USA és a világ

Az alábbiakban Újhelyi János olvasónk ukrajnai elemzését közöljük, köszönjük neki!

Az elmúlt napokban az ukrajnai harctéren igen intenzív összecsapások zajlottak - összességben mindkét fél számára vegyes eredményekkel. Nézzük meg röviden, hogy mi is történt.

1. A zaporizsjei arcvonalon az elmúlt hetekben az oroszok számos kisebb nagyobb támadást hajtottak végre és sikerült elfoglalniuk a támpontszerű ukrán védelem néhány megerősített állását elég súlyos veszteségek ellenében. Azonban a hét elején Vuhledar térségében egy szűk területen, nagy erőkkel (minimum 40-50 páncélos és hozzájuk több száz lövészgyalogos) végrehajtott akcióba kezdtek, melynek közvetlen célja Vuhledar elfoglalása lehetett, hogy aztán onnan északra tovább törve a Marinka felől támadó csapatokkal egyesülve bekerítsék a Vuhledar- Volodymyrivka - Marinka terepszakaszon védekező ukrán erőket.

Azonban több napos ádáz harcok után az orosz erők az elmúlt hetek egyik legsúlyosabb veszteségét szenvedték el ezen támadás során. Az ukránok ezen a szakaszon úgy látszik feladták a merev védekezési stratégiájukat és egy rugalmasabb defenzív megoldáshoz folyamodtak: hagyták, hogy a támadók élvonala mélyebben előre törjön elszakadva a mögöttük haladó egységektől + távolabbra kerülve a saját tüzérség tűztámogatásától, majd erre az élre mértek súlyos csapásokat. Az eredmény: bizonyíthatóan 31 kilőtt vagy hátrahagyott orosz páncélos, több tucat halott és sebesült.

2. Az oroszok Donyeck északnyugati előterében, Avdiivka térségében is nagyarányú támadásokat hajtottak végre. Főleg az M-04-es és H-20-as közutak mentén igyekeztek áttörni az ukrán védelmen, egyelőre sikertelenül, de veszteségeik úgy tűnik jóval kisebbek, mint délen (legalább is kevesebb videó és képanyag látott napvilágot róluk).

3. Bakhmutnál (kép) az orosz erők komoly eredményeket könyvelhettek el. A várost északról és délről is egyre stabilabban fogják közre miközben folyamatosan fejlesztik tovább több irányban is sikereiket. Délen felzárkóztak a H-32-es közútra, valamint valamelyest teret nyertek az O0519-es út irányába is. Északon az M-03-as útvonalnál vannak már és Krasna Hora még a héten a kezükre juthat. A Bakhmutban harcoló ukrán erők körül így egy veszélyes gyűrű van kialakulóban, ráadásul a visszavonulási lehetőségeik sem túl jók: az orosz tüzérség ugyanis a még rendelkezésükre álló mellékútvonalakat is vígan belövi. Bakhmut maga kész pokollá vált - arányaiban gyakorlatilag súlyosabb veszteségeket szenvedett, mint például Mariupol. Konkrétan az egész egy romhalmaz, mint Sztálingrád 1943-ban vagy Varsó 1944-ben. Az oroszok tényleg épületről épületre szétlőtték a várost, miután "finom" módszerekkel nem tudták bevenni.

3. A bilohorivkai kiszögellésnél nagyon zavaros a helyzet. Az oroszok számos támadást indítottak főleg annak déli szakaszán. Elképzelhető, hogy néhány száz métert sikerült előre menniük, de átütő sikerekről nem szólnak a hírek. Mindazonáltal ez a kiszögelés lehet az orosz erők következő nagy célja Bakhmut után, így mindenképpen érdemes rá odafigyelni.

4. A kreminnai hídfőből az oroszok folyamatosan próbálnak kitörni, hogy Zarichne irányában előre törve kijussanak Lyman előterébe, illetve hogy a már említett bilohorivkai ukrán kiszögellésre északról is nagyobb nyomást tudjanak kifejteni. Azonban a kreminnai orosz támadások eddig sorra összeomlottak és még oroszbarát hírforrások is elismerték, hogy a rettegett BMP "Terminator" páncélozott harcjárműből legalább egyet kilőttek az ukránok az ottani harcok során.

