USA és a világ

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.
Kampman

és akkor mindenkinek követni kell a képzelgéseit?
adjunk teret észak koreának is ezek alapján
Negritis, a vajda

Nem kell elfogadni, vagy szeretni, semmi ilyesmi.
Csak érdemes tudatosítani magunkban, hogy (valószínűleg) ki mit miért csinál.

A saját kis egyéni szintünkön talán ez közelebb vihet a nagy egész megértéséhez, mint a mainstream bulvármédia szenzációhajhász és ál-pszichologizáló fejtegetései.
Kampman

amúgy kurva egyszerű a kérdés:

angol-szász vagy orosz érdekszférában akartok élni?

Ennyit az orosz nézőpontról. Az orosz társadalom a maga trianonjától szenved, most éli meg a kötelező revizionista korszakot.
Amadeus von Dollárbaloldal

De tök mindegy mit akarsz te vagy én, vagy egy ukrán egy skót, egy ugandai vagy nicaraguai, ezt az érdekszférák magasról leszarják, és a geopolitika dönt, hogy ki hol van.
Akarsz iráni, japán vagy brazil érdekszférában élni?
Hajrá, de Magyarországon kivitelezhetetlen.

De amit igazán nem értesz, az az, hogy attól, hogy neked mi logikus, az angol-szásznak vagy az orosznak nem aszerint kell gondolkodnia, ő be akarhat szippantani, akár akarod, akár nem. A csirkét se kérdezik, hogy ki egye meg. Amennyire eszközeiből futja ellenkezhet, de ez az ellenkezés ritkán módosítja az enniakaró szándékát. Nem soha, de nagyon ritkán.
Angola se akart portugál vagy India brit gyarmat lenni, vagy a random kongói fekete szándékait se tükrözte, hogy belga vagy francia kongói lett belőle.

Ez a disputa, amibe beleírtál egy jogos, de irreleváns megállapítást arról szól, hogy mit akar az orosz. És arra lófasznyit se hat ki, hogy mit akar az általa semmibe vett ukrán, grúz, magyar vagy román.
Vagyis teljesen valid, amit Kampman írt, hogy "a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik."
Csak ami ebből következik, azt te nem tudod vagy nem akarod elfogadni, ezért tagadod, és nem tudod befogadni sem.
Pedig ez a valóság.
A saját érdekszféráját továbbra is mindenki a saját definíciója szerint nézi.

A 18-49 közötti férfi lakosság fele alkoholista, a polgári célú kutatás-fejlesztés GDP-arányos ráfordítása 1% alatt, csak két példa.
Dzsokijuing

Ez a hsz mehet a belpolitika topicba is változtatás nélkül 😀
bobi0092

Azért a KFI nálunk 1,65% (2021-es adat).

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben, lényegében az I. világháború is azon tört ki, hogy két nagy tömb lényegében az egész Földet lefedte az érdekszféráival, voltak elégedetlen birodalmak, akik terjeszkedtek volna, más birodalmak, akik védték a maguk jogosnak vélt jussát, meg rengeteg kisebb nemzet, aki a saját kezébe akarta venni a sorsát, jellemzően valamelyik érdekszféra birodalmát felhasználva segítségül.

Lehet ezt orosz propagandának mondani, engem nem zavar. Személy szerint én meg erősen az amerikai propaganda által befolyásoltnak gondolom azt, aki engem rögtön besorol a putyinisták közé, nem feltételezve, hogy lehetnek önálló gondolataim, amelyek több különböző forrásból is összeállhattak.

Lehet maszatolásnak is gondolni azt, hogy nem hiszek a színtiszta "fekete vs. fehér" narratívákban, pláne, ha sem érzelmileg, sem anyagilag nem vagyok érintett egyik oldalon sem.
Kampman

Nem tisztem vpi válaszát értelmezni - tegye meg ő -, de szerintem félreértetted, hogy mire utalt. Elhangzott egy direkt kérdés, hogy "Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?" Erre a kérdésre reagáltál - ami nem is neked szólt, nem voltál "kényszerítve", hogy válaszolj rá - úgy, hogy egy mondatban, kifejtés nélkül leírtad azt az érdekszféra háborús mondatot, közben a konkrét kérdésre nem válaszoltál. Ez a kérdés-válasz kontextusban éppen a "fekete vs fehér" narratíva amit nem szeretsz. Vagy propaganda narratíva, amire vpi utalt. Hiszen a) nem a kérdésre válaszol, b) leegyszerűsíti a történetet, hiszen bár nyilván igaz, hogy érdekszférák is konfliktusban vannak (mikor nem), de ennél a történet azért jóval bonyolultabb. Vannak harmadik (negyedik, sokadik) szereplői is. És vannak felelősei, amire a kérdés vonatkozott.

