USA és a világ

Én hiszek az erőltetésben. Kitartásnak, eltökéltségnek hívom.
Őszentsége Sobri Jóska

van ahol zaklatásnak hívják

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb?
csebi

Miért ne?
Mit veszíthet?
A pezsgős-kidobós példádnál jobb egy volt gimis osztálytársamé, tetszett neki egy lány, és októbertől minden nap nyomult rá, udvarolgatott, elhívta randizni. A lánynak eleinte nem tetszett a srác, mindig lepattintotta, visszautasította, de tavaszra mégis beadta a derekát, nyáron összejöttek, két évig együtt voltak.
Aki igazán akar valamit, azt a visszautasítás, a kudarc nem fogja eltántorítani. Pláne, ha semmibe se kerül neki a próbálkozás.
Őszentsége Sobri Jóska

a te peldadban egyutt voltak ket evig. de lehet egy masik univerzumban a srac elso este utan egy kis HIV pozitivitassal is ebredhetett volna. tudod: a gep bmit is dobhat. lehet csak kesobb derul ki, hogy milyen arat kell fizetni a sok probalkozassal.
csebi

A 90-es években a pesti gimikben nem igazán volt reális veszély a HIV. 😊
De szerinted Orbán probálkozásainak ugyan milyen ára lehet a jövőben? Azon kívül, hogy legfeljebb nem jön be. De ha nem jön be, az ugyanaz, mintha meg se próbálta volna. Én hiszek az erőltetésben. Kitartásnak, eltökéltségnek hívom.
Őszentsége Sobri Jóska

hat ha erolteti, vagy hogy mondjuk tovabbra is igy probalkozik ahogy akkor majd nem csak az Erasmus penz fog ugrani hanem meg annal tobb is. az latszik, hogy a Bizottsag ha kell most mar szinten unortodox modon kozelit meg dolgokat nem csak OV.

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb?
csebi

Miért ne?
Mit veszíthet?
A pezsgős-kidobós példádnál jobb egy volt gimis osztálytársamé, tetszett neki egy lány, és októbertől minden nap nyomult rá, udvarolgatott, elhívta randizni. A lánynak eleinte nem tetszett a srác, mindig lepattintotta, visszautasította, de tavaszra mégis beadta a derekát, nyáron összejöttek, két évig együtt voltak.
Aki igazán akar valamit, azt a visszautasítás, a kudarc nem fogja eltántorítani. Pláne, ha semmibe se kerül neki a próbálkozás.
Őszentsége Sobri Jóska

a te peldadban egyutt voltak ket evig. de lehet egy masik univerzumban a srac elso este utan egy kis HIV pozitivitassal is ebredhetett volna. tudod: a gep bmit is dobhat. lehet csak kesobb derul ki, hogy milyen arat kell fizetni a sok probalkozassal.
csebi

A 90-es években a pesti gimikben nem igazán volt reális veszély a HIV. 😊
De szerinted Orbán probálkozásainak ugyan milyen ára lehet a jövőben? Azon kívül, hogy legfeljebb nem jön be. De ha nem jön be, az ugyanaz, mintha meg se próbálta volna. Én hiszek az erőltetésben. Kitartásnak, eltökéltségnek hívom.

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb?
csebi

Miért ne?
Mit veszíthet?
A pezsgős-kidobós példádnál jobb egy volt gimis osztálytársamé, tetszett neki egy lány, és októbertől minden nap nyomult rá, udvarolgatott, elhívta randizni. A lánynak eleinte nem tetszett a srác, mindig lepattintotta, visszautasította, de tavaszra mégis beadta a derekát, nyáron összejöttek, két évig együtt voltak.
Aki igazán akar valamit, azt a visszautasítás, a kudarc nem fogja eltántorítani. Pláne, ha semmibe se kerül neki a próbálkozás.
Őszentsége Sobri Jóska

a te peldadban egyutt voltak ket evig. de lehet egy masik univerzumban a srac elso este utan egy kis HIV pozitivitassal is ebredhetett volna. tudod: a gep bmit is dobhat. lehet csak kesobb derul ki, hogy milyen arat kell fizetni a sok probalkozassal.

