USA és a világ

Izrael? Senki?
undisputedly

a nagykovire gondolsz? en irtam (ha nem itt akkor a politika topikban), hogy ezzel piros pontot szerzunk az USAnal mikor gyulnek a fekete pontok. nekunk nem kerul semmibe (raadasul a hiresen jo OV-Neta kapcsolatokban is ujabb piros pont).

Bonyolítjátok itt a történelmet, pedig a Bayer már elmagyarázta világosan.. A birodalmak - Róma sem - azért buknak el, mert katonailag vagy gazdaságilag meggyengülnem. Nem is a rendszer vált túlhaladottá, nem is azért, mert jött egy erősebb. Egyszerűen azért, mert elbuzultak. Amíg Kleopátrára és hasonlókra verték, addig nyertek és erősek voltak. Amikor elkezdtek elembétékúzni - egymással hancúrozni - a katonák, onnantól kezdetét vette a hanyatlás. Ilyen egyszerű ez.
peterk2005 udvari bolond

Ezt a kis apróságot kellene már csak beilleszteni az elméletbe, és tökéletesen kerek is lenne.

"A thébai szent csapat vagy thébai szent sereg Thébai városállam zászlóaljnyi elitalakulata volt, amely i. e. 378-tól i. e. 338-ig állt fenn. A sereg 150 pár férfiszeretőből állt, szándékosan ez alapján válogatták össze őket, mert az elmélet szerint így szorosabb kötelék fűzi össze a bajtársakat.

A sereg fennállásának 40 éve alatt számos katonai győzelmet aratott: legyőzte a spártaiak legalább háromszor nagyobb seregét Tegüránál * i. e. 375-ben, majd több görög városállam csapatait Leuktránál i. e. 371-ben. A szent csapat – melynek fennállása során élte Thébai fénykorát-.... " wiki

*Spártai sereg korábban csak akkor szenvedett vereséget, amikor létszám hátrányban voltak. Ez volt az első olyan vereségük, amikor ők voltak többen. Csak érdekesség...

 24.hu/belfold/2023/03/07/elismerte-a-magyar-honvedseg-hogy-segit-az-ukranok-kikepzeseben/
mi a béke mellett állunk

Bonyolítjátok itt a történelmet, pedig a Bayer már elmagyarázta világosan.. A birodalmak - Róma sem - azért buknak el, mert katonailag vagy gazdaságilag meggyengülnem. Nem is a rendszer vált túlhaladottá, nem is azért, mert jött egy erősebb. Egyszerűen azért, mert elbuzultak. Amíg Kleopátrára és hasonlókra verték, addig nyertek és erősek voltak. Amikor elkezdtek elembétékúzni - egymással hancúrozni - a katonák, onnantól kezdetét vette a hanyatlás. Ilyen egyszerű ez.

Izrael? Senki?

Julius C megolt 1m embert es 1m-t rabszolgava tett 10 ev alatt Galliaban. KB 25m-ra becsulik Europa "lakossagat" ekkoriban. A szamok biztos tulzoak, de az is biztos hogy oriasiak voltak mert majdnem terdre kenyszeritette Roma gazdasagat. Ezt 10 legioval, ehhez kepest

Piri-Roma 20.000 minyon de lovassag es elefant +phalanx mig ekkor a romaiak foleg gyalogos es a phalanx-ot eloszor lattak amit meg elotte senki nem gyozott le. Nagy Sandor kora kb (katonailag mindenkeppen ). Csatlakoztak hozza akik a romai torekves ellen voltak aki meg csak a mai olaszorszag elfoglalasara torekedett. Ha a katonak szamaval akarod nezni akkor Piri a taktikai-technikai folenyevel nagyon rosszaranyu gyozelmeket aratott. De 10.000 halott nagysagrendekrol beszelunk a 3 csataban. Nem az emberek korlatlan szama a fo oka a romai gyozelemnek felero csataknak, hanem

Piri nem tudta a haborut megnyerni mert jott egy konfliktusba, hozta a katonait es csatazott. Nem keszult fel hosszutavra, nem keszult fel utanpotlasilag, nem keszult fel politikailag, nem volt elerheto objektive ezert bukasra volt itelve. Ezt tetezte hogy rossz allamferfi volt es a lehetseges szovetsegeseit is maga ellen forditotta mindig mindenhol, a romai sereget sem verte bucira hanem mondjuk +5000 romai halottal volt tobb es nekiment egy eroditett varosnak, mig a masik consul koricalt a masik hadsereggel.

Itt Roma Nagy Sandor fele hadsereggel harcolt, de minden masban jobbak voltak es kesobb a legiok fejlesztesevel es hamar feljott az "altisztjeik" voltak szinte modern hadsereg szintuek. De itt meg a "gorog" sereg superior volt. Az egy rossz elkepzeles volt hogy nyer csataban majd beket kotnek a felteteleivel, de a romai beke azt jelentette hogy beke akkor van ha elertek a celjaikat hiaba kaptak ki eppen.