Ha ezzel a második postoddal válaszoltál volna elsőre, szerintem nem jött volna vpi reakciója sem.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Aggódunk mert nem hívtak meg minket a demokráciacsúcsra.
Hát mik vannak?
gabokocka

dehogy aggódnak

"Russians' attempts to capture Bakhmut hit a dead end, now they are preparing for defense" - British intelligence

As noted by the Ministry of Defense of Great Britain, this is probably primarily the result of the extreme exhaustion of Russia's forces.

Aggódunk mert nem hívtak meg minket a demokráciacsúcsra.
Hát mik vannak?

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.
Kampman

és akkor mindenkinek követni kell a képzelgéseit?
adjunk teret észak koreának is ezek alapján
Negritis, a vajda

Nem kell elfogadni, vagy szeretni, semmi ilyesmi.
Csak érdemes tudatosítani magunkban, hogy (valószínűleg) ki mit miért csinál.

A saját kis egyéni szintünkön talán ez közelebb vihet a nagy egész megértéséhez, mint a mainstream bulvármédia szenzációhajhász és ál-pszichologizáló fejtegetései.
Kampman

amúgy kurva egyszerű a kérdés:

angol-szász vagy orosz érdekszférában akartok élni?

Ennyit az orosz nézőpontról. Az orosz társadalom a maga trianonjától szenved, most éli meg a kötelező revizionista korszakot.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.
Kampman

és akkor mindenkinek követni kell a képzelgéseit?
adjunk teret észak koreának is ezek alapján
Negritis, a vajda

Nem kell elfogadni, vagy szeretni, semmi ilyesmi.
Csak érdemes tudatosítani magunkban, hogy (valószínűleg) ki mit miért csinál.

A saját kis egyéni szintünkön talán ez közelebb vihet a nagy egész megértéséhez, mint a mainstream bulvármédia szenzációhajhász és ál-pszichologizáló fejtegetései.

A 18-49 közötti férfi lakosság fele alkoholista, a polgári célú kutatás-fejlesztés GDP-arányos ráfordítása 1% alatt, csak két példa.
Dzsokijuing

Ez a hsz mehet a belpolitika topicba is változtatás nélkül 😀

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Ellenpontnak itt van Anglia, akik időben felismerték, hogy a világhatalmi státuszukat nem tudják fenntartani, és ha nem is mindenhol teljesen erőszakmentesen, de elengedték a gyarmatbirodalmat, ami pedig jóval nagyobb falat volt mint az orosz érdekszféra.

Az oroszok nem ismerték fel, hogy a világhatalmi státuszuknak lőttek, pontosabban nem akarják tudomásul venni. Úgy csinálnak, úgy gondolkodnak, mint ha azok lennének, de igazából az ehhez szükséges feltételek közül több is hiányzik náluk.
Jan

A 18-49 közötti férfi lakosság fele alkoholista, a polgári célú kutatás-fejlesztés GDP-arányos ráfordítása 1% alatt, csak két példa.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.
Kampman

és akkor mindenkinek követni kell a képzelgéseit?
adjunk teret észak koreának is ezek alapján

Kurva ciki, hogy ez az első hozzászólásom, de korbács és kalácsnak ismerem.

Úgy meg főleg, hogy nem is az első...
legacy

a neved mellett lévő szám folyamatosan változik szal simán lehetett ez az első 😊

Kurva ciki, hogy ez az első hozzászólásom, de korbács és kalácsnak ismerem.

Úgy meg főleg, hogy nem is az első...

Szerkesztette: legacy

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.
MC12

Méz és ecet, legalábbis a franciáknál, ha jól emlékszem 😊
ender1112

a méz és ecet az más kicsit sztem
könnyebb legyet mézzel fogni mint ecettel (szarral meg még könnyebb 😀)

cukor és korbács asszem nálunk, de nem vagyok benne biztos és sztem mind1 is
legyen cukorrépa 😀

Szerkesztette: Negritis, a vajda

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.
MC12

Méz és ecet, legalábbis a franciáknál, ha jól emlékszem 😊

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben, lényegében az I. világháború is azon tört ki, hogy két nagy tömb lényegében az egész Földet lefedte az érdekszféráival, voltak elégedetlen birodalmak, akik terjeszkedtek volna, más birodalmak, akik védték a maguk jogosnak vélt jussát, meg rengeteg kisebb nemzet, aki a saját kezébe akarta venni a sorsát, jellemzően valamelyik érdekszféra birodalmát felhasználva segítségül.