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb?
csebi

Miért ne?
Mit veszíthet?
A pezsgős-kidobós példádnál jobb egy volt gimis osztálytársamé, tetszett neki egy lány, és októbertől minden nap nyomult rá, udvarolgatott, elhívta randizni. A lánynak eleinte nem tetszett a srác, mindig lepattintotta, visszautasította, de tavaszra mégis beadta a derekát, nyáron összejöttek, két évig együtt voltak.
Aki igazán akar valamit, azt a visszautasítás, a kudarc nem fogja eltántorítani. Pláne, ha semmibe se kerül neki a próbálkozás.

Ez a belgorodi sztori érdekes, kíváncsi vagyok hova fut ki, ha nem false flag.

Zsellértelkes Vrij

Nem gondolnám, hogy az ukránok arra mennének, nem véletlenül orosz alakulat akciózott ott.
Arra jó, hogy felmérjék az ellenség reakcióját, létszámát, helyzetét és lekössék a figyelmet meg a katonai erőket.

Plusz ahogy írták, propagandának, motivációnak se rossz.

Ez a belgorodi sztori érdekes, kíváncsi vagyok hova fut ki, ha nem false flag.

The Russian regime lost control of the border post of Kozinka. At least one Russian FSB border guard has been killed. A group called "Freedom of Russia Legion" claims on Telegram that they have liberated it, as well as the Kozinka itself.

They claim that are marching to… pic.twitter.com/NE3EUdkyj7

— (((Tendar))) (@Tendar) May 22, 2023

Igor Girkin on the situation in Belgorod region: Russian volunteer corps has advanced hundreds of meters into Belgorod region with tank and artillery support from AFU. Russian helicopters and artillery engaged. There are several wounded russians.https://t.co/ynvG4h9Ved pic.twitter.com/vvirUG3bi6

— Faytuks News Δ (@Faytuks) May 22, 2023

Units of the Russia freedom legion are conducting a cross border raid on towns in Belgorod region.
Heavy fighting was reported in the direction of Grayvoron district along with shelling.

Activity of Russian aerospace in particular attack helicopters has also been reported. pic.twitter.com/tTB0YZ2H9Q

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) May 22, 2023

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Az ilyeneket nem akarják meglepetésszerűen bedobni a Wagner és az ukrán csapatok közé?
 index.hu/belfold/2023/05/22/schmidt-maria-ukrajnai-haboru-interju-bayer-show/
Matthew99

Faszfej.

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?
csebi

Ez abból szempontból miért érdekes, hogy OV mit gondol a világról? 😊

Ő most flörtölni próbál. Az, hogy ez működik-e, más kérdés.
Gyurma Pappa

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb? vszeg akkor a flortolesi taktikan kell majd valtoztatnia.
csebi

De abban meg nem tud. Ahhoz ki kéne gyúrnia magát, letenni az alkoholt és megtanulni táncolni.De ő inkább inni akar, meg bulizni, de szigorúan a pultnál elveri apu pénzét. Aki most nem akar többet adni.
Gyurma Pappa

ilyenkor jon az, amit csapattarsam csinalt a romkertben. benyult a pulthoz, kivett egy uveg pezsgot. bement a tancterre, megitta. aztan megegyszer. akkor mar megkerestek a kidobok, kivezettek, es hat nagyon nem volt egyszeru megakadalyozni, hogy ne hozzak olyan allapotba, hogy season ending serulese legyen mar szeptember elejen neki, amikor kezdodott a vizilabda szezon.
kerdes az, hogy meddig tud a pulthoz benyulni OV amig nem jonnek a fekete polosok.
csebi

Ha azt nézzük, hogy ő akar egy bizonyos függetlenséget az EU-tól, akár egy másik függőség által, hisz függetlenek amúgysem tudnánk lenni, akkor érthető a döntése.
Ha csak az EU-ra hagyatkoznánk, akkor úgy kellene táncolni ahogy ők fütyülnek és ezzel én se értek egyet.
Így meg, hogy Oroszország meg Kína felé vagyunk eladósodva vagy elkötelezve, akik majd egyszer kérnek valamit, az neki rendben van, amíg hagyják a saját szemétdobján úgy kapirgálni ahogy ő akar.
Nem hiába törleszkedik mindenkihez, hogy minél diverzifikáltabb kapcsolatrendszere legyen a nyugatin kívül, mert akkor a másik rendszeren belül is nagyobb a mozgástere és több helyről tud kölcsönöket kérni.