Összességében a következő helyzet tehát: az oroszok az elmúlt napokban már a teljes frontszakaszon támadnak és nem csupán kisebb erőkkel, felderítési vagy apróbb taktikai célok elérése végett, hanem jelentős páncélos csoportosításokkal, nagyobb áttörések reményben. Úgy gondolhatják, hogy az ukránokat ad. 1 sikeresen megpuhították a tüzérségükkel ad. 2. sikeresen rákényszerítették arra, hogy erőik nagy részét Bakhmut téréségbe koncentrálják, így jelentősen meggyengültek a front más szakaszain.

Mivel hamarosan (kb. 2 hét múlva) már olvadással lehet számolni Ukrajnában, ami elhozza a sáros időszakot és ezzel a hadseregek mozgékonyságának jelentős csökkenését + mert igen is komoly veszélyt jelenthetnek a ruszkikra nézve a nyugati páncélosok, így érthető, hogy most látta az orosz hadvezetés elérkezettnek az időt egy kiterjedtebb támadássorozat elindítására - és szerintem ez csak az első felvonás. Úgy gondolom, hogy a következő két hétben az orosz csapatok teljes erőkifejtéssel fognak küzdeni avégett, hogy március elejére az ukrán erőket minél inkább visszaszorítsák és kedvező kiinduló állásokat hozzanak létre saját maguk számára egy újabb, feltehetően májusban esedékes offenzívára, melyet akár döntőnek is szánhatnak. Mindazonáltal számos régebbi hibájukat újra elkövették: tömegtámadások, a támadó ékek túl gyors előretörése és elszakadása a támogató egységektől, a légierő kihasználatlansága, értelmetlen frontális rohamok egy-egy jól megerősített ukrán állás ellen.

Az ukránok is ismétlik önmagukat a hibák terén: Bakhmut egy második Szeverodonyeckké kezd válni számukra, ahol rengeteg nehézfegyverzet és tapasztalt katona vérzik ki egyre értelmetlenebbül. Viszont ismét megmutatták azt is, hogy képesek feladni a merev defenzív stratégiát és átváltania nagyon is rugalmas harceljárásokra, melyekkel még közel egy évvel a háború kitörése után is meg tudják lepni az orosz erőket. Ha az ilyen típusú ellencsapásokhoz és akciókhoz a jövőben több tucat modern nyugati harckocsi fog a rendelkezésükre állni, az jelentősen növelheti hatásfokukat.

 www.facebook.com/photo/?fbid=523701223225322&set=a.408074548121324

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Az oroszok még tiltakozhattak is volna, az nem lett volna különösebben befolyásoló. A legerősebb "bizonyíték" szerintem az, hogy még a muszlim szélszőséges körökben se lett belőle életbenvanos mendemonda.

Erről a vezetékrobbantásról viszont egyelőre kb. mindent elhiszek. Illetve/jobban mondva nagyjából egyelőre semmit. 😊 Bárki csinálhatta, de akárki is csinálta, nem értem, hogy miért állt érdekében. Nincs benne számomra logika.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem az ukrán verzióban van a legtöbb logika. Ezzel felértékelődik a rajtuk keresztül futó vezeték, számukra biztosítva lesz a téli földgáz szállítás. Nem fagynak meg. Stb.
Csak ukránok esetében a képességek hiányoznak főleg egy számukra ismeretlen tengeren.
Ezt leszámítva alacsonyabb szintek érdekharcai lehetnek mögötte. Amibe nehéz belátni.
dawyd728

nem arról volt szó, hogy leállították az Ukrajnán keresztüli szállításokat?
még így is lenne vezeték belorusz-lengyel irányban, meg a déli áramlat török irányba...szerintem más nem működik

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

A felvetés jogos, mert nagyon kevés dologról van nekem kézzelfogható bizonyítékom.
A holdraszállás bizonyítékait én sokkal meggyőzőbbnek tartom (rengeteg fotó, otthagyott nyomok, az hogy a keleti blokk sem tudott kifogást emelni), mint azt, hogy Oszamát tényleg úgy és akkor ölték meg, ahogy azt bejelentették. Kicsit fura pl., hogy a holttestéről sem mutattak semmit, miközben korábban a Nürnbergben kivégzett nácikat utólag lefotózták.

