USA és a világ

a másik meg az, hogy a modern (nyugati) katonai vezetők egyetértenek abban, hogy ahhoz, hogy egy sikeres invázióhoz minimum a védekező erők háromszorosára, egy ország megszállva tartására a népesség ötvened részére van minimum szükség. ez az első vonatkozásban kétmilliós inváziós erőt, a másodikban pedig egy háromnegyedmilliós megszálló erőt feltételez. hát ez így csak szűkösen állt eleve az oroszok rendelkezésére, és akkor még ott volt az a bazi nagy terület, amit egyébként elvileg védeni is kellene.
így nagyon nem adja ki a matek.
slowmotion

Ennek azért ellentmond a két iraki háború és több más kisebb konfliktus is. (Bár a számokra pontosan nem emlékszem már, de annyira azért igen, hogy az első öböl háborúnak nevezett konfliktusban az iraki reguláris hadsereg bőven milliós létszám felett volt, a "koalíciós" meg úgy 200 ezer környékén.)

Ettől függetlenül az a 200 ezres induló létszám amivel bepróbálkoztak az oroszok minden bizonnyal valóban amatőr hiba volt. (Hozzátéve, hogy én simán el tudom képzelni, hogy háromszor ekkora erőkkel is ugyanígy jártak volna. Kijevnél pl. nem úgy tűnik nekem, hogy a létszámon múlt. Ha háromszor annyi erőt küldenek be, akkor háromszor olyan hosszú katonai konvoj akad meg utánpótlás, étel, lőszer és gázolaj nélkül.)

Hozzáteszem, hogy az én fülemet zavarja már ez az "orosz katonai doktrína szerint" szöveg az ilyen olyan szakértőktől. Egyrészt gondolom nem mondanak hülyeséget, mert - gondolom én - tényleg van orosz katonai doktrína, ami más mint pl. az amerikai. Ugyanakkor szerintem elfedi a lényeget, mert - legalábbis számomra - a doktrinázás feltételezi, hogy van két, egyébként eredményes katonai stratégia az ilyen háborús konfliktusok megvívására. Az egyik több katonát veszít és máshogy halad előre mint a másik, de alapvetően mindkettő eredményes tud lenni. Én nem ezt látom. Ez az ukrán konfliktus többek között éppen azt mutatja meg, hogy az orosz doktrína - maradjunk a megnevezésnél - felett eljárt az idő. Se nem eredményes, és értelme sincs. Persze egy néhány milliós kis ország néhány tízezres ereje ellen ez is működik, de ilyen különbségeknél minden "doktrína" működne, akár alsógatyában is odaküldhetnék az erőket. De amint az erőviszonyok csak megközelítőleg is a "ballparkban" vannak egymáshoz képest, ha van mérhető ellenállás, akkor megszűnik értelmesen működni. Az ukránok tavaly úgy stoppolták le az orosz előrehaladást, aztán úgy mentek át ősszel ellentámadásba, hogy döntően ők is ugyanazt a volt szovjet technológiát használták, itt-ott kiegészítve néhány HIMARS-al nyár végére. (Talán a válról indítható rakétákból volt számottevő mennyiség már leszállítva.) Szóval még csak nem is a technológiai fölény - ill. hátrány - volt az elsődleges oka, hogy miért nem jött össze a tavalyi év az oroszoknak.

Másrészt a katonai doktrína kifejezés számomra feltételezi, hogy van valamiféle értelmes katonai cél is amire bevetik. Például felszabadítani az országomat, elfoglalni egy másikat, vagy pl. katonailag megsemmisíteni egy ellenséges hatalom erőit. Valami, amiért a konfliktust megvívom és a végén eredményül kapom. Namost annak, amit az oroszok Ukrajnában művelnek, ilyen szempontból nincs igazán értelme. Ha területet akarnak szerezni, akkor Mariupolt, Bahmutot (Szeverodonetsket, Lysichansk-ot, stb.) be kéne venni, nem pedig sóval behinteni, mint Karthago-t. Berlint volt értelme földig bombázni, ha csak le akarták verni a németeket / Hitlert, de aztán nem akartak ott maradni. Leningrádot is, mert az anyaföld, fel kell szabadítani, bármi áron, hogy helyreálljanak a határok. De felperzselt földet megszerezni nincs sok értelme. Ezért számomra ez nem is orosz katonai doktrínaként értelmezhető, mert nem katonai stratégiai jellegű döntés, hanem politikai. Politikai okokból kell Bahmut, és ezt a politika célt katonailag csak így tudják elérni, ahogy próbálják, mert erre képesek. Illetve egyelőre(?) így se.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