Piri a nem effektiv gyozelmet jelenti. Ilyenek az oroszok mert csak elfoglaltak a 20%-t ukrajnanak a jobb es nagyobb seregukkel, de milyen aron. Szinte tropa a sereguk cserebe.
Attrition haborut folytatnak most es ennyi telik toluk jelenleg. A nyugati segitseg es technologiai foleny ezt kiegyensulyozta eddig es tavasszal meglatjuk ki indul meg.

no

Nem értettem, mire írtad, hogy mik kényszerítették majdnem térdre Róma gazdaságát?

A Pürrhosz-témához: a legio lényegében a falanx szétbontása sakktábla-szerűen. Csak a sakktábla sorai között is van egységnyi mélységű szünet. A sakktábla azonos színű mezői kis falanxok. A legio sokoldalúbban felhasználható, mint a falanx, és jobban manőverez. Valójában a legio a korszerűbb. Pürrhosz hellenisztikus hadvezér volt, az egyik legkiválóbb, de a falanxot ő sem tudta jól használni a legio ellen. Ami pedig a stratégiai részt illeti, éppen azért, mert hellenisztikus hadvezér volt, ő hellenisztikus háborúkhoz szokott. Ott pedig nem volt divat a totális háború, egy-két csata után a vesztes békét kért. A rómaiak viszont komolyan vették a dolgot (mint egyébként nagyon sok mindent), ők csak akkor kötnek békét, ha győztek, vagy már Róma maga elesett. Az ilyenek ellen sokkal nehezebb háborúzni, mint a Mediterráneum más hatalmai ellen. És Pürrhosz hiába várta, hogy a vereségek után Róma békét akarna kötni, azok inkább felállítottak újabb legiokat. Egyébként Hannibállal is ez történt.
Assurbanapli

Ender1112 szamokat akart es ezert irtam szamokat es hoztam Julius C Galliai haborujat ahol tenyleg jelentosek voltak szamok. Az osszeuropai ( becsult ) lakossag szam 1/25 megolte a 10 ev alatt es 1/25-t rabszolgava tette. A gazdasag a felhalmozott arany es rabszolga gyakorlatilag ertektelenne tette. Mansa Musa adakozasa Cairo-ban egy pelda meg.

Piri-nel Hanniballal ellentetben nem ontottak a hadsereget hisz csak kipotolni kellet. Hannibal gyakorlatilag megsemmisitett romai hadseregeket. Piri nem es nem is ezen mult, hogy ontottak a katonakat ra. Hannibalrol tobbet nem de ha akarja barki szivesen beszelek rola mit es hogyan csinalt jol es miert nem gyozhetett, persze romai dicserethalmaz lesz. Nem piri itt aki kilog hadviseles teren hanem a legtobb hatalom es azon belul is a legtobb hadvezer is. Roma kulonleges volt es olyat valositottak meg ami szinte peldatlan a szuperhatalmak kozott.

Az irasodbol ugy tunik hogy van egy keped a romai legiorol de nem ugyanolyan volt a 2000 eve alatt es minden valtozott, a felszerelestol, a taktikaig, a katonaktol, a parncsnokokig, a sorozastol, a fizetesig ....stb... ...stb. A fegyelmezettseg es harcedzettseg is parancsnok fuggo volt egeszen amig profiva nem valtak. A legtobb embernek egy legios kepe van amit a filmekben latott.
Piri masodunokatestvere volt Nagy Sandornak. A hellenisztikus phalanx volt a massziv lovassaggal A fonok. sokkal kesobb a romaik legyoztek a phalanxot amit gyakorlatilag nem lehet sik mezon, de a romaik egyik fo erenye a sok kozul az adaptalas, fejlodes es tanulas a hibakbol. Leirtal egy ertekes dolgot ami igaz volt egy idore, es en is kiemeltem hogy naluk szinte a maig fenttartott parancsnoki lanc van, a szakaszok, szazadok vezetese ertekes es capable vezetokbol allt akik hullottak mint a legyek de megtiszteltetes volt.

A "gorog" allamokrol ezen kvalitasok egyike sem mondhato el. Foldrajzilag volt 5 lehetseges csatamezo mert sikon verhetetlenek voltak de egymas ellen nem. Mi volt a kreativitas? Melyebb sorok lettek, a lenyeg nem fejlodtek technologiailag es taktikailag. Piri idejen a nagykutyak Macedonia es Carthago volt es ebbe akart beleszolni Roma de itt meg az olasz felszigetert harcoltak es nem a Mare Nostrum-ert. Piri tavozasa utan meg is erkezett a konfliktus koztuk es jott is a punic war. Az erre erkezo 2. punic war alatt volt az elso macedon haboru is ahol Hannibal- es Philip szovetseget kotottek. Gyakorlatilag ezt a romaik az oriasi hazai vesztesegeik ellenere egy kis sereggel es navyvel kordaban tartottak a macedonokat. Az aldozatokat is meghoztak hisz a megkotott bekevel elvesztettek a teruleteken a szovetsegeseiket de a macedonok nem tudtak olasz foldre lepni. A beke megint akkor lett megkotve mikor elertek ezen legfobb celjaikat. Hannibal ellen a halogato Fabius es az attrition war gyozedelmeskedett es utana az elso igazi ( amugy Pirivel szamolva mar a harmadik ) gorog-romai derby kovetkezett, ahol megmerkozott es megmeretetett a phalanx. A nem tul sok csatabol ketton a pelda kedveert kiemelek ket dolgot ami donto volt. Az egyikben a romai legiok szerkezete megengedte az onallo mozgast az egyuutesen belul is es ezeket az onallo egysegeket felkeszult, alkalmas es onallo dontesre jogosult es arra kepes is volt. Ezek a centuriok, optiok oriasi kulonbseget okoztak. ( az angol navy-Napoleon hasznalt es a navynel a kikepzes resze volt. A phalanx ugyan meg gyozott sikon de ahogy a koves domboldalra ertek megbomlott a phalanx ami a legnagyobb elonye volt az egyseg es a resekben a romaik a felszereles kulonbseget ( a phalanx felszerelese ka sorokban kulonbozott ) kihasznalva tobbet mar nem aggodtak a macedonok miatt. Itt mar nem volt beke amig lancba verve nem vittek romaba es a macedonok hatalma megszunt gyakorlatilag. Idaig a pontig amugy ez nem is hoditas volt a romaiak reszerol hanem a nagykep altal megkovetelt lepesek. Csak az allando veszelyforras a kesobbi csatarozasok utan lett provincia belole hogy ezt elkeruljek.