Az, hogy most majd haragszanak rá meg a többi, az ideiglenes állapot, a jövőbeni érdekek ezt valszeg úgyis felülírják, amint elmúlik a háború és elkezdik kisimítani a dolgokat.
Persze, ferde szemmel fognank ránk nézni ezután is a kommunikációnk meg hazai cselekedetek miatt, de elméletileg eddig még kisebb kellemetlenségnél többet nem okoztunk az EU-nak.

A vétózásokat is lehet annak nézni, ami bár számunkra elég negatív, de vannak olyan ügyesek, hogy meg tudják magyarázni. Aztán ha minden jól megy, akkor hamar véget ér a háború, így lehet tovább folytatni a bizniszt a ruszkikkal és elmúlik a háborús infláció hatása is majd egyszer, talán.

Reálpolitikai szempontból eddig minden lépése érthető és látszik a rövidtávú és hosszútávú hatása is.
Amint lehet, minden cég boldogan megy vissza az oroszokkal üzletelni és gondolom arra bazíroznak, hogy most egy picit nagyobb szeletet kapunk ebből.

Az ilyeneket nem akarják meglepetésszerűen bedobni a Wagner és az ukrán csapatok közé?
 index.hu/belfold/2023/05/22/schmidt-maria-ukrajnai-haboru-interju-bayer-show/
Matthew99

eppen elso vilaghaborurol olvasok egy konyvet (picit mas szempontbol foleg a Monarchiara koncentralva, azon belul is, hogy milyen hatassal volt a lakossagra). ott emlitik, hogy az oroszok peldaul tobbszor alkalmaztak a taktikat, hogy a civil lakossagot behajtotta a 2 orszag hadserege koze, hogy ok legyenek az elso aldozat, de az esetek nagy reszeben szerencsere nem volt tragedia. az mar maskerdes, amikor konkretan elo pajzsok voltak az emberek, de ezt amugy a nemetek is alkalmaztak a haboru elso 2 honapjaban Belgiumban is amugy, de utana ok legalabb lealltak. az oroszok amugy eppen nem.

szoval nem biztos, hogy az altalad kivant hatast elerne ez a bedobas.

Szerkesztette: csebi

Az ilyeneket nem akarják meglepetésszerűen bedobni a Wagner és az ukrán csapatok közé?
 index.hu/belfold/2023/05/22/schmidt-maria-ukrajnai-haboru-interju-bayer-show/

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?
csebi

Ez abból szempontból miért érdekes, hogy OV mit gondol a világról? 😊

Ő most flörtölni próbál. Az, hogy ez működik-e, más kérdés.
Gyurma Pappa

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb? vszeg akkor a flortolesi taktikan kell majd valtoztatnia.
csebi

De abban meg nem tud. Ahhoz ki kéne gyúrnia magát, letenni az alkoholt és megtanulni táncolni.De ő inkább inni akar, meg bulizni, de szigorúan a pultnál elveri apu pénzét. Aki most nem akar többet adni.
Gyurma Pappa

ilyenkor jon az, amit csapattarsam csinalt a romkertben. benyult a pulthoz, kivett egy uveg pezsgot. bement a tancterre, megitta. aztan megegyszer. akkor mar megkerestek a kidobok, kivezettek, es hat nagyon nem volt egyszeru megakadalyozni, hogy ne hozzak olyan allapotba, hogy season ending serulese legyen mar szeptember elejen neki, amikor kezdodott a vizilabda szezon.
kerdes az, hogy meddig tud a pulthoz benyulni OV amig nem jonnek a fekete polosok.

Szerkesztette: csebi

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?
csebi

Ez abból szempontból miért érdekes, hogy OV mit gondol a világról? 😊

Ő most flörtölni próbál. Az, hogy ez működik-e, más kérdés.
Gyurma Pappa

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb? vszeg akkor a flortolesi taktikan kell majd valtoztatnia.
csebi

De abban meg nem tud. Ahhoz ki kéne gyúrnia magát, letenni az alkoholt és megtanulni táncolni.De ő inkább inni akar, meg bulizni, de szigorúan a pultnál elveri apu pénzét. Aki most nem akar többet adni.