De ott van Ceausescuék kivégzése, amiről szintén készült felvétel (aztán a holttestekről is), még ha elnagyoltan is. Így teljesen hihető, ellenben ha csak simán felszívódik, majd a román posztkomcsik kiállnak 1990 közepén, hogy "egyébként mi megöltük, csak senki nem látta, meg már holttest sincsen, mert elhamvasztottuk, aztán bedobtuk a tengerbe, lemaradtatok a lényegről, a viszontlátásra", akkor megérteném a milliónyi konteót.
Kampman

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Én egyébként elhiszem hogy lelőttek a fenébe, de hagyjuk már ezt az érvet 😀 hat Amerika aztán híresen érzékeny arra, nehogy szegény muszlimok vallási szokásain csorba essen 😀😀😀 na. Lelőtték, kidobták a fenébe a víz felett és jonapot.
MC12

sosem hallottam még olyanról, hogy az amcsik ne hagytak volna egy muszlimot időben eltemetni...miért e lehetne ez valóban így? nem a vallási szokása a lényeg az áldozatnak, hanem, hogy megsértik e a többség vallási szokásait, ami aztán újabb "tiltakozókhoz" vezet...meg különben sem akarták volna használni a holttestet bizonyításra

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Az oroszok még tiltakozhattak is volna, az nem lett volna különösebben befolyásoló. A legerősebb "bizonyíték" szerintem az, hogy még a muszlim szélszőséges körökben se lett belőle életbenvanos mendemonda.

Erről a vezetékrobbantásról viszont egyelőre kb. mindent elhiszek. Illetve/jobban mondva nagyjából egyelőre semmit. 😊 Bárki csinálhatta, de akárki is csinálta, nem értem, hogy miért állt érdekében. Nincs benne számomra logika.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem az ukrán verzióban van a legtöbb logika. Ezzel felértékelődik a rajtuk keresztül futó vezeték, számukra biztosítva lesz a téli földgáz szállítás. Nem fagynak meg. Stb.
Csak ukránok esetében a képességek hiányoznak főleg egy számukra ismeretlen tengeren.
Ezt leszámítva alacsonyabb szintek érdekharcai lehetnek mögötte. Amibe nehéz belátni.

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

A felvetés jogos, mert nagyon kevés dologról van nekem kézzelfogható bizonyítékom.
A holdraszállás bizonyítékait én sokkal meggyőzőbbnek tartom (rengeteg fotó, otthagyott nyomok, az hogy a keleti blokk sem tudott kifogást emelni), mint azt, hogy Oszamát tényleg úgy és akkor ölték meg, ahogy azt bejelentették. Kicsit fura pl., hogy a holttestéről sem mutattak semmit, miközben korábban a Nürnbergben kivégzett nácikat utólag lefotózták.

De ott van Ceausescuék kivégzése, amiről szintén készült felvétel (aztán a holttestekről is), még ha elnagyoltan is. Így teljesen hihető, ellenben ha csak simán felszívódik, majd a román posztkomcsik kiállnak 1990 közepén, hogy "egyébként mi megöltük, csak senki nem látta, meg már holttest sincsen, mert elhamvasztottuk, aztán bedobtuk a tengerbe, lemaradtatok a lényegről, a viszontlátásra", akkor megérteném a milliónyi konteót.
Kampman

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Én egyébként elhiszem hogy lelőttek a fenébe, de hagyjuk már ezt az érvet 😀 hat Amerika aztán híresen érzékeny arra, nehogy szegény muszlimok vallási szokásain csorba essen 😀😀😀 na. Lelőtték, kidobták a fenébe a víz felett és jonapot.
MC12

Nekem ezekrol mindig ez jut eszembe
 port.hu/adatlap/film/tv/amikor-a-farok-csovalja-wag-the-dog/movie-3062/amp

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

A felvetés jogos, mert nagyon kevés dologról van nekem kézzelfogható bizonyítékom.
A holdraszállás bizonyítékait én sokkal meggyőzőbbnek tartom (rengeteg fotó, otthagyott nyomok, az hogy a keleti blokk sem tudott kifogást emelni), mint azt, hogy Oszamát tényleg úgy és akkor ölték meg, ahogy azt bejelentették. Kicsit fura pl., hogy a holttestéről sem mutattak semmit, miközben korábban a Nürnbergben kivégzett nácikat utólag lefotózták.

De ott van Ceausescuék kivégzése, amiről szintén készült felvétel (aztán a holttestekről is), még ha elnagyoltan is. Így teljesen hihető, ellenben ha csak simán felszívódik, majd a román posztkomcsik kiállnak 1990 közepén, hogy "egyébként mi megöltük, csak senki nem látta, meg már holttest sincsen, mert elhamvasztottuk, aztán bedobtuk a tengerbe, lemaradtatok a lényegről, a viszontlátásra", akkor megérteném a milliónyi konteót.
Kampman

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Én egyébként elhiszem hogy lelőttek a fenébe, de hagyjuk már ezt az érvet 😀 hat Amerika aztán híresen érzékeny arra, nehogy szegény muszlimok vallási szokásain csorba essen 😀😀😀 na. Lelőtték, kidobták a fenébe a víz felett és jonapot.

