USA és a világ

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Nem azert kapott ki Pury mert elfogytak az emberei, az okozat lett. Azert kapott ki mert nem volt megvalosithato terve hogy tudna legyozni Romat. A harcmezei sikerek a totalis kifulladasnal eleg magaban. Az addig haboruzzunk amig a masik ki nem fullad az meg a modern fegyverek idejen is tokeletesen visszacseng.

Szvsz az oroszok nem nagyon fognak előállítani-pótolni modern felszerelést.
Amikor az iráni drónokról van szó, mindig megkérdezem: miért vesznek az oroszok külföldről hadianyagot?

Eccerű falusi logika szerint: mert ami raktáron volt az elfogyott, gyártani nem tudnak, viszont kell.

Ha lenne elég a raktáraikban, vagy tudnának megfelelő mennyiséget gyártani, akkor vajon miért vennének máshonnan?

Márpedig ez a drón nem egy űrtechnika, sima robbanómotoros kis ketyere, egy egyirányú adatforgalomra képes vezérlő plusz navi. Ha ezt a műszaki színvonalat nem tudják az oroszok önerőből legyártani,- márpedig úgy tűnik hogy nem-, akkor azért sok csodát nem kell várni tőlük.

Mivel korábban készültek már náluk ennél bonyolultabb eszközök is, ha ezt most nem tudják legyártani, annak valszeg nem elméleti okai vannak, hanem valami konkrétan nincs hozzá. ( #aszankcióknemműködnek)

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.
Lúdas Solymi

Nem értem, hogy a teljes mozgósítás min változtatna a "nem tudnak többet felfegyverezni" problémán.

Be lehet küldeni a 20 éves orosz gyereket a darálóba sisak nélkül. Csak akkor ez nem emberekben mért számháború lesz, hanem lőszerben. Sisak, felszerelés nélkül pont egy golyó kell egy orosz gyerek megöléséhez. Annyi meg mindig lesz.

Az amerikaiak már megmondták 1916-ban, hogy nem a haderő mérete nyeri meg önmagában a háborút, hanem a logisztika. Hogy Joe legyen elég képzett, táplált és felszerelt ahhoz, hogy agyon tudja lőni Fritzet, Jogit meg Hanst. Így esett meg, hogy a drága jó magyar néphadseregben még made in USA eszközökkel műtöttek a 60-as években.

Amíg az ukránoknak van elég lőszere, ellátmánya és eszköze, addig fogják tudni darálni a hullámokba küldött, képzetlen, fel nem szerelt csóró orosz gyerekeket, fegyenceket, meg parasztokat. Lőszerből mindig több lesz, mint emberből. Ezt nem fogják fel a Sobri félék.

Többször írtam már, én éltem oroszok között Oroszországban. Relatíve - magyar viszonylatban - ismerem azt a kultúrát. Lelövöm a nagy poént: akiket én ismerek onnan, hát kurvára nem akarnak 20-30 évesen belefagyni a lövészárokba Ukrajna alsón.

A kérdés az, hogy mikor érik meg az orosz társadalomban az eddig és ne tovább.
Amadeus von Dollárbaloldal

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.

Lúdas Solymi

Mégis miből? Nincs olyan technológiája a ruszkiknak, amivel tudnák pótolni, pláne tömegével a kilőtt szarjaikat. Honnan lesz normális, használható rakéta? páncélos? Tudod mennyi minden kell egy modern tank legyártásához? Az Armaták azért mentek a frontra félkészen, mert Ukrajnában gyártották hozzá a szenzorokat aztán az ukránok már nem küldték meg a ruszkiknak.

Ki képezi ki a kopaszokat? Nem egy orosz katonai blogger írta, hogy ejtőernyősök most azért nincsenek - néhai VDV - mert a végén már a kiképzőket is ledobták Hosztomelnél. Ott is maradtak.

Ég és a föld a NATO logisztikához képest.
Amadeus von Dollárbaloldal

Erre írtam azt, hogy a világnak csak egy része szankcionálta a ruszkikat, a többi most ül és néz és keresi az üzleti lehetőségeket.
Az oroszok meg most azt mérik fel, hogy mit, honnan, mennyi idő alatt és mennyiért tudnának beszerezni.
Persze biztos, hogy az amcsik meg a többiek is hallhatnak erről és megy a háttérben a diplomáciai alkudozás és zsarolás, hogy meg ne próbálják.