Amugy Roma egyik legnagyobb fegyvere a tanulasi kepesseg. Hannibal Cannae oriasi vereseget mert a romai hadseregre mert out of box gondolkodott. A romaiak a szokasrend szerint gyoztek hisz kozepen visszatoltak es elvertek az ellenfelet de igy sajat magukat bekeritetettek. Hannibal zsenialis huzasa volt, Scipio Africanus figyelt, tanult es mindenre kesz volt az elefantoktol az osszes letezo Hannibal addigi trukre, politikailag a numidiai lovassag atcsabitasa, a harcok afrikaba valo attetelere.

Hannibal csodalatos hadvezer, akinek a parjai ott voltak a romai seregben ( a sok hulye mellett ) de Carthago nem volt meg a siheder korban levo Romahoz kepest sehol.

Julius C megolt 1m embert es 1m-t rabszolgava tett 10 ev alatt Galliaban. KB 25m-ra becsulik Europa "lakossagat" ekkoriban. A szamok biztos tulzoak, de az is biztos hogy oriasiak voltak mert majdnem terdre kenyszeritette Roma gazdasagat. Ezt 10 legioval, ehhez kepest

Piri-Roma 20.000 minyon de lovassag es elefant +phalanx mig ekkor a romaiak foleg gyalogos es a phalanx-ot eloszor lattak amit meg elotte senki nem gyozott le. Nagy Sandor kora kb (katonailag mindenkeppen ). Csatlakoztak hozza akik a romai torekves ellen voltak aki meg csak a mai olaszorszag elfoglalasara torekedett. Ha a katonak szamaval akarod nezni akkor Piri a taktikai-technikai folenyevel nagyon rosszaranyu gyozelmeket aratott. De 10.000 halott nagysagrendekrol beszelunk a 3 csataban. Nem az emberek korlatlan szama a fo oka a romai gyozelemnek felero csataknak, hanem

Piri nem tudta a haborut megnyerni mert jott egy konfliktusba, hozta a katonait es csatazott. Nem keszult fel hosszutavra, nem keszult fel utanpotlasilag, nem keszult fel politikailag, nem volt elerheto objektive ezert bukasra volt itelve. Ezt tetezte hogy rossz allamferfi volt es a lehetseges szovetsegeseit is maga ellen forditotta mindig mindenhol, a romai sereget sem verte bucira hanem mondjuk +5000 romai halottal volt tobb es nekiment egy eroditett varosnak, mig a masik consul koricalt a masik hadsereggel.

Itt Roma Nagy Sandor fele hadsereggel harcolt, de minden masban jobbak voltak es kesobb a legiok fejlesztesevel es hamar feljott az "altisztjeik" voltak szinte modern hadsereg szintuek. De itt meg a "gorog" sereg superior volt. Az egy rossz elkepzeles volt hogy nyer csataban majd beket kotnek a felteteleivel, de a romai beke azt jelentette hogy beke akkor van ha elertek a celjaikat hiaba kaptak ki eppen.

Piri a nem effektiv gyozelmet jelenti. Ilyenek az oroszok mert csak elfoglaltak a 20%-t ukrajnanak a jobb es nagyobb seregukkel, de milyen aron. Szinte tropa a sereguk cserebe.
Attrition haborut folytatnak most es ennyi telik toluk jelenleg. A nyugati segitseg es technologiai foleny ezt kiegyensulyozta eddig es tavasszal meglatjuk ki indul meg.

no

Nem értettem, mire írtad, hogy mik kényszerítették majdnem térdre Róma gazdaságát?