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?
csebi

Ez abból szempontból miért érdekes, hogy OV mit gondol a világról? 😊

Ő most flörtölni próbál. Az, hogy ez működik-e, más kérdés.
Gyurma Pappa

azert erdekes, mert ha elfogadjuk, hogy OV azert realisan nezi a dolgokat (en tovabbra is tartom, hogy a maga matrixaban igenis racionalisan hoz donteseket meg ha egyeni korulmenyek arnyaljak is a donteshozatalt) akkor felmerul a kerdes, hogy ha sokadik flortolesere kap visszautasitast akkor miert eroltetne tovabb? vszeg akkor a flortolesi taktikan kell majd valtoztatnia.

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?
csebi

Ez abból szempontból miért érdekes, hogy OV mit gondol a világról? 😊

Ő most flörtölni próbál. Az, hogy ez működik-e, más kérdés.

És amikor azt látják, hogy egy ilyen méretű és súlyú gazdasági szereplőre simán rácsukják az ajtót, úgy hogy az EU egyáltalán nem rokkan bele, azon valszeg elgondolkodtak páran. Nyugodt lehetsz, hogy Orbán is.
Jan

Legyen igazad!
peterk2005 udvari bolond

Persze, hogy igaza van. olvastad Navra utolsó interjúját? Azonnal mentünk felszopni a hitelért is, amit eddig köpködött mindenki. Azt sem gondolhatod komolyan, hogy Várhelyi Olivér OV jóváhagyása nélkül kéri számon az oroszokat. Vagy hogy elnök asszony saját jószándékból roadshowozik egy hónapja az igazság bajnokaként.

PR stunt, ahogy a művelt francia mondaná.
Gyurma Pappa

csak ha lengyel baratainkat nem igazan erdekelte a csaladi-istentiszteletes temaju roadshow akkor miert eppen a Bizottsagot erdekelne?

És amikor azt látják, hogy egy ilyen méretű és súlyú gazdasági szereplőre simán rácsukják az ajtót, úgy hogy az EU egyáltalán nem rokkan bele, azon valszeg elgondolkodtak páran. Nyugodt lehetsz, hogy Orbán is.
Jan

Legyen igazad!
peterk2005 udvari bolond

Persze, hogy igaza van. olvastad Navra utolsó interjúját? Azonnal mentünk felszopni a hitelért is, amit eddig köpködött mindenki. Azt sem gondolhatod komolyan, hogy Várhelyi Olivér OV jóváhagyása nélkül kéri számon az oroszokat. Vagy hogy elnök asszony saját jószándékból roadshowozik egy hónapja az igazság bajnokaként.

PR stunt, ahogy a művelt francia mondaná.

 index.hu/kulfold/2023/05/22/orosz-militarizmus-a-mindennapokban/

És amikor azt látják, hogy egy ilyen méretű és súlyú gazdasági szereplőre simán rácsukják az ajtót, úgy hogy az EU egyáltalán nem rokkan bele, azon valszeg elgondolkodtak páran. Nyugodt lehetsz, hogy Orbán is.
Jan

Legyen igazad!

Lehet pontatlanok voltak az alapkérdéseim.
Ezekből a konkrét eseményekből

G7 csúcstalálkozó Hirosimában, Japánban
--> Oroszország nélkül

Az Arab Liga csúcstalálkozója a szaúd-arábiai Dzsiddában
--> Oroszország nélkül

Közép-ázsiai csúcstalálkozó Xianban, Kínában
--> Oroszország nélkül
Zsellértelkes Vrij

miként következik fonalasan az, hogy jobb lesz nekünk?
Ezeknek konkrétan miért lenne az a kimenetele, amiket írtatok?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ezek miatt a konkrét események miatt. Ezek önmagukban nyilván közvetlenül nem hatnak ránk. De indikátorai annak a változásnak, amik viszont konkrétan is hatnak / hathatnak már ránk. Például - hogy egyet mondjak - az európai energiapolitika megváltozása. Hosszabb távon sokat nyerhet Európa vele.