Az oroszok fejben még mindig Berlinben vannak 45-ben. Kijevet is direkt ostrommal akarták bevenni. Teljesen eszement még elképzelés szintjén is.

Csak visszatérünk oda, ahonnan kiindultunk, hogyan foglalsz el és szállsz meg egy ekkora és ilyen népes országot? Bele is rokkannak a ruszkik a végére. És akkor még mindig Donbaszban vannak csak.
Amadeus von Dollárbaloldal

'45-ben még legalább nagyjából egy szinten volt a haditechnika, mert a tüzérségi lőszer az ugyanúgy készült, a páncél az ugyanúgy acélból volt, a Királytigrissel szemben ott voltak a ruszki nagytankok. no de azóta a keleti és a nyugati fegyverfejlesztés kicsit eltérő nyomatékgörbén haladt, Vologyáék azt nézték be, hogy az ukrán hadsereg a régi ruszki haditechnikával csak elkezdte ugyan a háborút, de folytatni már a nyugatival folytatta. azok meg egy nagyon pöttyet magasabb tekknológiai szinten vannak, mint a soha el nem készülő Armaták, meg léteznek is, nem úgy, mint a hiperszonikus cirkálórakéta, amivel majd jól odapörkölnek a mocskosbrüsszelnek. ez az egyik.
a másik meg az, hogy a modern (nyugati) katonai vezetők egyetértenek abban, hogy ahhoz, hogy egy sikeres invázióhoz minimum a védekező erők háromszorosára, egy ország megszállva tartására a népesség ötvened részére van minimum szükség. ez az első vonatkozásban kétmilliós inváziós erőt, a másodikban pedig egy háromnegyedmilliós megszálló erőt feltételez. hát ez így csak szűkösen állt eleve az oroszok rendelkezésére, és akkor még ott volt az a bazi nagy terület, amit egyébként elvileg védeni is kellene.
így nagyon nem adja ki a matek.
slowmotion

és ez csak az emberanyag része.

A megszálló erőt etetni is kell.
Amadeus von Dollárbaloldal

majd rekviralnak aterepen.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

Az oroszok fejben még mindig Berlinben vannak 45-ben. Kijevet is direkt ostrommal akarták bevenni. Teljesen eszement még elképzelés szintjén is.

Csak visszatérünk oda, ahonnan kiindultunk, hogyan foglalsz el és szállsz meg egy ekkora és ilyen népes országot? Bele is rokkannak a ruszkik a végére. És akkor még mindig Donbaszban vannak csak.
Amadeus von Dollárbaloldal

'45-ben még legalább nagyjából egy szinten volt a haditechnika, mert a tüzérségi lőszer az ugyanúgy készült, a páncél az ugyanúgy acélból volt, a Királytigrissel szemben ott voltak a ruszki nagytankok. no de azóta a keleti és a nyugati fegyverfejlesztés kicsit eltérő nyomatékgörbén haladt, Vologyáék azt nézték be, hogy az ukrán hadsereg a régi ruszki haditechnikával csak elkezdte ugyan a háborút, de folytatni már a nyugatival folytatta. azok meg egy nagyon pöttyet magasabb tekknológiai szinten vannak, mint a soha el nem készülő Armaták, meg léteznek is, nem úgy, mint a hiperszonikus cirkálórakéta, amivel majd jól odapörkölnek a mocskosbrüsszelnek. ez az egyik.
a másik meg az, hogy a modern (nyugati) katonai vezetők egyetértenek abban, hogy ahhoz, hogy egy sikeres invázióhoz minimum a védekező erők háromszorosára, egy ország megszállva tartására a népesség ötvened részére van minimum szükség. ez az első vonatkozásban kétmilliós inváziós erőt, a másodikban pedig egy háromnegyedmilliós megszálló erőt feltételez. hát ez így csak szűkösen állt eleve az oroszok rendelkezésére, és akkor még ott volt az a bazi nagy terület, amit egyébként elvileg védeni is kellene.
így nagyon nem adja ki a matek.
slowmotion

és ez csak az emberanyag része.

