USA és a világ

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.

Közben a szlovákok hivatalosan is átadták az első 4 db MIG-29-est, el is hagyták már vele Szlovákia területét.

Kherson Oblast Front (March 23)
All Russian Units stationed in Nova Kakhovka located in the Kherson Region have left the city, report the Ukrainian 🇺🇦 Armed Forces today
Nova Kakhovka is a city on the Left Bank of the Dnipro River. It’s been occupied since the start of the war pic.twitter.com/vVOwKkH3Qc
— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 23, 2023
Amadeus von Dollárbaloldal

Sajnos ez kamu

This is the original statement from UA general staff. https://t.co/A7pMX0rb6m pic.twitter.com/HOrw2hUgf2

— Def Mon (@DefMon3) March 23, 2023

Nova Kakhovka is not liberated and it's most likely Russian rotation.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Napindító mém és kávé helyett Giorgia Meloni.
"Iz der eni kvescsön?" pic.twitter.com/yKZT3ScenO

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) March 24, 2023

Kherson Oblast Front (March 23)
All Russian Units stationed in Nova Kakhovka located in the Kherson Region have left the city, report the Ukrainian 🇺🇦 Armed Forces today
Nova Kakhovka is a city on the Left Bank of the Dnipro River. It’s been occupied since the start of the war pic.twitter.com/vVOwKkH3Qc
— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 23, 2023

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

de hát a zukránok nácik, és csak azért vonult be Vlagyimir Vlagyimirovics, hogy a tisztességes emberek életét megvédje!

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

"ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség."

Amíg ebben nem tudunk megállapodni mint kiindulópont mint 'eredet', addig elmondhatjuk hogy hatott az orosz propaganda. Még akkor is, ha az illető ezt tagadja.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.

Ukrán nép ide vagy oda, ha nincs mivel lőni a legelitebb hadsereg is lófaxt nem ér 😊
NB2

T54

Ukrán nép ide vagy oda, ha nincs mivel lőni a legelitebb hadsereg is lófaxt nem ér 😊

Azért van némi különbség a mostani háború és mondjuk az afgán helyzet között az USA szerepvállalását illetően. Meg is feszülhetett az USA Afganisztánban, ahogy kimentek két óra alatt elbukott a demokrácia kísérlet. Itt azért az USA nélkül is harcolna Ukrajna. (Nyilván sokkal kisebb sikerességgel.)

Csak mert elég fura, hogy ezekben a vitákban alul becsülik vagy néha már ki is felejtik az ukránokat mint harcoló felet.
zinedine5

ld másik topik: komcsi gondolkodásmód. Ennyit tudnak. Vannak szuverén, meg uralt országok. Meg sem fordul a fejükben, hogy Ukrajna szuverén ország.
Amadeus von Dollárbaloldal

mivel tudjak sajat helyuket a vilagban, ezert jo h fel sem merul bennuk, hogy egy Ukrajna szintu orszag szuveren lehetne ...

Ezek csak azok a dolgok amik felszínre kerülnek..biztos jobb ez a világ mint az hogy két férfi kezén fogva sétál, vagy csókolózik az utcán....

Azért van némi különbség a mostani háború és mondjuk az afgán helyzet között az USA szerepvállalását illetően. Meg is feszülhetett az USA Afganisztánban, ahogy kimentek két óra alatt elbukott a demokrácia kísérlet. Itt azért az USA nélkül is harcolna Ukrajna. (Nyilván sokkal kisebb sikerességgel.)

Csak mert elég fura, hogy ezekben a vitákban alul becsülik vagy néha már ki is felejtik az ukránokat mint harcoló felet.
zinedine5

ld másik topik: komcsi gondolkodásmód. Ennyit tudnak. Vannak szuverén, meg uralt országok. Meg sem fordul a fejükben, hogy Ukrajna szuverén ország.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Mint például fölöttünk is.

Azért van némi különbség a mostani háború és mondjuk az afgán helyzet között az USA szerepvállalását illetően. Meg is feszülhetett az USA Afganisztánban, ahogy kimentek két óra alatt elbukott a demokrácia kísérlet. Itt azért az USA nélkül is harcolna Ukrajna. (Nyilván sokkal kisebb sikerességgel.)