És persze azért ezt a tapasztalatot a világon mindenütt, mindenféle ország és mindenféle rezsime elteszi magának. Egyáltalán nem baj, ha az eltett tapasztalat nem az, hogy ha a régióban te vagy a legerősebb, akkor a szomszédaiddal bármit megcsinálhatsz, még Európában / Európa szélén is.

Nyilván, de azon kívül, hogy basszamegputyinakurvaanyját!!, miért jó ez nekünk? Mármint akár neked, akár nekem, akár Magyarországnak? Jobb lesz ettől a világ?
Vagy van ennek a jövőre nézve valami megnyugtató kimenetele, ami a fentiekből következik?
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, csak én nem ideológiai vagy erkölcsi oldalrók közelítem meg, a kérdést. Az a kézzelfogható haszna, hogy most mindenki láthatja, hogy mennek a dolgok. Lehet büntetlenül háborúzgatni jelentéktelen ázsiai vagy afrikai országokban, de az EU egyik fontos üzleti partnerével ezt nem lehet megcsinálni. Pláne Európában nem.

Jelenleg az EU az egyik legnagyobb húsosfazék a világon; kiszámítható stabil üzleti környezet, nagy tömegű, fizetőképes vásárló, stb... és most demonstrálták, hogy aki ilyen mértékben megzavarja az üzletmenetet, az repül az asztaltól, akárki is az. Ha a világ legnagyobb olaj és egyéb nyersanyag kitermelője, akkor is. Ez szerintem egy elég nagy biztonságot ad nekünk a jövőben.

És minél jobban megbillen az orosz rendszer, annál nagyobb biztonságban leszünk a jövőben a hasonló kalandoroktól.
Jan

Hát nem tudom.... Általában optimista típus vagyok, és ezzel kapcsolatban is szeretnék optimista lenni, de nem igazán tudok. Az a baj, hogy a Putyin féle rendszerek nem a hétköznapi logika szerint gondolkodnak. Nem azt csinálják, ami ésszerű, logikus, megéri, hanem a saját - általában így vagy úgy eltorzult - világképük, rendszer-logikájuk vezeti őket. A russzkij mir-re, a volt szovjet befolyási övezet visszaépítésére abban a formában, ahogy az Putyin - és rengeteg még nála is radikálisabb orosz - fejében él, sose volt igazán esély. Akkor se lett volna, ha a világ tétlenül végignézi az Ukrajna elleni agressziót. És mégis megpróbálták. Pedig elég nyilvánvaló, hogy a 21. században nem lehet középkori módon terjeszkeni, és "gyarmatbirodalmat" sem lehet klasszikus módon építeni. A soft power - a gazdasági, kultúrális, stb. - befolyás és uralom pedig egyszerűen nem volt / nincs a Putyin féle rendszerek eszköztárában. Kína megtanulta ezt, Oroszország nem. Úgyhogy ebből a szempontból én változást nem igazán látok. A medve ma is ugyanaz a medve, ugyanazt próbálja csinálni, ugyanúgy próbál kaját szerezni, csak most kicsit beljebb tévedt a kisvárosba kukát fosztogatni, ahol már túlságosan zavaró tényező lett és sörétes puskával fogadták. A történetet meg megírta a helyi lap is, így mindenki értesült is róla. Arról is, hogy a medve még most is mindig éhes, és ha erről nem veszünk tudomást, akkor időnként kellemetlenül megjelenhet itt vagy ott. De közben arról is, hogy nem lett golyóálló.

Morális szempontból sem látom az ébredést. Az amerikai altrighton belül lehet, hogy a Putyinimádat lekerül a térképről, de ettől még Trump marad Trump, és őt nem fogják kevésbé imádni. És ami ennél is rosszabb, mert Trump már nem hiszem, hogy valaha lehetne akárki, hogy azt látom, hogy a Trump mintát keresik egyre inkább. Ha nem Trump, akkor aki helyette jön, az is valami hasonló legyen.