A kiképzés részébe meg besegítenek most a beloruszok, más lehetőségük nincs, de hogy ott milyen minőségű és forma képzés folyik azt nem tudom.

A gyártásnál meg a ruszkiknak nem feltétlenül kell modern tank, Armata biztos nem.

Én fenntartom, hogy a jelenlegi minimum céljuk az, hogy amit most elfoglaltak azt megtartsák hosszútávon, de legalábbis a szárazföldi szakaszt a Krímig, ahhoz meg a jelenlegi állapot megfelelő lehet, hogyha van elég idejük védvonalat kiépíteni.

A logisztikájuk valóban katasztrófa, azon bukhatnak rengeteget és látszik is, hogy ha az ukránok azt tudták támadni vagy lyukakat tudtak ütni az ellátási láncba, akkor értek el eredményeket.

De ettől még nem kell a hadseregüket leírni, jelenleg jó pozícióban vannak.
Nem a háború megnyeréséhez, hanem a jelenlegi állapotok fenntartásához.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.
Lúdas Solymi

Nem értem, hogy a teljes mozgósítás min változtatna a "nem tudnak többet felfegyverezni" problémán.

Be lehet küldeni a 20 éves orosz gyereket a darálóba sisak nélkül. Csak akkor ez nem emberekben mért számháború lesz, hanem lőszerben. Sisak, felszerelés nélkül pont egy golyó kell egy orosz gyerek megöléséhez. Annyi meg mindig lesz.

Az amerikaiak már megmondták 1916-ban, hogy nem a haderő mérete nyeri meg önmagában a háborút, hanem a logisztika. Hogy Joe legyen elég képzett, táplált és felszerelt ahhoz, hogy agyon tudja lőni Fritzet, Jogit meg Hanst. Így esett meg, hogy a drága jó magyar néphadseregben még made in USA eszközökkel műtöttek a 60-as években.

Amíg az ukránoknak van elég lőszere, ellátmánya és eszköze, addig fogják tudni darálni a hullámokba küldött, képzetlen, fel nem szerelt csóró orosz gyerekeket, fegyenceket, meg parasztokat. Lőszerből mindig több lesz, mint emberből. Ezt nem fogják fel a Sobri félék.

Többször írtam már, én éltem oroszok között Oroszországban. Relatíve - magyar viszonylatban - ismerem azt a kultúrát. Lelövöm a nagy poént: akiket én ismerek onnan, hát kurvára nem akarnak 20-30 évesen belefagyni a lövészárokba Ukrajna alsón.

A kérdés az, hogy mikor érik meg az orosz társadalomban az eddig és ne tovább.
Amadeus von Dollárbaloldal

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.

Lúdas Solymi

Mégis miből? Nincs olyan technológiája a ruszkiknak, amivel tudnák pótolni, pláne tömegével a kilőtt szarjaikat. Honnan lesz normális, használható rakéta? páncélos? Tudod mennyi minden kell egy modern tank legyártásához? Az Armaták azért mentek a frontra félkészen, mert Ukrajnában gyártották hozzá a szenzorokat aztán az ukránok már nem küldték meg a ruszkiknak.

Ki képezi ki a kopaszokat? Nem egy orosz katonai blogger írta, hogy ejtőernyősök most azért nincsenek - néhai VDV - mert a végén már a kiképzőket is ledobták Hosztomelnél. Ott is maradtak.

Ég és a föld a NATO logisztikához képest.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.
Lúdas Solymi

Nem értem, hogy a teljes mozgósítás min változtatna a "nem tudnak többet felfegyverezni" problémán.

Be lehet küldeni a 20 éves orosz gyereket a darálóba sisak nélkül. Csak akkor ez nem emberekben mért számháború lesz, hanem lőszerben. Sisak, felszerelés nélkül pont egy golyó kell egy orosz gyerek megöléséhez. Annyi meg mindig lesz.