Lehet ezt orosz propagandának mondani, engem nem zavar. Személy szerint én meg erősen az amerikai propaganda által befolyásoltnak gondolom azt, aki engem rögtön besorol a putyinisták közé, nem feltételezve, hogy lehetnek önálló gondolataim, amelyek több különböző forrásból is összeállhattak.

Lehet maszatolásnak is gondolni azt, hogy nem hiszek a színtiszta "fekete vs. fehér" narratívákban, pláne, ha sem érzelmileg, sem anyagilag nem vagyok érintett egyik oldalon sem.
Kampman

Felreertes ne essek, nem tartalak putyinistanak. Ezt a hozzaszolasodat is erdeklodve olvastam. Rohogj ki nyugodtan, de az en velemenyem az, hogy ez egy nagyon fontos, a jovot alapjaiban meghatarozo haboru, mint anno a lengyel-bolsevik haboru volt. A tortenelemben persze felesleges szakmailag azon lamentalni, hogy mi lett volna ha, de ilyenkor az embernek, ha van ideje meg kedve akkor elgondolkozik azon hogy mi van, ha a bolsevikok nyerni tudnak es mennek tovabb egy elegge legatyasodott Nemetorszag felé, a lengyel allam, mint akkori utkozoallam pedig nem jon letre 1795 utan sem. Belathatatlan kovetkezmenyek. Mint ahogy ugy gondolom hogy ennek a haborunak is ilyen kovetkezmenyei lehetnek ha az oroszokat nem sikerul kitakaritani Ukrajna teruleterol. Most nem akarok belemenni hogy a 2014 ota megszallas alatt levo teruletek felszabaditasa mennyire realis vagy sem, erre iden valaszt kapunk. Szerintem kapisgalod mit akarok jelezni. Ha nem, az sem gond, jelenleg betegen fekszem es emiatt meg kevesbe vagyok osszeszedett.😀 Summa summarum, Magyarorszagnak NATO es EU tagkent eleg egyertelmu, hogy mi (lenne egy normalis orientacioju kormanyzat eseten) az erdeke. Hazudjanak errol barmit is 0-24ben az ellenkezojerol.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Ellenpontnak itt van Anglia, akik időben felismerték, hogy a világhatalmi státuszukat nem tudják fenntartani, és ha nem is mindenhol teljesen erőszakmentesen, de elengedték a gyarmatbirodalmat, ami pedig jóval nagyobb falat volt mint az orosz érdekszféra.

Az oroszok nem ismerték fel, hogy a világhatalmi státuszuknak lőttek, pontosabban nem akarják tudomásul venni. Úgy csinálnak, úgy gondolkodnak, mint ha azok lennének, de igazából az ehhez szükséges feltételek közül több is hiányzik náluk.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben, lényegében az I. világháború is azon tört ki, hogy két nagy tömb lényegében az egész Földet lefedte az érdekszféráival, voltak elégedetlen birodalmak, akik terjeszkedtek volna, más birodalmak, akik védték a maguk jogosnak vélt jussát, meg rengeteg kisebb nemzet, aki a saját kezébe akarta venni a sorsát, jellemzően valamelyik érdekszféra birodalmát felhasználva segítségül.

Lehet ezt orosz propagandának mondani, engem nem zavar. Személy szerint én meg erősen az amerikai propaganda által befolyásoltnak gondolom azt, aki engem rögtön besorol a putyinisták közé, nem feltételezve, hogy lehetnek önálló gondolataim, amelyek több különböző forrásból is összeállhattak.

Lehet maszatolásnak is gondolni azt, hogy nem hiszek a színtiszta "fekete vs. fehér" narratívákban, pláne, ha sem érzelmileg, sem anyagilag nem vagyok érintett egyik oldalon sem.

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)
Negritis, a vajda

Ráadásul 2014-et se lehet 2008 nélkül. Pl. Akinek az amcsi a gonosz narratíva kedves az annyit mond, hogy Majdant a CIA szervezte, és ennyivel fel is térképzete a háború okait. Akinek a másik narratíva a kedvesebb, az elmondja, hogy 2008 rettenetesen megrázta az orosz érdekszféra országait, és a technikai államcsőd felé rohanó Ukrajna megijedt, hogy a Putyin által ajánlott bailout végleg vazallusállammá teszi őket. A valóság valószínűleg itt is a kettő között helyezkedik el, és van még ezernyi apró részlet amit nem ismerünk, vagy senkit se érdekel. Az egyszerű válaszok idejét éljük.

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)
Negritis, a vajda

Pontosan.

Nemhiába értelmezi úgy sok történész, hogy 1914-1945: a második harmincéves háború Európában.

Mint ahogy egyetértek azzal, hogy ez a háború 2014 óta zajlik.

ON