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg
Klaci79

Az oroszok még tiltakozhattak is volna, az nem lett volna különösebben befolyásoló. A legerősebb "bizonyíték" szerintem az, hogy még a muszlim szélszőséges körökben se lett belőle életbenvanos mendemonda.

Erről a vezetékrobbantásról viszont egyelőre kb. mindent elhiszek. Illetve/jobban mondva nagyjából egyelőre semmit. 😊 Bárki csinálhatta, de akárki is csinálta, nem értem, hogy miért állt érdekében. Nincs benne számomra logika.

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

Én eleve ezt a postmodern politikai légkört nem tudom megszokni. Tudom, hogy ez van, nem arról van szó, hogy ne látnám mi zajlik. Csak egyszerűen az én világomban olyan nem létezik, hogy egy politikusról lerí, hogy egy féreg, és mégis liliomnak látom. Gyurcsány pl. meg tudott téveszteni, 2005 környékén elhittem neki, hogy jobb lehet, mint Medgyessy volt. Bő egy évig sikerült átvernie, de 2006 nyarától már nem. Rájöttem, hogy egy féreg és kész. Orbán dettó. Nem kellett hozzá még Matolcsy elhíresült mondása sem. Ugyanez Trump kapcsán. Amikor kijött egy hangfelvétel róla - még mielőtt elnökké választották volna, pontosan már nem emlékszem rá, hogy miért és mikor - ahogy a nőkről beszél, hogy ő már olyan gazdag, hogy a nők kábé megkérik, hogy megfogja a puncijukat, és aki nem kéri az is engedi - a pontos szöveget nem tudom, de a lényege ez volt -, nekem ennyi elég is volt. Attól kezdve nálam az emberi hulladék kategóriába került. Felfogni nem tudom, hogy milliók még évekkel később is a "megmentőt" meg a "nemzet felkent vezetőjét" meg hasonlókat lássanak bele. Megfordítva a dolgot, én meg a Pokorny féléket - vagy pl. Biden - vagyok képtelen utálni, azért, mert az apjuk / fiuk / rokonuk ezt vagy azt csinált. Rengetegen meg ezért utálják őket. Nekem még pl. Elon Muskot se esik nehezemre helyén kezelnem (hogy bizonyos szempontból egy megváltó zseni, aki korszakosan lök előre dolgokat, más szempontból viszont egy őrült, és óriási károkat okozhat, ha hagyjuk), bár ebben nyilván sokan mást gondolnak, és ez még oké is lenne. De egy kutyát lássunk már mindannyian kutyának, ha szőrös és ugat.

Nagyfaterom története jut eszembe egy idős bácsiról, aki nem hitte el, hogy vannak repülők. Merthogy a fém hogy tudna a levegőbe emelkedni. Egyszer egy repülő húzott el a fejük felett, a bácsi kérdezi a társaságában levőket, hogy mi az a nagy valami a levegőben. És amikor jött a válasz, hogy az egy repülő, akkor a bácsi: hol? én nem látok semmit.

Szóval, ha emberek megítélésében ilyenek vagyunk, akkor nem csoda, ha olyan dolgokban is megvezethetők vagyunk, amik tényleg csak közvetetten, alapos utánajárással dönthetőek el igaznak vagy hamisnak (és sokszor még úgy se 100%.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

A felvetés jogos, mert nagyon kevés dologról van nekem kézzelfogható bizonyítékom.
A holdraszállás bizonyítékait én sokkal meggyőzőbbnek tartom (rengeteg fotó, otthagyott nyomok, az hogy a keleti blokk sem tudott kifogást emelni), mint azt, hogy Oszamát tényleg úgy és akkor ölték meg, ahogy azt bejelentették. Kicsit fura pl., hogy a holttestéről sem mutattak semmit, miközben korábban a Nürnbergben kivégzett nácikat utólag lefotózták.