A megszálló erőt etetni is kell.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

Az oroszok fejben még mindig Berlinben vannak 45-ben. Kijevet is direkt ostrommal akarták bevenni. Teljesen eszement még elképzelés szintjén is.

Csak visszatérünk oda, ahonnan kiindultunk, hogyan foglalsz el és szállsz meg egy ekkora és ilyen népes országot? Bele is rokkannak a ruszkik a végére. És akkor még mindig Donbaszban vannak csak.
Amadeus von Dollárbaloldal

'45-ben még legalább nagyjából egy szinten volt a haditechnika, mert a tüzérségi lőszer az ugyanúgy készült, a páncél az ugyanúgy acélból volt, a Királytigrissel szemben ott voltak a ruszki nagytankok. no de azóta a keleti és a nyugati fegyverfejlesztés kicsit eltérő nyomatékgörbén haladt, Vologyáék azt nézték be, hogy az ukrán hadsereg a régi ruszki haditechnikával csak elkezdte ugyan a háborút, de folytatni már a nyugatival folytatta. azok meg egy nagyon pöttyet magasabb tekknológiai szinten vannak, mint a soha el nem készülő Armaták, meg léteznek is, nem úgy, mint a hiperszonikus cirkálórakéta, amivel majd jól odapörkölnek a mocskosbrüsszelnek. ez az egyik.
a másik meg az, hogy a modern (nyugati) katonai vezetők egyetértenek abban, hogy ahhoz, hogy egy sikeres invázióhoz minimum a védekező erők háromszorosára, egy ország megszállva tartására a népesség ötvened részére van minimum szükség. ez az első vonatkozásban kétmilliós inváziós erőt, a másodikban pedig egy háromnegyedmilliós megszálló erőt feltételez. hát ez így csak szűkösen állt eleve az oroszok rendelkezésére, és akkor még ott volt az a bazi nagy terület*, amit egyébként elvileg védeni is kellene.
így nagyon nem adja ki a matek.

szerk: * a Rogyina, ugye

Szerkesztette: slowmotion

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

Az oroszok fejben még mindig Berlinben vannak 45-ben. Kijevet is direkt ostrommal akarták bevenni. Teljesen eszement még elképzelés szintjén is.

Csak visszatérünk oda, ahonnan kiindultunk, hogyan foglalsz el és szállsz meg egy ekkora és ilyen népes országot? Bele is rokkannak a ruszkik a végére. És akkor még mindig Donbaszban vannak csak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Plusz ahhoz, hogy sikerüljön kiéheztetni egy várost, körbe kéne keríteni, de ez a rész már nem ment Bahmutnál sem.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

Az oroszok fejben még mindig Berlinben vannak 45-ben. Kijevet is direkt ostrommal akarták bevenni. Teljesen eszement még elképzelés szintjén is.

Csak visszatérünk oda, ahonnan kiindultunk, hogyan foglalsz el és szállsz meg egy ekkora és ilyen népes országot? Bele is rokkannak a ruszkik a végére. És akkor még mindig Donbaszban vannak csak.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

persze. de a következő városnál megint megáll az utazócirkusz, és ha mondjuk háromszor ekkora, akkor esetleg háromszor ennyi idő alatt lehet elfoglalni.
amúgy a nyílt mezőn nyilván könnyebb haladni, csak hát az az, ami - nyílt térség, könnyebben ki lehet szúrni a mozgást, fedezék nuku, kiválóan be lehet lőni a kulcspontokat, ha megvan hozzá az eszköz.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.
MC12

nyilvan ertem a kulonbseget, cska ilyenkor kiszakad belolem a naiva.

amugy az oroszok sztem mar azt sikerkent konyvelhetik el, hogy Bakhmut miatt elmaradhat a varva vart ukran tavaszi offenziva a vesztesegeik miatt.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

Egyrészt mert az izraeliek alapvetően amerikai katonai doktrinákat alkalmaznak, ahol számít az emberélet, a politikusnak el kell számolnia a hazatérő koporsókkal, ami egy darabig hősies vágókép a tisztelgő katonákkal és a hősiesen néző elnökkel, de már középtávon se kifizetődő.