A Pürrhosz-témához: a legio lényegében a falanx szétbontása sakktábla-szerűen. Csak a sakktábla sorai között is van egységnyi mélységű szünet. A sakktábla azonos színű mezői kis falanxok. A legio sokoldalúbban felhasználható, mint a falanx, és jobban manőverez. Valójában a legio a korszerűbb. Pürrhosz hellenisztikus hadvezér volt, az egyik legkiválóbb, de a falanxot ő sem tudta jól használni a legio ellen. Ami pedig a stratégiai részt illeti, éppen azért, mert hellenisztikus hadvezér volt, ő hellenisztikus háborúkhoz szokott. Ott pedig nem volt divat a totális háború, egy-két csata után a vesztes békét kért. A rómaiak viszont komolyan vették a dolgot (mint egyébként nagyon sok mindent), ők csak akkor kötnek békét, ha győztek, vagy már Róma maga elesett. Az ilyenek ellen sokkal nehezebb háborúzni, mint a Mediterráneum más hatalmai ellen. És Pürrhosz hiába várta, hogy a vereségek után Róma békét akarna kötni, azok inkább felállítottak újabb legiokat. Egyébként Hannibállal is ez történt.

Szerkesztette: Assurbanapli

 www.politico.eu/article/germany-transport-minister-volker-wissing-pan-europe-transport-ticket/

The Polish harbor of Gdynia is packed with Westen military gear.

The production capacities of the West cannot be challenged by anyone in the world. pic.twitter.com/s3e73mJl47

— (((Tendar))) (@Tendar) March 5, 2023

Egy éve beszélgettünk hogy lehet változás Oroszországban, fenéket. Nagyon jól működik a propaganda, aki nincs velünk, az ellenünk.


Nomac

Azért nem mindegyik mondta ezt 60/40.

Egy éve beszélgettünk hogy lehet változás Oroszországban, fenéket. Nagyon jól működik a propaganda, aki nincs velünk, az ellenünk.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez a helyzetértékelés igaz, ezért kell az ukránoknak páratlan diplomáciai bravúrral tárgyalóasztalhoz ülniük, mondjuk egy, az eddigieknél is jelentősebb területfoglalás után.

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Talán éppen ebben a topicban olvastam - de ha nem is itt, akkor is mostanában, az ukrán háborúval kapcsolatban -, hogy a háborúban meghalt katonák 80%-a az első bevetésén veszik oda. Én voltam katona, még a kádári sorozott seregben, ami szovjet mintára működött. Valószínűnek tartom, hogy az orosz rendszer ma is nagyon hasonló ahhoz. Ha hasonló, akkor abban a sorkatonai kiképzés alapból nem ér sokat. Béke időben szivatásnak erős, de amúgy harctéri tudást, tapasztalatot nagyjából nullát lehet összekaparni. Namost, ha még azoknak a tiszteknek sincs harctéri tapasztalatuk, akik a kiképzést vezetik - ez a helyzet most az oroszoknál, ha az információk igazak -, akkor mégannyit sem ér. Össze nem hasonlítható pl. a nyugati hadseregekkel - főleg az amerikai -, amiben professzionális katonákat oktatnak, jóval hosszabb ideig, mint néhány hét, mégpedig döntően olyan altisztek és tisztek, akik előtte szolgáltak valahol forró zónában. Az ukrán is szovjet típusú hadsereg egyébként, de 2014 óta éppen ebben léptek nagyot előre, a nyugat elsősorban ezt nyújtotta az ukránoknak az elmúlt években (képzést, felderítést, stratégiai tervezést és hasonlókat). Tavaly óta pedig különösen felpörgött ez, hiszen már százezres számban vettek részt nyugati országokban képzésekben. Igaz, sokan közülük speciális képzést kaptak (ilyen vagy olyan fegyverre), nem alapképzést, de így sincsenek kétségeim, hogy a szerencsétlen besorozott orosz katona az első bevetésén nem sok eséllyel megy harcba ezek ellen az ukrán egységek ellen ..... ha nincs óriási technikai és számbeli fölényben.

A tiszt (altiszt) hiányt én is hallottam / olvastam.
peterk2005 udvari bolond

A kikepzest egy oreg is tudja adni, aki megtanitja oket az adott dologra. Legyen az kommunikacio, tank, agyu, logisztika, barmi.

Az lenyeges amit irtal mert az elso hullam pont a bekeidobeli semmit kapta vagy annyit sem. Most mar nem az idot kell kitolteni ket gyakorlas kozott. Meg tudlak tanitani hogy kell karbantartani a fegyvert, hogy kell hasznalni a fegyvert, hibaira, iranyzekra, beallitasara, ejszakaira. Ezeket vegtelensegig lehet gyakorolni szinte semmi penzbol es minimalis loszerrel mert losz 5000 es minden 100. loves utan losz eles losszerrel csak hogy erezd a visszarugast, szokd a hangot. Viszont akik a harcba vezetnek es ott a donteseket hozzak az hianyzik nekik.

A 80% brutalis szam de ez a kikepzes-donteshozok koztuk es foleg a strategia a fo oka. A desszantosok piszkos jol kepzettek voltak, de maximum dragan adtak az eletuket, de Hostomel MI:reality volt. Azota is amit muvelnek az egyszeruen elkepeszto.