De ott van Ceausescuék kivégzése, amiről szintén készült felvétel (aztán a holttestekről is), még ha elnagyoltan is. Így teljesen hihető, ellenben ha csak simán felszívódik, majd a román posztkomcsik kiállnak 1990 közepén, hogy "egyébként mi megöltük, csak senki nem látta, meg már holttest sincsen, mert elhamvasztottuk, aztán bedobtuk a tengerbe, lemaradtatok a lényegről, a viszontlátásra", akkor megérteném a milliónyi konteót.
Kampman

azok a nyomok ott vannak, de egyelőre nincs olyan távcső, amivel látni lehetne...illetve lehet látni valamit, de arra inkább csak magyarázat van, hogy az az árnyék a leszállóegységé, stb....ettől még persze ott voltak, elhiszem hasonló bizonyítékok nélkül is, csak meglehetősen nehéz eligazodni bármiben a világon, amit nem a két szemeddel látsz, és mg az is lehet átverés 😊
Oszama ügyben azt mondták, hogy azonnal el kellett temetni muszlim szokás miatt, ami jogos a még nagyobb felháborodás elkerülése miatt, illetve nyilván van fotó is, ha megtörtént, csak az is érthető, ha nem hozzák nyilvánosságra...amúgy sem biztos, hogy felismerhető lenne, főleg azok számára, akik évekkel korábban látták még a tv-ben...szóval mindenre van jó magyarázat, amit nem élsz át személyesen. Oszama halála esetén sem hallottam az oroszoktól vagy bárki mástól, hogy kamu lenne, de többet tényleg nem szerepelt sehol, így eltűnni pedig művészet lett volna, vagy inkább csoda, ha nem ölik meg

Egyebkent milyen kezzelfoghato bizonyitekot szeretnenk arrol amit a sajat kongresszusuk elott is suttyomban, nyomok nelkul akartak intezni? 30 ev mulva talan.

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?
Klaci79

A felvetés jogos, mert nagyon kevés dologról van nekem kézzelfogható bizonyítékom.
A holdraszállás bizonyítékait én sokkal meggyőzőbbnek tartom (rengeteg fotó, otthagyott nyomok, az hogy a keleti blokk sem tudott kifogást emelni), mint azt, hogy Oszamát tényleg úgy és akkor ölték meg, ahogy azt bejelentették. Kicsit fura pl., hogy a holttestéről sem mutattak semmit, miközben korábban a Nürnbergben kivégzett nácikat utólag lefotózták.

De ott van Ceausescuék kivégzése, amiről szintén készült felvétel (aztán a holttestekről is), még ha elnagyoltan is. Így teljesen hihető, ellenben ha csak simán felszívódik, majd a román posztkomcsik kiállnak 1990 közepén, hogy "egyébként mi megöltük, csak senki nem látta, meg már holttest sincsen, mert elhamvasztottuk, aztán bedobtuk a tengerbe, lemaradtatok a lényegről, a viszontlátásra", akkor megérteném a milliónyi konteót.

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

azon gondolkodom, hogy vajon milyen bizonyíték lenne elegendő...van aki szerint ugyebár sosem volt ember a holdon, mert csak egy stúdióban vették fel
ettől szép az egész, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha Oszama szakállát tartanád a kezedben, az se lenne elég, mert másé is lehet, ha filmen mutatják a kivégzést, az sem jó, mert felveszik...az mondjuk érdekes, hogy ugyanígy bizonyíték nélkül simán elhiszed, hogy az amcsik robbantottak...vagy arról van valami meggyőző?

 mandiner.hu/cikk/20230209_orban_viktor_eu_vezetok_kulfold_volodimir_zelenszkij_orosz_ukran_haboru

😊

Orban is such a clown. Didn’t even have the guts to greet Zelenskyi. He and his government are on the very wrong side. pic.twitter.com/cLcs3db4RV

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) February 9, 2023

Európa erős embere. XD XD

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".
Kampman

Kivéve, hogy a résztvevő kommandósok könyveket írtak meg tv-ben szerepeltek. De hát nyilván mind hazudtak 😉

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján.
ender1112

Mondjuk bizonyítékot arról se láttunk, azon kívül, hogy az amerikaiak azt mondták, hogy "úgy görbüljünk meg, ha nem igaz".

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Egy 1970-ben nyert Pulitzer díj még 53 évvel később is legitimál? Hersh már jó régóta csak arra megy rá, hogy névtelen forrásokkal adjon elő konspirációs elméleteket.
Jughead

Lehet, de nem kell hozza tul nagy kepzeloero. Valaki szetkurta a vezeteket, pont.
JéBé

Elolvastam a cikket, marmint az eredetit. Egy fura oldalon jelent meg, gyanitom nem veletlenul nem valamelyik nagy ujsag egisze alatt.