Csak mert elég fura, hogy ezekben a vitákban alul becsülik vagy néha már ki is felejtik az ukránokat mint harcoló felet.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború? Mert az agyhalott propagandisták bizony ezt állítják, illetve, hogy Oroszország védekezik - ráadásul jogosan védekezik - ebben a háborúban.
Azért mert be lehet csempészni ugyanabba a mondatba ugyanazokat a szavakat, mint a propagandisták (Ukrajna, USA, háború), még nem jelenti azt, hogy igazuk lenne. Pont ez a propaganda lényege, nem mindenről hazudnak, hanem különböző - akár igaz - állításokat úgy hajlítgatnak, csűrnek-csavarnak, amíg egy idő után, egy bizonyos logikával akár igaznak is tűnhet. De ezt neked szerintem pont nem kell elmagyarázni, hiszen te ezért csíped Orbánt, illetve magad is expert felhasználója vagy a tények “személyreszabásának”.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Azokat a fegyvereket, amiket most kapnak, nem küldik tovább Ukrajnába. A levedlett volt szovjet eszközökre meg ilyen erővel azt is lehet akkor mondani, hogy a volt szovjetek harcolnak a mai ruszkik ellen.

(A proxy háború kifejezés viszont kezd ülni szerintem is. Nem tisztán, és nem az USA, hanem a NATO, de van benne igazság.)

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Ez egy sima tamogatas es minden felnek elonyos uzlet. Az ukranok tudjak hasznalni minden kikepzes nelkul, az atadok jobb technikat kapnak ugy hogy az usa mint a kocsikereskedo beveszi a regit es eladja az ujat.

Ettol amire gondolsz kerdesednel az ugyanaz az elso perctol

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem a kínaiak ellen?
Jan

Lehet, ennyire nem vagyok mostanában uptodate.
De akkor az már konszenzusos, hogy az amcsik az egyik oldal?
Őszentsége Sobri Jóska

Ukránok harcolnak, támogatóik: amcsik, +EU + UK +az ezeken kívüli NATO tagok (kivéve Mo., nyilván) + egyéb szövetségesek. Ez az egyik oldal, kb 40 ország.

A másik oldalon oroszok harcolnak, támogatóik Kína, Irán, É-Korea, + az apró, (Laosz, meg pár afrikai ország, akik most visszaadják a korábban vásárolt orosz hadianyagot)

Amíg vitatéma lehet, hogy az amcsik harcolnak-, vagy nem, addig nem harcolnak. Ha egyszer ténylegesen hadviselő fél lesznek, azt egészen biztosan észre fogja venni mindeni.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem a kínaiak ellen?
Jan

Lehet, ennyire nem vagyok mostanában uptodate.
De akkor az már konszenzusos, hogy az amcsik az egyik oldal?

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem a kínaiak ellen?

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?

Megjelent ma egy videó, amelyen az oroszok T-55-ös tankokat szállítanak Ukrajnába. Az 50+ éves T-62-esek felújítása után újabb szintet lép az orosz hadsereg és előkerültek a 60+ éves harckocsik. Az alábbi képen egy brit Challenger 2-es és a T-55-ös közötti különbség látható. Nos, sok szerencsét.

Szintén mai hír, hogy Szlovákia 12 darab Bell AH-1Z Viper harcihelikoptert kap az USA-tól. Az ukránoknak küldött Mig-29-eseket beszámítva, a csomag 1 milliárd dolláros értékének a harmadát fizetik értük.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.

A kormány elidegeníti magát a szövetségeseitől és páriát csinál az országból a katonai és gazdasági szövetségén belül. Ezzel párhuzamosan pedig az összes szomszédunk jelentős ugrást hajt végre a katonai képességeinek terén, miközben Magyarországra ráég a megbízhatatlanság, az orosz érdekek kiszolgálóinak járó jogos megvetés és az árulás gyanúja.

Okos dolog úgy ellenséggé válni, hogy közben körülöttünk mindenki erősödik?

Biztos van ennek a folyamatnak valami csúnya megnevezése, de hogy a nemzetbiztonsághoz és a magyar nép érdekeihez nem sok köze van az biztos.

 www.facebook.com/photo/?fbid=547982394130538&set=a.408074548121324