Másrészt az orosz doktrína alapvetően nem ilyen, ott elfoglalásban, területszerzésben mérik a győzelmet és az emberélet másodlagos. Ha egyszer, valamikor, valaha elfoglalják Bahmutot, olyan közleményeket fognak kiadni, mintha minimum Kijevet foglalták volna el 😊

Hogy Pürhosszi lesz-e ez a győzelem, azt meg nem tudjuk. Szerintem ez nem jó analógia, csak jól hangzik. Ha az ukránok késő tavasszal - nyáron nem tudnak különösebben jelentős nagyságú területeket visszaszerezni, akkor nem volt Pürhosszi az oroszok téli-tavaszi mozgása, hanem sikeresen morzsolták fel az ukrán haderő jelentékeny részét (az ukránok is brutális veszteségeket szenvednek el, csak erről érthető okokból kevesebb a szó). Szóval ahogy a bölcs mester mondta: meglátjuk.

Pürrhoszi győzelem, ha egyáltalán ez itt győzelem

Az amerikai New York Times napilap készített egy grafikát, amely a kelet-ukrajnai Bakhmut város területén át húzódó frontvonal mozgását mutatja 2023. március 1. és április 1. és április 11. között az ISW elemzőintézet és a Maxar műholdképei alapján. A teljes cikk ezen a linken elérhető:

 www.nytimes.com/2023/04/12/world/europe/bakhmut-ukraine-russia.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR2AC_BwKz4eP4sZrKPrrcYGF6DFFnqdRXTnLCOHyoIJL7YXAGtvuv3ECs4

Szóval, az orosz erők alapvetően, a legjobb esetben is nagyjából két kilométert haladtak előre az 58. legnagyobb ukrán város, Bakhmut területén az elmúlt hat hétben, miközben jelentős veszteségeket szenvedtek el. Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.

A legfrissebb jelentések szerint a város nagyjából 80 százaléka került orosz ellenőrzés alá.



 www.facebook.com/photo/?fbid=552968933492148&set=a.380122477443462
Zsellértelkes Vrij

a klasszikus ugye:

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.
csebi

mert ruszkik, lőjj szét mindent a picsába, és utána a maradékot is. állatok ezek.

Putin cancels Victory Day parades as Ukraine invasion continues to unravel.

Minden a tervek szerint.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.
Gyurma Pappa

hearts of ironban is igy van nyilvan. de akkor is konnyebben tudsz haladni. szoval felesleges az egesz teruletre atultetni egy olyan utemet, ami csak varosokra jellemzo sztem.

amugy en anno katona tiszt ismerosomet kerdeztem meg, mikor beszelgettunk a jomkipurri haborurol, hogy mennyi ido alatt foglaltak volna el az izraeliek Kairot (ugye mar a piramisoknal fotozkodtak a tuzszunetnel). o mondta, hogy egy ekkora varost mar nem erdemes ostrom harccal bevenni mint anno Budapestet, Berlint stb. foleg nem ilyen letszamu hadsereggel, mint az izraeli. korbe kell zarni, elvagni a viztol a varost, es kieheztetni. nem is ertem, hogy az oroszok miert nem ezt csinaltak. sok ezer eletet megmentettek volna.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.
csebi

Nem véletlen, hogy az országok elfoglalását ritkán mérik mezőben és gyakrabban városokban. Lásd még Civilization,.

Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.
Zsellértelkes Vrij

ezeket amugy nem ertem. egy varosi ostrom harc az nyilvan lassabb mint egy ukran mezon, ahol semmi akadaly nincs.