De megint nem latni a mit akarnak elerni es igy azt sem tudjak hogy tudnak elerni azt.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Nem azert kapott ki Pury mert elfogytak az emberei, az okozat lett. Azert kapott ki mert nem volt megvalosithato terve hogy tudna legyozni Romat. A harcmezei sikerek a totalis kifulladasnal eleg magaban. Az addig haboruzzunk amig a masik ki nem fullad az meg a modern fegyverek idejen is tokeletesen visszacseng.
no

Nem, Pürrhosz azért kapott ki, mert olyan veszteségei voltak a győztes csatában is, amiket nem tudott pótolni. A rómaiak meg simán kiállítottak újabb és újabb ugyanolyan nagyságú, jól kiképzett és felszerelt légiókat. Ez nem cseng vissza most, mert ugyan az oroszok több embert tudnak a frontra küldeni, mint az ukránok, de a felszerelésük és a kiképzésük a katonáiknak sokkal rosszabb.
ender1112

P gyenge volt gazdasagilag, rossz allamferfi volt de jo hadvezer. A jol kikepzett romai legiok nem igaz a 2000 evukre. Minden csatajuk szoros volt es nem elsoporte a legiokat sorban es sorban. Nem gyozhetett csak azert mert nyertesnek mondhatta magat a csatateren. Puri es a mondasa hires lett, de a lenyeg hogy korlatos eroforrassal es a leglenyegesebb nulla elkepzelessel hogy tudna megnyerni a haborut es maradt a csataknal. Nem volt viszont a kis hal a parharcban, Roma eppen a csizma elfoglalasaval volt elfoglalva es eloszor talalkozott a kor legjobb hadviselesevel a phalanxal. Itt sem a kikepzesuk, sem az egyseges legio nem jelentos. Igen az emberanyag az rendelkezesre allt mert ok pontosan tudtak hogy akarnak nyerni es mit akarnak elerni vele.

Hannibal-nal volt egy mar sokkal inkabb igaz a romaikra hogy tudtak embert annyit kuldeni amennyit akartak, de ott is tobb oka volt miert nyertek.
no

Most ugyanazt leírtad hosszabban, anélkül, hogy igazából vitatkoznál azzal, amit írtam 😊
ender1112

Julius C megolt 1m embert es 1m-t rabszolgava tett 10 ev alatt Galliaban. KB 25m-ra becsulik Europa "lakossagat" ekkoriban. A szamok biztos tulzoak, de az is biztos hogy oriasiak voltak mert majdnem terdre kenyszeritette Roma gazdasagat. Ezt 10 legioval, ehhez kepest

Piri-Roma 20.000 minyon de lovassag es elefant +phalanx mig ekkor a romaiak foleg gyalogos es a phalanx-ot eloszor lattak amit meg elotte senki nem gyozott le. Nagy Sandor kora kb (katonailag mindenkeppen ). Csatlakoztak hozza akik a romai torekves ellen voltak aki meg csak a mai olaszorszag elfoglalasara torekedett. Ha a katonak szamaval akarod nezni akkor Piri a taktikai-technikai folenyevel nagyon rosszaranyu gyozelmeket aratott. De 10.000 halott nagysagrendekrol beszelunk a 3 csataban. Nem az emberek korlatlan szama a fo oka a romai gyozelemnek felero csataknak, hanem

Piri nem tudta a haborut megnyerni mert jott egy konfliktusba, hozta a katonait es csatazott. Nem keszult fel hosszutavra, nem keszult fel utanpotlasilag, nem keszult fel politikailag, nem volt elerheto objektive ezert bukasra volt itelve. Ezt tetezte hogy rossz allamferfi volt es a lehetseges szovetsegeseit is maga ellen forditotta mindig mindenhol, a romai sereget sem verte bucira hanem mondjuk +5000 romai halottal volt tobb es nekiment egy eroditett varosnak, mig a masik consul koricalt a masik hadsereggel.

Itt Roma Nagy Sandor fele hadsereggel harcolt, de minden masban jobbak voltak es kesobb a legiok fejlesztesevel es hamar feljott az "altisztjeik" voltak szinte modern hadsereg szintuek. De itt meg a "gorog" sereg superior volt. Az egy rossz elkepzeles volt hogy nyer csataban majd beket kotnek a felteteleivel, de a romai beke azt jelentette hogy beke akkor van ha elertek a celjaikat hiaba kaptak ki eppen.

Piri a nem effektiv gyozelmet jelenti. Ilyenek az oroszok mert csak elfoglaltak a 20%-t ukrajnanak a jobb es nagyobb seregukkel, de milyen aron. Szinte tropa a sereguk cserebe.
Attrition haborut folytatnak most es ennyi telik toluk jelenleg. A nyugati segitseg es technologiai foleny ezt kiegyensulyozta eddig es tavasszal meglatjuk ki indul meg.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Nem azert kapott ki Pury mert elfogytak az emberei, az okozat lett. Azert kapott ki mert nem volt megvalosithato terve hogy tudna legyozni Romat. A harcmezei sikerek a totalis kifulladasnal eleg magaban. Az addig haboruzzunk amig a masik ki nem fullad az meg a modern fegyverek idejen is tokeletesen visszacseng.
no

