb politikai eseménye lenne.

Világossá válna ezzel minden politikai szereplő számára, hogy a nők nélkül nem lehet választást nyerni. Ez sok európai demokratikus államban egyértelmű (konzervatív jobboldali svéd kormány kezdeményezésére egyhangúlag szavazta meg a parlament, hogy az abortusz tilalom egy örök no-go pl.), de az amerikai politikusok szimbólumokkal etették a nőket évtizedeken keresztül, miközben a "liberális" Clintont is tudjuk mit gondolt (és nem csak gondolt) a nőkkel kapcsolatban.

Ez big wtf lenne

 eu.desmoinesregister.com/story/news/politics/iowa-poll/2024/11/02/iowa-poll-kamala-harris-leads-donald-trump-2024-presidential-race/75354033007/

Érdekes adat, ezzel összevetni: mély vörös államokban Trumpnak 8-10%-kal kevesebb szavazót mérnek, mint 2020-ban. Ez vagy azt jelenti, hogy Harrist durván túl mérik, vagy azt hogy tényleg jobban áll a fehérek (főleg a nők) között. Érdemes lesz figyelni pl. Kansast, előbb lesz eredménye, mint a swing stateeknek.
Gyurma Pappa

Kansas sztem a swing state-k után/vele egyidőben jön ki, nem? (kivéve a két nyugatit)
Mondjuk a deep red state-ben belefér ez is... én inkább Iowa-ra leszek kíváncsi.
Igor

Mivel jó eséllyel PA dönt, de szerintem se GA, se NC, de talán még WI se lesz meg kedden (szerdán).

Iowa is érdekes, de ha kíváncsi vagyok valamire, az Florida. Na meg ugye az öreg Raffael Cruz

🚨😂 MUST WATCH: Trump goes off on his crew: “I don’t ask for much. The only thing I ask for is a good mic! This thing is too low!” Hilarious 🎤💀 pic.twitter.com/FRaChckoNY

— Autism Capital 🧩 (@AutismCapital) November 2, 2024

professional air dicker

Egészen elképesztő az a herding amit a pollsterek művelnek. Egészen biztosan nem ezek a valós számok, de egyszerűen óriási arcvesztéseket így akarják kontrollálni.

A csúcs az volt, hogy PA-ra kiírta egy pollster, hogy Trump 51%, Harris 50%...

Nagy piac tisztulásra nem lehet számítani, de igény lenne rá...
Gyurma Pappa

Itt szépen elmagyarázza egy data scientist, hogy miért igencsak biztos , hogy hazudnak a pollsterek:  vm.tiktok.com/ZNecCdNhH/

1:9,5 millió-milliárdhoz az esélye, hogy ilyen eredmény jöjjön ki. Lényegében semmi. Gyakorlatilag lehetetlen, de már 6 államra is 1:2.8 millió az esély, szóval igencsak biztosnak tűnik, hogy a csatatér államokban valaki jelentősen elől van.

Érdekes adat, ezzel összevetni: mély vörös államokban Trumpnak 8-10%-kal kevesebb szavazót mérnek, mint 2020-ban. Ez vagy azt jelenti, hogy Harrist durván túl mérik, vagy azt hogy tényleg jobban áll a fehérek (főleg a nők) között. Érdemes lesz figyelni pl. Kansast, előbb lesz eredménye, mint a swing stateeknek.
Gyurma Pappa

Szomorú, hogy Silver egyre többször operál ilyen, parasztvakítás jellegű dolgokkal.

Ezt kb második éves statisztika órán kiröhögnék, amit itt előadott analízisként. A fő probléma, hogy a közvéleménykutatások nem függetlenek és nem random események ("which theoretically should be" - kár hogy a való életben szinte mindig van korreláció, és az igazán komoly része a modellezésnek, ezeket mérni/kiszámolni/beépíteni valahogy a modellbe - az a modellezés lényege, h melyik assumptiont kell félretenni/megváltoztatni, és milyen módon. Nagyon jó lenne az élet, ha minden lehetne binominális eloszlással mérni...)

Miközben a modelljébe beleépít 67csillió fudge factort... itt meg simán kijelenti, hogy minden poll independent és random? Ez nagyon vicces 😊

Félre ne értsd, azt nem vitatom, hogy a pollsterek mutyulnak a pollokkal (a Redfield biztosan, valszeg nagyon sokan mások is) de ez a 175 millió / 9.5 trilliós szám ez egy nagy bullshit... igazából csak arra jó, hogy klikket generáljon magának vele.
(Igazából onnantól nincs értelme az egész pollingnak, hogy egész százalékokként jelenítik meg a számokat.... ez számomra mindig is nonszensz és érthetetlen volt. Nyilván nehezebb lenne felfogni/kiszámolni, azt hogy 49.7 vs 49.3, vagy 49.1 vs 48.4, és akkor az átlagember nem kattintana... de innentől az egésznek nincs értelme.)

Utóbbi időben sajnos azt érzem, hogy néha elgurul a gyógyszere mióta otthagyta az 538-at... megértem hogy besokallt az online világtól, de ez igazából csak ront a helyzeten.
Régebben se volt soha hajlandó elismerni hogy ő valaha is tévedett, idén meg belesétált egy full nyilvánvaló komoly modellezési hibába (lásd a convention bounce dolgot Kamalánál), meg ki tudja sutyiban hányszor tweakelte pl a modelljét, amiről nyilván nem hoz nyilvánosságra soha semmit 😊

Kicsit olyan mint a Roubini, bejött neki 1 tippje, és azóta ebből él... nyilván az aranytojást tojó tyúkot nehéz elengedni. Ettől függetlenül komoly érdemei vannak, és nagyon fontos dolgokat fogalmazott meg, a szakma egyik fontos arca - de ettől még az ha valaki (egyedüli) orákulumként viselkedik, általában vissza szokott ütni.

Az meg a másik, hogy mióta átment substack-hez/Polymarkethez + a könyvét promózza, még szkeptikusabb néha az ember...

 www.huffpost.com/entry/im-a-stats-prof-heres-why-nate-silvers-model-was-all-over-the-place_n_582238dce4b0d9ce6fbf69b6
 www.vox.com/politics/372217/nate-silver-2024-polls-trump-harris
Igor

Volt egyszer egy mentorom, aki azt tanította, hogy nem elég ha igazad van, azt be is kell mutatni.

Egyrészt, és ezt senki nem tagadhatja le, elképesztően furcsa és valószínűtlen amit a pollsterek bemutatnak ebben a szezonban.

Nem mentem bele a számolásba, és nincs is hozzá elég agyam már így este, így elfogadom amit írsz (nem olvastam végig a hírlevelet, csak az első bekezdést, elraktam hétfőre, a data scientist csávó meggyőzőnek tűnt, mea culpa), de azért tudok rezonálni a felvetéssel, mert számolás nélkül, ez az erőteljes gut feeling van.

A herding ismert jelenség az amerikai választások polljaiban, 2012-ben is ez ment, de 2016-ban is ott voltak az adatok. Ez több puszta korrelációnál, meggyőződésem, hogy nagy aggregátorok túl sok rossz pollt hagynak bent.

Silver egyébként le szokta írni, hogy hozzányúl a modellhez, nyilván nem mindig. Én a Silver Bulletinnel kapcsolatban nem érzem, hogy csak pénzre megy, de a polymarket nekem hihetetlenül aggályos. Látványosan szét akarja választani, de damage is done.

És igen, Silvernek 2012 óta nem volt igaza, bőven meghaladták már őt is. A Silver Bulletint érdemes olvasni, ettől függetlenül.