Az amerikaiak már megmondták 1916-ban, hogy nem a haderő mérete nyeri meg önmagában a háborút, hanem a logisztika. Hogy Joe legyen elég képzett, táplált és felszerelt ahhoz, hogy agyon tudja lőni Fritzet, Jogit meg Hanst. Így esett meg, hogy a drága jó magyar néphadseregben még made in USA eszközökkel műtöttek a 60-as években.

Amíg az ukránoknak van elég lőszere, ellátmánya és eszköze, addig fogják tudni darálni a hullámokba küldött, képzetlen, fel nem szerelt csóró orosz gyerekeket, fegyenceket, meg parasztokat. Lőszerből mindig több lesz, mint emberből. Ezt nem fogják fel a Sobri félék.

Többször írtam már, én éltem oroszok között Oroszországban. Relatíve - magyar viszonylatban - ismerem azt a kultúrát. Lelövöm a nagy poént: akiket én ismerek onnan, hát kurvára nem akarnak 20-30 évesen belefagyni a lövészárokba Ukrajna alsón.

A kérdés az, hogy mikor érik meg az orosz társadalomban az eddig és ne tovább.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel a részével egyet is értek, de ezért is írtam, hogy szerintem náluk se fog sokáig tartani azt, hogy halomra küldik oda az embereket. Valószínű most is csak azért teszik, hogy elfoglalják Bahmutot, aztán lehessen tolni a hírekben.
A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.

Aztán persze meglátjuk mi lesz és mennyire fog változni a mostani vezetőség váltással az orosz hadsereg, de ha a részükről annyit elérnek, hogy a jelenlegi vonalakat tartják, megerősítik, akkor készülhetnek a hosszú háborúra és nekik jelenleg ez megfelelő.

Lehet azon is nevetni, hogy hozzák a régi tankjaikat, de az is vas, távolról lőni meg pont megfelelő, persze kérdés, lesz-e hozzá megfelelő személyzet.

Ezen változtathat majd az, hogyha az ukránok lőtávja nagyobb lesz, mert hátrébb tolhatja az orosz erőket és segíthet visszafoglalni területeket, de azokat meg is kell majd tartani.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.
Lúdas Solymi

Nem értem, hogy a teljes mozgósítás min változtatna a "nem tudnak többet felfegyverezni" problémán.

Be lehet küldeni a 20 éves orosz gyereket a darálóba sisak nélkül. Csak akkor ez nem emberekben mért számháború lesz, hanem lőszerben. Sisak, felszerelés nélkül pont egy golyó kell egy orosz gyerek megöléséhez. Annyi meg mindig lesz.

Az amerikaiak már megmondták 1916-ban, hogy nem a haderő mérete nyeri meg önmagában a háborút, hanem a logisztika. Hogy Joe legyen elég képzett, táplált és felszerelt ahhoz, hogy agyon tudja lőni Fritzet, Jogit meg Hanst. Így esett meg, hogy a drága jó magyar néphadseregben még made in USA eszközökkel műtöttek a 60-as években.

Amíg az ukránoknak van elég lőszere, ellátmánya és eszköze, addig fogják tudni darálni a hullámokba küldött, képzetlen, fel nem szerelt csóró orosz gyerekeket, fegyenceket, meg parasztokat. Lőszerből mindig több lesz, mint emberből. Ezt nem fogják fel a Sobri félék.

Többször írtam már, én éltem oroszok között Oroszországban. Relatíve - magyar viszonylatban - ismerem azt a kultúrát. Lelövöm a nagy poént: akiket én ismerek onnan, hát kurvára nem akarnak 20-30 évesen belefagyni a lövészárokba Ukrajna alsón.

A kérdés az, hogy mikor érik meg az orosz társadalomban az eddig és ne tovább.
Amadeus von Dollárbaloldal

Az a baj, akiket te ismersz az a felso 1 %.

Hírek szerint az ukránok elkezdték kivinni a csapatokat Bakhmutból. Ideje volt. Felkészül Kramatorszk ami t kb. milliószor nehezebb lesz bevenni.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.
Lúdas Solymi

Nem értem, hogy a teljes mozgósítás min változtatna a "nem tudnak többet felfegyverezni" problémán.

Be lehet küldeni a 20 éves orosz gyereket a darálóba sisak nélkül. Csak akkor ez nem emberekben mért számháború lesz, hanem lőszerben. Sisak, felszerelés nélkül pont egy golyó kell egy orosz gyerek megöléséhez. Annyi meg mindig lesz.