Nem, Pürrhosz azért kapott ki, mert olyan veszteségei voltak a győztes csatában is, amiket nem tudott pótolni. A rómaiak meg simán kiállítottak újabb és újabb ugyanolyan nagyságú, jól kiképzett és felszerelt légiókat. Ez nem cseng vissza most, mert ugyan az oroszok több embert tudnak a frontra küldeni, mint az ukránok, de a felszerelésük és a kiképzésük a katonáiknak sokkal rosszabb.
ender1112

P gyenge volt gazdasagilag, rossz allamferfi volt de jo hadvezer. A jol kikepzett romai legiok nem igaz a 2000 evukre. Minden csatajuk szoros volt es nem elsoporte a legiokat sorban es sorban. Nem gyozhetett csak azert mert nyertesnek mondhatta magat a csatateren. Puri es a mondasa hires lett, de a lenyeg hogy korlatos eroforrassal es a leglenyegesebb nulla elkepzelessel hogy tudna megnyerni a haborut es maradt a csataknal. Nem volt viszont a kis hal a parharcban, Roma eppen a csizma elfoglalasaval volt elfoglalva es eloszor talalkozott a kor legjobb hadviselesevel a phalanxal. Itt sem a kikepzesuk, sem az egyseges legio nem jelentos. Igen az emberanyag az rendelkezesre allt mert ok pontosan tudtak hogy akarnak nyerni es mit akarnak elerni vele.

Hannibal-nal volt egy mar sokkal inkabb igaz a romaikra hogy tudtak embert annyit kuldeni amennyit akartak, de ott is tobb oka volt miert nyertek.
no

Most ugyanazt leírtad hosszabban, anélkül, hogy igazából vitatkoznál azzal, amit írtam 😊

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Jaja, az orosz milliárdosok hirtelen a vagyonukat plusz az életüket és vérüket adják Putyinért 😀
Ugyanúgy lopnak tovább, mert ha nem lophatnának, minek tartanák Putyint?
ender1112

Szerintem nem realisan nezed ezt. Mennyibe kerul 1.5m egyenruha. Ezt negyedeld el amit ki tudtak venni belole. Ez nem egy oligarcha ugylete, akinek mondjuk aluminium banyaja van. A vagyonukat nem keri es nem is adjak es ezert a vilagon az egyetlen oligarcha csoport aki elhagyja az orszagat mert ott vannak veszelyben, de a sajat maganvagyona amit megtarthat, de a nagy penz az aluminium banya es azt nem az "ove" vagyis most a war effortra megy ha kell.

Szerintem az egy bator ember aki most mer lopni az egyenruha penzbol. Ettol persze lesz lopas hiszen a rendszer igy epul fel, de mas lopni egy

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Nem azert kapott ki Pury mert elfogytak az emberei, az okozat lett. Azert kapott ki mert nem volt megvalosithato terve hogy tudna legyozni Romat. A harcmezei sikerek a totalis kifulladasnal eleg magaban. Az addig haboruzzunk amig a masik ki nem fullad az meg a modern fegyverek idejen is tokeletesen visszacseng.
no

Nem, Pürrhosz azért kapott ki, mert olyan veszteségei voltak a győztes csatában is, amiket nem tudott pótolni. A rómaiak meg simán kiállítottak újabb és újabb ugyanolyan nagyságú, jól kiképzett és felszerelt légiókat. Ez nem cseng vissza most, mert ugyan az oroszok több embert tudnak a frontra küldeni, mint az ukránok, de a felszerelésük és a kiképzésük a katonáiknak sokkal rosszabb.
ender1112

P gyenge volt gazdasagilag, rossz allamferfi volt de jo hadvezer. A jol kikepzett romai legiok nem igaz a 2000 evukre. Minden csatajuk szoros volt es nem elsoporte a legiokat sorban es sorban. Nem gyozhetett csak azert mert nyertesnek mondhatta magat a csatateren. Puri es a mondasa hires lett, de a lenyeg hogy korlatos eroforrassal es a leglenyegesebb nulla elkepzelessel hogy tudna megnyerni a haborut es maradt a csataknal. Nem volt viszont a kis hal a parharcban, Roma eppen a csizma elfoglalasaval volt elfoglalva es eloszor talalkozott a kor legjobb hadviselesevel a phalanxal. Itt sem a kikepzesuk, sem az egyseges legio nem jelentos. Igen az emberanyag az rendelkezesre allt mert ok pontosan tudtak hogy akarnak nyerni es mit akarnak elerni vele.

Hannibal-nal volt egy mar sokkal inkabb igaz a romaikra hogy tudtak embert annyit kuldeni amennyit akartak, de ott is tobb oka volt miert nyertek.