Ezt a "kettőslátást" én nem látom eltünedezni a világban máshol sem. Nálunk sem. Nálunk például mi van? Csak az agyhalott vidék választja a NER nihilt? Egy nagy fenét. Értelmes emberek sora is. És messze nem csak azért, mert nincsenek morális szempontjaik és közvetlenük érdekvezérelten nekik az a jó. Egy fenét. Rengetegnek ugyanúgy nem jó, ahogy a többségnek sem, mégis kitart a NER és Orbán mellett. Ezek a gondolkodni egyébként tudó, nem agyhalott emberek látnak a NER-ben / Orbánban valamit, ami nincs ott - vagy sose volt ott, vagy valamikor ott volt de már régen nincs - és amit nem tudnak elengedni. Ezért inkább áthidalják a nyilvánvaló ellentmondásokat a világképben. Hiszen az ellentmondások elérnek hozzájuk, látják is, csak nem tudják elengedni Orbánt és így jön az "ugyanilyen lenne az ellenzék is.", meg a "tudom, hogy nem mennek jól a dolgok, de más se lenne jobb", és ha már ezt se hiszi el önmaga sem, akkor jön az "Orbán legalább tehetséges", esetleg kiszínezve úgy, hogy "Orbán ugyan egy önző fasz, de legalább tehetséges hatalomgyakorló" ésatöbbi. És közben elsiklik a lényeg, amire így nem kell választ adni. Elsiklik az, hogy az Orbánnal/NER-el nem az a baj, hogy Orbán, hanem az, hogy egy autoriter rendszer. Amelyik rosszabb / kevésbé versenyképes, mint egy nem autoriter. Akkor is, ha utóbbi is szar, nem jól működik, tele van hibákkal. Alapvetően ez a kapitalizmus vita, amire ha lefejtjük róla a sallangot, akkor rém egyszerű a választ: messze nem tökéletes, tele van hibákkal, rendszeresen válságokba fut bele, de egyelőre nem találtak ki nála jobbat. De mivel tele van hibákkal, amiket utálunk, sokan belekapaszkodnak valami őrületbe - Trump mint az anti-establishment élharcosa, illiberalizmus meg hasonlók -, ezekben látva a kiutat a hibákra. És nem veszik észre - nem akarják észrevenni -, hogy ezek az őrületek ha lefejted róluk a sallangot, akkor sorban mind ugyanazok az autoriter válaszok, amiket már jópárszor, jópár féle formában kipróbáltak ... és mind csúnyán elbukott a "polgári" kapitalizmussal szemben.

Nem ártana már, ha jönnének gubódzó jó elképzelések is a létező kapitalizmus hibáinak javítására. Mert sajnos egyelőre alig vannak ilyenek. Ezért is tudnak a hülyeségek ennyire népszerűek lenni. Kicsit messzire kanyarodtam, elnézést.
peterk2005 udvari bolond

Ez nem csak az oroszoknak szól. Ez egy elég erős üzenet minden olyan vezetőnek, aki hasonló terveket szövöget, hogy ; oké, ezt lehet Szudánban, Szíriában, Istenhátamögött akárhol, de qrvára nem lehet Európában. És nem azért, mert olyan nagyon szeretjük a talpig becsületes ukrán népet 😊 hanem mert rohadtul bezavar az EU gazdasági köreibe.

És amikor azt látják, hogy egy ilyen méretű és súlyú gazdasági szereplőre simán rácsukják az ajtót, úgy hogy az EU egyáltalán nem rokkan bele, azon valszeg elgondolkodtak páran. Nyugodt lehetsz, hogy Orbán is.

Lehet pontatlanok voltak az alapkérdéseim.
Ezekből a konkrét eseményekből

G7 csúcstalálkozó Hirosimában, Japánban
--> Oroszország nélkül

Az Arab Liga csúcstalálkozója a szaúd-arábiai Dzsiddában
--> Oroszország nélkül

Közép-ázsiai csúcstalálkozó Xianban, Kínában
--> Oroszország nélkül
Zsellértelkes Vrij