Az amerikaiak már megmondták 1916-ban, hogy nem a haderő mérete nyeri meg önmagában a háborút, hanem a logisztika. Hogy Joe legyen elég képzett, táplált és felszerelt ahhoz, hogy agyon tudja lőni Fritzet, Jogit meg Hanst. Így esett meg, hogy a drága jó magyar néphadseregben még made in USA eszközökkel műtöttek a 60-as években.

Amíg az ukránoknak van elég lőszere, ellátmánya és eszköze, addig fogják tudni darálni a hullámokba küldött, képzetlen, fel nem szerelt csóró orosz gyerekeket, fegyenceket, meg parasztokat. Lőszerből mindig több lesz, mint emberből. Ezt nem fogják fel a Sobri félék.

Többször írtam már, én éltem oroszok között Oroszországban. Relatíve - magyar viszonylatban - ismerem azt a kultúrát. Lelövöm a nagy poént: akiket én ismerek onnan, hát kurvára nem akarnak 20-30 évesen belefagyni a lövészárokba Ukrajna alsón.

A kérdés az, hogy mikor érik meg az orosz társadalomban az eddig és ne tovább.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, úgy gondolom, ahogy írtam. Te meg sorolod, hogy a kivételek miért nem számítanak, hiszen már megaszontad, több ember mindig győz (komolyan nehéz elhinni, hogy valakinek ennyi a meglátása a háborúkról manapság).
ender1112

Látod, nem látod.
Azt mondom, hogy hagyományos lövészárok/vérszivattyú metodikában (amit az oroszok választottak, amire kenyszerültek) több ember nem veszít. Nem azt, hogy győz. Nagy különbség.
Egy ilyen háború nem olyan, mint egy Super Bowl, hogy vagy veszítesz vagy győzöl.
Sajnos a jelenlegi orosz stratégia tökéletesen alkalmas arra, hogy ne veszítsen, még ha győzni se tud. Csak állnak a frontok (mint mondjuk a két Korea között), halódnak az emberek, állandó a fenyegetettség-érzés, nélkülöz, szenved a lakosság, nincs béke, nincs nyugalom, tobzódhatnak az autokrata politikusok, ésatöbbi.

És hiába tudnék rengeteget a modern háborúkról, ha ez nem az.
Ez nem a Hatnapos háború, ahol egy hét alatt egy sokkal kisebb, de sokkal képzettebb, jobban felszerelt hadsereg több fronton is helytállt, és pikk-pakk győzött, még védekező helyzetből is.
Ez a háború már egy éve tart, és a vitaindító állítás, miszerint ez még évekig így is marad, hogy nem nyer senki, nem veszít senki, nem lesz béke, nem került megcáfolásra.
Se az az állítás, hogy az oroszok idegenben vannak, és legfeljebb hazamennek, se az, hogy sokkal többen vannak.
Lehet azt átkeretezni, hogy mi a vereség, mi a győzelem, vagy azzal érvelni,hogy eddig hol és milyen veszteségek történtek, de ha nem a katonai és politikai szakértőt játszuk, hanem "józan paraszti ésszel" nézzük, akkor nem igazán látszik olyan forgatókönyv, hogy Oroszország veszítsen. Márpedig olyan se nagyon, hogy győzzön. Tehát marad a háború, aminek egyikünk se örül.
Őszentsége Sobri Jóska

A lövészárkok ideiglenesek. Csak akkor maradnak meg, ha harcoló feleknek nincs erőforrásuk, hogy áttörjék azokat. Ez jelen pillanatban csak az oroszokra igaz, ők már mindent odaküldtek és elvesztettek, amijük csak volt, és amit ezután be tudnak szerezni, az csak rosszabb lesz az eddigieknél. Az ukránok mögött álló Nyugat viszont sokkal, de sokkal több és jobb felszerelést tud küldeni. A kérdés mindössze az, hogy megteszi e. Ha megteszi, a lövészárkoknak annyi, az oroszok megint futhatnak visszafelé, a vereségbe. Ennyi, sokadjára leírva.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Ukrajna már nem 40 milliós, hanem inkább 30 és még valamennyi. Sok millióan elmenekültek, és ezek többségében férfiak voltak (érthetően sokan a hazájukért sem akarnak meghalni, ha nem muszáj).