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Jaja, az orosz milliárdosok hirtelen a vagyonukat plusz az életüket és vérüket adják Putyinért 😀
Ugyanúgy lopnak tovább, mert ha nem lophatnának, minek tartanák Putyint?
ender1112

Azok akik Putyintól kapták a pénzüket, azok az életüket és vérüket adják, páran ki is estek az ablakból meg megöngyilkolták magukat, mert hát vagy megpróbáltak nemet mondani vagy kiderült h elsíbolták a lóvét.
Nem a milliárdosok tartják őt, Putyin tartja őket.
Vajh miért épít itthon is OV senkikből oligarchakört?
Lúdas Solymi

És mihez értenek ezek a senkik? Semmihez, a lopáson és seggnyaláson kívül. Ezek a jóemberek aztán nem fognak tudni semmit megcsinálni, még akkor se, ha hirtelen elmenne a kedvük a lopástól.
ender1112

Hát ja. A pénzeket a Schadl félék lopják mindenütt, azoknak aztán tök mindegy, hogy éppen háború van vagy béke van. 😊

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Talán éppen ebben a topicban olvastam - de ha nem is itt, akkor is mostanában, az ukrán háborúval kapcsolatban -, hogy a háborúban meghalt katonák 80%-a az első bevetésén veszik oda. Én voltam katona, még a kádári sorozott seregben, ami szovjet mintára működött. Valószínűnek tartom, hogy az orosz rendszer ma is nagyon hasonló ahhoz. Ha hasonló, akkor abban a sorkatonai kiképzés alapból nem ér sokat. Béke időben szivatásnak erős, de amúgy harctéri tudást, tapasztalatot nagyjából nullát lehet összekaparni. Namost, ha még azoknak a tiszteknek sincs harctéri tapasztalatuk, akik a kiképzést vezetik - ez a helyzet most az oroszoknál, ha az információk igazak -, akkor mégannyit sem ér. Össze nem hasonlítható pl. a nyugati hadseregekkel - főleg az amerikai -, amiben professzionális katonákat oktatnak, jóval hosszabb ideig, mint néhány hét, mégpedig döntően olyan altisztek és tisztek, akik előtte szolgáltak valahol forró zónában. Az ukrán is szovjet típusú hadsereg egyébként, de 2014 óta éppen ebben léptek nagyot előre, a nyugat elsősorban ezt nyújtotta az ukránoknak az elmúlt években (képzést, felderítést, stratégiai tervezést és hasonlókat). Tavaly óta pedig különösen felpörgött ez, hiszen már százezres számban vettek részt nyugati országokban képzésekben. Igaz, sokan közülük speciális képzést kaptak (ilyen vagy olyan fegyverre), nem alapképzést, de így sincsenek kétségeim, hogy a szerencsétlen besorozott orosz katona az első bevetésén nem sok eséllyel megy harcba ezek ellen az ukrán egységek ellen ..... ha nincs óriási technikai és számbeli fölényben.

A tiszt (altiszt) hiányt én is hallottam / olvastam.

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Jaja, az orosz milliárdosok hirtelen a vagyonukat plusz az életüket és vérüket adják Putyinért 😀
Ugyanúgy lopnak tovább, mert ha nem lophatnának, minek tartanák Putyint?
ender1112

Azok akik Putyintól kapták a pénzüket, azok az életüket és vérüket adják, páran ki is estek az ablakból meg megöngyilkolták magukat, mert hát vagy megpróbáltak nemet mondani vagy kiderült h elsíbolták a lóvét.
Nem a milliárdosok tartják őt, Putyin tartja őket.
Vajh miért épít itthon is OV senkikből oligarchakört?
Lúdas Solymi

És mihez értenek ezek a senkik? Semmihez, a lopáson és seggnyaláson kívül. Ezek a jóemberek aztán nem fognak tudni semmit megcsinálni, még akkor se, ha hirtelen elmenne a kedvük a lopástól.

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Jaja, az orosz milliárdosok hirtelen a vagyonukat plusz az életüket és vérüket adják Putyinért 😀
Ugyanúgy lopnak tovább, mert ha nem lophatnának, minek tartanák Putyint?
ender1112

Azok akik Putyintól kapták a pénzüket, azok az életüket és vérüket adják, páran ki is estek az ablakból meg megöngyilkolták magukat, mert hát vagy megpróbáltak nemet mondani vagy kiderült h elsíbolták a lóvét.
Nem a milliárdosok tartják őt, Putyin tartja őket.
Vajh miért épít itthon is OV senkikből oligarchakört?

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Jaja, az orosz milliárdosok hirtelen a vagyonukat plusz az életüket és vérüket adják Putyinért 😀
Ugyanúgy lopnak tovább, mert ha nem lophatnának, minek tartanák Putyint?

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Nem azert kapott ki Pury mert elfogytak az emberei, az okozat lett. Azert kapott ki mert nem volt megvalosithato terve hogy tudna legyozni Romat. A harcmezei sikerek a totalis kifulladasnal eleg magaban. Az addig haboruzzunk amig a masik ki nem fullad az meg a modern fegyverek idejen is tokeletesen visszacseng.
no

Nem, Pürrhosz azért kapott ki, mert olyan veszteségei voltak a győztes csatában is, amiket nem tudott pótolni. A rómaiak meg simán kiállítottak újabb és újabb ugyanolyan nagyságú, jól kiképzett és felszerelt légiókat. Ez nem cseng vissza most, mert ugyan az oroszok több embert tudnak a frontra küldeni, mint az ukránok, de a felszerelésük és a kiképzésük a katonáiknak sokkal rosszabb.

Szvsz az oroszok nem nagyon fognak előállítani-pótolni modern felszerelést.
Amikor az iráni drónokról van szó, mindig megkérdezem: miért vesznek az oroszok külföldről hadianyagot?