miként következik fonalasan az, hogy jobb lesz nekünk?
Ezeknek konkrétan miért lenne az a kimenetele, amiket írtatok?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem ezek azért fontos események, mert annak, hogy a nyugat az aktív szerepvállalás mellett döntött, az volt a legnagyobb kockázata, hogy vele szemben összeáll egy néhány egyéb országgal kiegészült(Pl. Brazília) keleti blokk, és nem csak az olcsó orosz nyersanyagokat veszíti el, hanem a teljes keleti befolyását, az olcsó termelést, és a busás hasznot hozó kereskedelmi kapcsolatokat. Az egész békepárti narratíva sarokköve az volt, hogy az oroszoknak mindegy merre megy a cucc, bőven lesz hová küldeni a gázt a technológiát meg megkapják majd Kínából. Az oroszok kihagyása ezekről az eseményekről szimbolikus dolog, ami nem azért történik mert bárkit is érdekelnének arra felé az ukránok, szimplán csak kiszámolták, hogy ezeknek a gazdasági kapcsolatoknak az elvágása nem fér bele jelenleg. Ez nem jelenti azt, hogy ne kereskednének Putyinnal, szimplán csak egy jelzés, hogy nem készek a teljes blokkosodásra. Ez a valódi békepártiaknak mindenképpen jó hír, bár ha megnézzük egyesével az országok import/export statisztikáit, egyáltalán nem meglepő fejlemény.

 telex.hu/kulfold/2023/05/21/sinn-fein-eszak-irorszag-valasztasok
warr_b

Már '98-ban azért mentek bele a tűzszünetbe, mert látták, a katolikus demográfiai adatok jobbak a protestánsnál. Felnőttek a gyerekek és most választottak.

Lehet pontatlanok voltak az alapkérdéseim.
Ezekből a konkrét eseményekből

G7 csúcstalálkozó Hirosimában, Japánban
--> Oroszország nélkül

Az Arab Liga csúcstalálkozója a szaúd-arábiai Dzsiddában
--> Oroszország nélkül

Közép-ázsiai csúcstalálkozó Xianban, Kínában
--> Oroszország nélkül
Zsellértelkes Vrij

miként következik fonalasan az, hogy jobb lesz nekünk?
Ezeknek konkrétan miért lenne az a kimenetele, amiket írtatok?

Nyilván, de azon kívül, hogy basszamegputyinakurvaanyját!!, miért jó ez nekünk? Mármint akár neked, akár nekem, akár Magyarországnak? Jobb lesz ettől a világ?
Vagy van ennek a jövőre nézve valami megnyugtató kimenetele, ami a fentiekből következik?
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, csak én nem ideológiai vagy erkölcsi oldalrók közelítem meg, a kérdést. Az a kézzelfogható haszna, hogy most mindenki láthatja, hogy mennek a dolgok. Lehet büntetlenül háborúzgatni jelentéktelen ázsiai vagy afrikai országokban, de az EU egyik fontos üzleti partnerével ezt nem lehet megcsinálni. Pláne Európában nem.

Jelenleg az EU az egyik legnagyobb húsosfazék a világon; kiszámítható stabil üzleti környezet, nagy tömegű, fizetőképes vásárló, stb... és most demonstrálták, hogy aki ilyen mértékben megzavarja az üzletmenetet, az repül az asztaltól, akárki is az. Ha a világ legnagyobb olaj és egyéb nyersanyag kitermelője, akkor is. Ez szerintem egy elég nagy biztonságot ad nekünk a jövőben.

És minél jobban megbillen az orosz rendszer, annál nagyobb biztonságban leszünk a jövőben a hasonló kalandoroktól.
Jan

Hát nem tudom.... Általában optimista típus vagyok, és ezzel kapcsolatban is szeretnék optimista lenni, de nem igazán tudok. Az a baj, hogy a Putyin féle rendszerek nem a hétköznapi logika szerint gondolkodnak. Nem azt csinálják, ami ésszerű, logikus, megéri, hanem a saját - általában így vagy úgy eltorzult - világképük, rendszer-logikájuk vezeti őket. A russzkij mir-re, a volt szovjet befolyási övezet visszaépítésére abban a formában, ahogy az Putyin - és rengeteg még nála is radikálisabb orosz - fejében él, sose volt igazán esély. Akkor se lett volna, ha a világ tétlenül végignézi az Ukrajna elleni agressziót. És mégis megpróbálták. Pedig elég nyilvánvaló, hogy a 21. században nem lehet középkori módon terjeszkeni, és "gyarmatbirodalmat" sem lehet klasszikus módon építeni. A soft power - a gazdasági, kultúrális, stb. - befolyás és uralom pedig egyszerűen nem volt / nincs a Putyin féle rendszerek eszköztárában. Kína megtanulta ezt, Oroszország nem. Úgyhogy ebből a szempontból én változást nem igazán látok. A medve ma is ugyanaz a medve, ugyanazt próbálja csinálni, ugyanúgy próbál kaját szerezni, csak most kicsit beljebb tévedt a kisvárosba kukát fosztogatni, ahol már túlságosan zavaró tényező lett és sörétes puskával fogadták. A történetet meg megírta a helyi lap is, így mindenki értesült is róla. Arról is, hogy a medve még most is mindig éhes, és ha erről nem veszünk tudomást, akkor időnként kellemetlenül megjelenhet itt vagy ott. De közben arról is, hogy nem lett golyóálló.