Pürrhoszi győzelem, ha egyáltalán ez itt győzelem

Az amerikai New York Times napilap készített egy grafikát, amely a kelet-ukrajnai Bakhmut város területén át húzódó frontvonal mozgását mutatja 2023. március 1. és április 1. és április 11. között az ISW elemzőintézet és a Maxar műholdképei alapján. A teljes cikk ezen a linken elérhető:

 www.nytimes.com/2023/04/12/world/europe/bakhmut-ukraine-russia.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur&fbclid=IwAR2AC_BwKz4eP4sZrKPrrcYGF6DFFnqdRXTnLCOHyoIJL7YXAGtvuv3ECs4

Szóval, az orosz erők alapvetően, a legjobb esetben is nagyjából két kilométert haladtak előre az 58. legnagyobb ukrán város, Bakhmut területén az elmúlt hat hétben, miközben jelentős veszteségeket szenvedtek el. Ha ilyen ütemben haladnak, 900 éven belül meg is hódíthatják Ukrajnát.

A legfrissebb jelentések szerint a város nagyjából 80 százaléka került orosz ellenőrzés alá.



 www.facebook.com/photo/?fbid=552968933492148&set=a.380122477443462

 twitter.com/i/status/1646255906936745984
NB2

édes istenem, Kim Dotcom...hagyjuk is

nem mindenhol látják szivesen az elvtársakat

 www.regjeringen.no/en/aktuelt/norway-declares-15-intelligence-officers-working-at-the-russian-embassy-in-oslo-personae-non-gratae/id2971420/
Negritis, a vajda

ruszkikkal szívóznak, aztán közben a latin nyelvet nem tudják alkalmazni, mégis mit képzelnek...

Szerkesztette: slowmotion

nem mindenhol látják szivesen az elvtársakat

 www.regjeringen.no/en/aktuelt/norway-declares-15-intelligence-officers-working-at-the-russian-embassy-in-oslo-personae-non-gratae/id2971420/

 twitter.com/i/status/1646255906936745984

Csak aztán ne legyen vonyítás a lakájmédiában(lesz), ha esetleg az ukránok véletlenül visszaadják ezt majd..innentől nem kétséges a Wagneresek sorsa ha esetleg elfognak párat majd.
petey

Nem kell az állatok szintjére leereszkedni. Egyszerűen le kell lőni őket, mint a veszett kutyákat.
slowmotion

Szerencsére bőven fogyatkozik a számuk, de persze még mindig sokan vannak. :/ Egy is sok sajnos belőlük.

Csak aztán ne legyen vonyítás a lakájmédiában(lesz), ha esetleg az ukránok véletlenül visszaadják ezt majd..innentől nem kétséges a Wagneresek sorsa ha esetleg elfognak párat majd.
petey

Nem kell az állatok szintjére leereszkedni. Egyszerűen le kell lőni őket, mint a veszett kutyákat.

Csak aztán ne legyen vonyítás a lakájmédiában(lesz), ha esetleg az ukránok véletlenül visszaadják ezt majd..innentől nem kétséges a Wagneresek sorsa ha esetleg elfognak párat majd.

Szerkesztette: petey

Reminder - the video of Russian soldiers sawing the head off of a live Ukrainian soldier was not "leaked", it was proudly shared to adoring fans.

This morning all Russian Telegram channels are overwhelmingly celebrating it and asking for more.

This is modern Russia.

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) April 12, 2023

❗️CNN has found another video of the beheading of the Ukrainian military.

The weather conditions in the video indicate that the execution took place recently and was carried out by mercenaries of the #Wagner Group.

— KyivPost (@KyivPost) April 12, 2023

Russians filmed a terrible video of brutal beheading of a captured Ukrainian soldier. This is yet another monstrous crime of russian army and a violation of all conventions and moral principles of humanity.

You have to realize that such thing should never happen in 21st century,… pic.twitter.com/JDGoGsfVlh

— Igor Lachenkov (@igorlachenkov) April 11, 2023

Zsellértelkes Vrij

Szíria és az ISIS, Ukrajna és a Wagner csoport, nem sok különbséget látok a módszerekben.
Már csak az a kérdés, hogy az ukránok lesznek-e kurdok.

a keresztény európa vèdelmezői és a fidesz szövetségesei.