Semmi konkret bizonyitek nincs benne. De tenyleg nulla. Az egeszet azzal probalja legitimalni, hogy USA-nak erdekeben allt felrobbantani. Ezen tul ugyan felvazol egy tortenetiseget, de nem tamasztja ala semmivel. Egy ilyen tortenetet en is ki tudok talalni egy Tom Clancy konyv alapjan.

Nem elkepzelhetetlem, hogy ok voltak, de ez a cikk nem vosz kozelebb hozza, hogy kideruljon az igazsag.

Ne feledjuk. A kreml eppen a pink floyd tagjat lefizetve lobbyzik az EU-ban, siman benne van, hogy egy kiegett, oreg es konspiracios sztorikban utazo ujsagiroval is ezt teszi.
undisputedly

Ez a csóka újságíróból egy konteós idiótává küzdötte le magát. Pl azt állítja, Oszamát sem lőtték le az amcsik, azt is névtelen forrás alapján. És igen, az oroszok fizetik, rendszeresen szerepel a Russia Todayban is.

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.

 pcworld.hu/pcwlite/joe-biden-osszefogast-surget-a-nagy-tech-cegek-megregulazasara-322299.html
kiváncsi leszek lesz-e bármi belőle

Törökök (meg a szírek) csúnyán bekapták ezt a földrengést... török kollégák nincsenek túl fényes lelkiállapotban.
warr_b

nekem is szobatarsam. beszeltunk ma rola, nem tul tavoli csaladtagjai jol vannak szerencsere, de hazuk osszedolt
csebi

Bakker, már 11k+ halott...
warr_b

már 15e-nél tartunk...
NB2

😕
Török kollegina azt írta, török profok szerint 100E körül lesz a halottak száma 😮 😕

Törökök (meg a szírek) csúnyán bekapták ezt a földrengést... török kollégák nincsenek túl fényes lelkiállapotban.
warr_b

nekem is szobatarsam. beszeltunk ma rola, nem tul tavoli csaladtagjai jol vannak szerencsere, de hazuk osszedolt
csebi

Bakker, már 11k+ halott...
warr_b

már 15e-nél tartunk...

Az egeszet azzal probalja legitimalni, hogy USA-nak erdekeben allt felrobbantani
undisputedly

kb mindenkinek érdekében volt
Negritis, a vajda

Talan ez az egyik legjobb elemzes:
 youtu.be/hk-0qJXyido

Egyszeruen abban a pillanatban az USA-nak nem volt erdeke, tobb volt a vesztenivaloja (szabotalni egy szovetseges orszagot) mint amit hozott az egesz. Meg ha mukodott volna azt mondom ertem mi all mogotte de se nem uzemelt se nem volt tervben, hogy elindul. Siman lobbival / media nyomassal elertek volna h ne uzemeljen.

vagy davosban eldontottek ezt is 😀

Szerkesztette: rokaur

Az egeszet azzal probalja legitimalni, hogy USA-nak erdekeben allt felrobbantani
undisputedly

kb mindenkinek érdekében volt

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Egy 1970-ben nyert Pulitzer díj még 53 évvel később is legitimál? Hersh már jó régóta csak arra megy rá, hogy névtelen forrásokkal adjon elő konspirációs elméleteket.
Jughead

Lehet, de nem kell hozza tul nagy kepzeloero. Valaki szetkurta a vezeteket, pont.
JéBé

Elolvastam a cikket, marmint az eredetit. Egy fura oldalon jelent meg, gyanitom nem veletlenul nem valamelyik nagy ujsag egisze alatt.

Semmi konkret bizonyitek nincs benne. De tenyleg nulla. Az egeszet azzal probalja legitimalni, hogy USA-nak erdekeben allt felrobbantani. Ezen tul ugyan felvazol egy tortenetiseget, de nem tamasztja ala semmivel. Egy ilyen tortenetet en is ki tudok talalni egy Tom Clancy konyv alapjan.

Nem elkepzelhetetlem, hogy ok voltak, de ez a cikk nem vosz kozelebb hozza, hogy kideruljon az igazsag.

Ne feledjuk. A kreml eppen a pink floyd tagjat lefizetve lobbyzik az EU-ban, siman benne van, hogy egy kiegett, oreg es konspiracios sztorikban utazo ujsagiroval is ezt teszi.

Szerkesztette: undisputedly

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Egy 1970-ben nyert Pulitzer díj még 53 évvel később is legitimál? Hersh már jó régóta csak arra megy rá, hogy névtelen forrásokkal adjon elő konspirációs elméleteket.
Jughead

Lehet, de nem kell hozza tul nagy kepzeloero. Valaki szetkurta a vezeteket, pont.