De alapvetően igazad van szerintem is, az alap arányokat ez nem torzítja el döntően. Az orosz emberi utánpótlás sem végtelen. Először is, _jelenleg_ nincsenek is többségben. Ahhoz, hogy többségben legyenek - támadóként, technikai főlény nélkül főleg - _arányaiban_ is nagyobb létszámban kell(ene) lenniük. Ahhoz meg már általános mozgósítás, hadiállapot kéne, amihez úgy olvasom, hogy Putyinéknak sem fűlik a foguk, nyilván okkal. Akkor pedig abban a valóságban, ahol Ukrajna hadiállapotban van, ergó teljesen mozgósít, Oroszország meg nem, nem úgy néz ki, hogy háromszoros lakosságszám olyan ordas nagy humán erőfölényt tudna biztosítani. Ettől még viszont ukrán fölény sem lesz, ami azt jelentheti, hogy az oroszok ezt még sokáig elhúzhatják (ha akarják). Majd meglátjuk.

A gazdasági oldalról nézve nekem is az a véleményem, hogy Jóska leegyszerűsítette. Mert igaz, hogy most Ukrajna van sz*rrá lőve, nem kérdés, hogy gazdasági szempontból nagyobb károkat szenved el, mint az oroszok. De hosszabb távon viszont az ukrajnai újjáépítésbe valószínűleg dollár százmilliárdok, ha nem ezermilliárdok fognak menni, ha egyszer a fegyveres konfliktus elül. Az oroszba meg nem, pedig az is sérül rendesen, csak nem fizikai értelemben, bombáktól. A szankciók következményei súlyosak, főleg hosszabb távon azok lehetnek. És nyugati pénz nagy valószínűséggel nem lesz a szanálásra. Más pénz meg nem feltétlenül úgy lesz, hogy az az oroszoknak ne lenne sokkal rosszabb, mint amikor a dollár érkezett. (Kína esetleges "gazdasági segítségére" gondolok.) Szóval nem hiszem, hogy olyan könnyen eredményt lehetne most hirdetni, hogy ukrán területen lődöznek, ergó az oroszok nem veszíthetnek. Dehogynem. Lehet ez még így is meg úgy is.

Azt meg, hogy mi fogja a fegyveres konfliktust megállítani, és (viszonylagos) stabilitást hozni a térségben, nekem nem úgy tűnik, hogy bárki is látná. Egyelőre egyik fél sem látszik kompromisszumra hajlandónak, és nagyjából ennyi is amit az okosok mondani tudnak.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

 neokohn.hu/2023/03/04/szoval-hanyan-is-vannak-vegul-az-oroszok/

Az oroszdrukker Castel számolgatott pont ebben a témában. Aztán a végén leírta, hogy ennek nem biztos, hogy sok értelme van, mert aki harcolni akart, az a fronton van. Vagy volt.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, úgy gondolom, ahogy írtam. Te meg sorolod, hogy a kivételek miért nem számítanak, hiszen már megaszontad, több ember mindig győz (komolyan nehéz elhinni, hogy valakinek ennyi a meglátása a háborúkról manapság).
ender1112

Látod, nem látod.
Azt mondom, hogy hagyományos lövészárok/vérszivattyú metodikában (amit az oroszok választottak, amire kenyszerültek) több ember nem veszít. Nem azt, hogy győz. Nagy különbség.
Egy ilyen háború nem olyan, mint egy Super Bowl, hogy vagy veszítesz vagy győzöl.
Sajnos a jelenlegi orosz stratégia tökéletesen alkalmas arra, hogy ne veszítsen, még ha győzni se tud. Csak állnak a frontok (mint mondjuk a két Korea között), halódnak az emberek, állandó a fenyegetettség-érzés, nélkülöz, szenved a lakosság, nincs béke, nincs nyugalom, tobzódhatnak az autokrata politikusok, ésatöbbi.