Eccerű falusi logika szerint: mert ami raktáron volt az elfogyott, gyártani nem tudnak, viszont kell.

Ha lenne elég a raktáraikban, vagy tudnának megfelelő mennyiséget gyártani, akkor vajon miért vennének máshonnan?

Márpedig ez a drón nem egy űrtechnika, sima robbanómotoros kis ketyere, egy egyirányú adatforgalomra képes vezérlő plusz navi. Ha ezt a műszaki színvonalat nem tudják az oroszok önerőből legyártani,- márpedig úgy tűnik hogy nem-, akkor azért sok csodát nem kell várni tőlük.

Mivel korábban készültek már náluk ennél bonyolultabb eszközök is, ha ezt most nem tudják legyártani, annak valszeg nem elméleti okai vannak, hanem valami konkrétan nincs hozzá. ( #aszankcióknemműködnek)
Jan

Hiányzik nekik a vezérlő elektronyika. Vennének Kínából, csak onnan nem lehet, irániak meg hiába küldtek drónokat, következőleg őket küldték meg az izraeliek.
Ettől függetlenül ki lett adva nekik az ukász, hogy találják hogyan is lehetne előállítani ezeket, meglátjuk sikerül-e.
Lőszert meg fegyvert ami a katonáknak kell azt meg ugyanúgy tudnak gyártani.

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.
no

Pont így.
Én nem látom, hogy most hirtelen akarnának mindenféle különleges alakulatokat kiképezni, egyszerűen legyenek meg az alapdolgok amilyen hamar csak lehet, aztán azt majd továbbadják.
Persze, ha ugyanilyen idióta módon fogják továbbra is művelni a dolgokat, akkor valóban húsdaráló lesz.

Amúgy az angoloknál volt is ebből a kiképzősdiből probléma a háború elején, miszerint elég sokan dolgoztak a kínaiaknak, aztán szóltak nekik, hogy nem kellene...lesz is rá törvény...

A most behívottakat valószínűleg már normálisabban kiképzik és ugye azt is bejelentették, hogy a hadseregnek meg kell adni mindent, szóval valószínűsíthető, hogy elkezdik előállítani a megfelelő mennyiségű felszerelést, fegyvert, lőszert, stb.Lúdas Solymi

Én azt olvastam még az első toborzás idején tavaly év végén, hogy azért ment olyan botrányosan rosszul az akkor besorozott kb. 150-200 ezer kiképzése, mert az oroszok a _kiképző alakulatok_ jelentős részét is beküldték a tavasz/nyár/ősz folyamán az ukrán darálóba. Ez számomra is nehezen volt először hihető, de azzal indokolták - így érthető lett -, hogy akkor még nem volt népszavazás, nem voltak az ukrán területek papíron Oroszország része, és orosz törvények szerint külföldön nem lehet sorkatonákat bevetni. Ezért kellettek a "profik", belőlük meg "csak" annyi volt, hogy idővel kellett a pótlás is, és ekkor jöttek a kiképző alakulatok (ahol hivatásosok szolgáltak). Másrészt akkor állt fel az orosz parlamentben az egyik orosz faszi azzal, hogy "és hova lett az a másfél millió felszerelés?", amikor ötven éves rozsdás puskákat nyomtak a besorozottak kezébe, és azt kérték, hogy a csizmát, gatyát, hálózsákot hozza mindenki magával.

Lehet, hogy ezen idővel tudtak valamit javítani, de nem hiszem, hogy perdontő módon. Profi kiképzőket például nem lehet besorozni, a képzésük is éveket vesz igénybe. És ha nincs kiképző, a képzés is olyan lesz amilyen. És nehezemre esik azt is elhinni, hogy ahol eltűnt 1.5 milliónyi felszerelés, ott majd hirtelen nem fog eltűnni. Szóval szerintem nem fog itt sok minden változni ebből a szempontból. Szerencsétlen besorozottakat továbbra is kiképzetlenül, sz*r felszereléssel hajtják majd a frontra, ahogy eddig is.
peterk2005 udvari bolond

Itt kepzavar lesz,

A kikepzok elvesztese egy dolog, a nagyobb baj hogy elvesztettek az altiszt allomanyukat ami inkabb nehezen potolhato. De ez meg konnyen felveheto es a haboru erre a legalkalmasabb kikepzo. A kikepzes minosege az nem azon mulik. siman ki tudnalak kepezni lovesznek hiaba vagyok oreg, es ugyanez igaz a mindenukre. Ezekkel a tankokkal harcoltak a nagyapaik is, a tarackjaik stb...stb.
A kikepzok meglesznek a harcedzett, tapasztalt tisztek inkabb hianyozni fognak,

Megeszem a kalapom ha eltunt masfelmillio egyenruha. A raszant penzt inkabb ellpotak. Ez most ujra nem fog elofordulni, mas bekeidoben dezsmalni a fenallo szokas szerint. A mai felelose tudja hogy az arut produkalnia kell.

Amugy irtam mar folyamatosan keres ( mindket fel ) leszerelt katonakat orult penzekert tapasztalattol fuggoen. Mennek is. Amugy bekeidoben is kerestek es a vilagon mindenhol, Kina fizeti a legtobbet.