Morális szempontból sem látom az ébredést. Az amerikai altrighton belül lehet, hogy a Putyinimádat lekerül a térképről, de ettől még Trump marad Trump, és őt nem fogják kevésbé imádni. És ami ennél is rosszabb, mert Trump már nem hiszem, hogy valaha lehetne akárki, hogy azt látom, hogy a Trump mintát keresik egyre inkább. Ha nem Trump, akkor aki helyette jön, az is valami hasonló legyen.

Ezt a "kettőslátást" én nem látom eltünedezni a világban máshol sem. Nálunk sem. Nálunk például mi van? Csak az agyhalott vidék választja a NER nihilt? Egy nagy fenét. Értelmes emberek sora is. És messze nem csak azért, mert nincsenek morális szempontjaik és közvetlenük érdekvezérelten nekik az a jó. Egy fenét. Rengetegnek ugyanúgy nem jó, ahogy a többségnek sem, mégis kitart a NER és Orbán mellett. Ezek a gondolkodni egyébként tudó, nem agyhalott emberek látnak a NER-ben / Orbánban valamit, ami nincs ott - vagy sose volt ott, vagy valamikor ott volt de már régen nincs - és amit nem tudnak elengedni. Ezért inkább áthidalják a nyilvánvaló ellentmondásokat a világképben. Hiszen az ellentmondások elérnek hozzájuk, látják is, csak nem tudják elengedni Orbánt és így jön az "ugyanilyen lenne az ellenzék is.", meg a "tudom, hogy nem mennek jól a dolgok, de más se lenne jobb", és ha már ezt se hiszi el önmaga sem, akkor jön az "Orbán legalább tehetséges", esetleg kiszínezve úgy, hogy "Orbán ugyan egy önző fasz, de legalább tehetséges hatalomgyakorló" ésatöbbi. És közben elsiklik a lényeg, amire így nem kell választ adni. Elsiklik az, hogy az Orbánnal/NER-el nem az a baj, hogy Orbán, hanem az, hogy egy autoriter rendszer. Amelyik rosszabb / kevésbé versenyképes, mint egy nem autoriter. Akkor is, ha utóbbi is szar, nem jól működik, tele van hibákkal. Alapvetően ez a kapitalizmus vita, amire ha lefejtjük róla a sallangot, akkor rém egyszerű a választ: messze nem tökéletes, tele van hibákkal, rendszeresen válságokba fut bele, de egyelőre nem találtak ki nála jobbat. De mivel tele van hibákkal, amiket utálunk, sokan belekapaszkodnak valami őrületbe - Trump mint az anti-establishment élharcosa, illiberalizmus meg hasonlók -, ezekben látva a kiutat a hibákra. És nem veszik észre - nem akarják észrevenni -, hogy ezek az őrületek ha lefejted róluk a sallangot, akkor sorban mind ugyanazok az autoriter válaszok, amiket már jópárszor, jópár féle formában kipróbáltak ... és mind csúnyán elbukott a "polgári" kapitalizmussal szemben.

Nem ártana már, ha jönnének gubódzó jó elképzelések is a létező kapitalizmus hibáinak javítására. Mert sajnos egyelőre alig vannak ilyenek. Ezért is tudnak a hülyeségek ennyire népszerűek lenni. Kicsit messzire kanyarodtam, elnézést.
peterk2005 udvari bolond

A demokracianak amikor "kitalaltak" akkor volt egy oruletes fek beepitve a "populizmus" ellen. Mara ez nincs, igy nem is tudod elkerulni.