És hiába tudnék rengeteget a modern háborúkról, ha ez nem az.
Ez nem a Hatnapos háború, ahol egy hét alatt egy sokkal kisebb, de sokkal képzettebb, jobban felszerelt hadsereg több fronton is helytállt, és pikk-pakk győzött, még védekező helyzetből is.
Ez a háború már egy éve tart, és a vitaindító állítás, miszerint ez még évekig így is marad, hogy nem nyer senki, nem veszít senki, nem lesz béke, nem került megcáfolásra.
Se az az állítás, hogy az oroszok idegenben vannak, és legfeljebb hazamennek, se az, hogy sokkal többen vannak.
Lehet azt átkeretezni, hogy mi a vereség, mi a győzelem, vagy azzal érvelni,hogy eddig hol és milyen veszteségek történtek, de ha nem a katonai és politikai szakértőt játszuk, hanem "józan paraszti ésszel" nézzük, akkor nem igazán látszik olyan forgatókönyv, hogy Oroszország veszítsen. Márpedig olyan se nagyon, hogy győzzön. Tehát marad a háború, aminek egyikünk se örül.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, úgy gondolom, ahogy írtam. Te meg sorolod, hogy a kivételek miért nem számítanak, hiszen már megaszontad, több ember mindig győz (komolyan nehéz elhinni, hogy valakinek ennyi a meglátása a háborúkról manapság).

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.
NB2

abban sincs igaza hogy mind2 oldalon végtelen a MODERN fegyverek száma
Negritis, a vajda

NB2: Oroszország társadalmi berendezkedése nem egyenlő a nyugatival.
Ez tipikusan ugyanaz a hiba, mint amikor a nyugati szomszédaink magától értetődőnek vesznek bizonyos dolgokat, hiába mondod "keleti" fejjel (mint aki a szovjetek által uralt országban élt), hogy ez nem így működik.

Negri: Tény, de ugye azt se tudjuk, hogy mennyi ilyen van az oroszoknak, mennyit kezdenek el tartalékolni és mennyit tudnak majd innen-onnan beszerezni.
Ne feledjük, hogy a világnak csak egy része szankcionálta őket, a többi meg ül és néz, hogy ebből milyen, számára kedvező bizniszt tud csinálni.

Meg jó a technológia, de vannak olyan fizikai akadályok, amihez sok-sok vas, tömeg és rengeteg ember kell.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.
Nemes samu09

Lehet így is látni.
Nekem annyi volt az állításom, hogy a peterk2005 által leírt stratégia milyen két ok miatt nem tud veszíteni, illetve mi magyarázza, hogy ezt a stratégiát választották, választják.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.
Nemes samu09

Ez nem teljesen így van és ebben nem csak én értek egyet Sobrival, de a legtöbb elemző is ezt írja.
Ha csak Rácz Andrást nézzük, aki ma a magyar "balos" médiában a legfelkapottabb vagy vegyük az ISW-t, ott is megemlítik, hogy az oroszok a kezdeti elbaszásokról visszaálltak a hagyományos módszerükre, amihez van elég anyaguk ami kell és ez működik.
Nem hatékony, de működik és amíg nem Moszkvából meg Szentpétervárról viszik el tömegével az embereket katonának, addig rendben van.
Meghalt 30ezer elítélt? Kit érdekel, legalább nem kell rájuk költeni, plusz a társadalom is meg lett tisztítva.
Az ő szemszögükből hatékonyan fel lettek használva.

Szóval visszatérve a szakértőkre, ők is kiemelik, hogy jelenleg egy oda-vissza történő mozgás van és nem csak az ukránok erősítettek az ő oldalukon, hanem az oroszok is. És azért az nem úgy megy, hogy az ukránok majd megindulnak és elsöprik az orosz erődítményeket.

Sokan hisznek az ukrán győzelemben, de kérdés, hogy ez mikor jön el és kérdés, hogy lesz-e hozzá elég tartalék.
Azt se feledjük el, hogy egy esetleges fegyverszünet is elképzelhető, hisz jelenleg a dolgok rendezésének az akadálya Putyin. Egy más vezetővel lehet, hogy tudnák rendezni a helyzetet, akár területi veszteséggel is.
Viszont ez a szcenárió most még nem aktuális, viszonylag messze van.

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.
NB2

abban sincs igaza hogy mind2 oldalon végtelen a MODERN fegyverek száma

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.