USA és a világ

Ez egy elég optimista forgatókönyv. Nem számol az olyan lehetőségekkel, hogy pl valami miatt csökken az Ukrajnának nyújtott nyugati támogatás. Mert anélkül teljesen másképp néz ki a történet, a háború lehetséges kimeneteleit illetően.

Az szerinted teljesen egyértelmű, hogy a nyugat addig küldi a fegyvert, felszerelést, meg mindent, amíg csak kell? Akár évekig?
Jan

Szerintem igen. Ennél olcsóbban az amerikaiak nem tudnák leamortizálni az oroszokat. Csak adnak némi fegyvert - nekik ez csepp a tengerben a hadi költségvetésükhöz viszonyítva -, a munkát meg elvégzik nekik az ukránok. Hülyék lennének abbahagyni a támogatást. Szóval az USA biztosan nem fog visszavenni. Innentől kezdve meg már tök mindegy, hogy esetleg Európa felpuhulhat. Szerintem nem fog, de ha esetleg, akkor se számítana. (A britek is ki fognak tartani, beleálltak ők is az ügybe, és nekik is egyértelmű érdekük fenntartani a támogatásokat.)
peterk2005 udvari bolond

Ez oké, csak szerintem az amik és az ukránok célja nincs teljes átfedésben. US ugye azt akarja, hogy az orosz haderő annyira meggyengüljön, hogy világ szinten jó sokáig ne legyen tényező. Ukr meg azt akarja, hogy mindent vissza. Ez nem ugyanaz.

Ha lesz egy olyan pont, amikor az oroszok már annyira lerottyannak, hogy az amcsiknak az már megfelel - de annyira azért még nem, hogy minden elfoglalt területet feladjanak, akkor mi jön? Szerintem az, hogy Amerikából rászólnak az ukránokra, hogy ennyi volt, mission complete, most le kéne ülni tárgyalni, vagy ... lehet tovább menni saját forrásokból.

Ezt jobban eltudom képzelni, mint hogy az orosz haderőt olyan szintre lenullázzák, hogy a most megszállt területek közül egyáltalán semmit ne tudjanak megtartani.
Jan

mi az amit megakar tartni, és miért?
a kerszoni kivonulásból látszik, hogy semmit se ér neki semmi - ez az egész egy erőfitogtatas lett volna ugyanúgy, mint Groznijba meg Aleppoba - oké mindent hazavisznek, meg teljes sikerrel kiépítenek egy tökigfölfegyverzett szeparatista csoportot, aztán???

miénkaföld, gyühetnek a belső telepesek, átrajzoljuk a etnika térképet

baszki 50+ év után a betelepített másod harmadgeneráció ukrán akar lenni, 90% körüli a fightforukrain belső támogatása, lehet orosznyelvű de ukrán, akar lenni, nem orosz, nyista modha russa

vajon miért?
hol baszódott meg az egész?

Ez egy elég optimista forgatókönyv. Nem számol az olyan lehetőségekkel, hogy pl valami miatt csökken az Ukrajnának nyújtott nyugati támogatás. Mert anélkül teljesen másképp néz ki a történet, a háború lehetséges kimeneteleit illetően.

Az szerinted teljesen egyértelmű, hogy a nyugat addig küldi a fegyvert, felszerelést, meg mindent, amíg csak kell? Akár évekig?
Jan

Szerintem igen. Ennél olcsóbban az amerikaiak nem tudnák leamortizálni az oroszokat. Csak adnak némi fegyvert - nekik ez csepp a tengerben a hadi költségvetésükhöz viszonyítva -, a munkát meg elvégzik nekik az ukránok. Hülyék lennének abbahagyni a támogatást. Szóval az USA biztosan nem fog visszavenni. Innentől kezdve meg már tök mindegy, hogy esetleg Európa felpuhulhat. Szerintem nem fog, de ha esetleg, akkor se számítana. (A britek is ki fognak tartani, beleálltak ők is az ügybe, és nekik is egyértelmű érdekük fenntartani a támogatásokat.)
peterk2005 udvari bolond

Ez oké, csak szerintem az amik és az ukránok célja nincs teljes átfedésben. US ugye azt akarja, hogy az orosz haderő annyira meggyengüljön, hogy világ szinten jó sokáig ne legyen tényező. Ukr meg azt akarja, hogy mindent vissza. Ez nem ugyanaz.

Ha lesz egy olyan pont, amikor az oroszok már annyira lerottyannak, hogy az amcsiknak az már megfelel - de annyira azért még nem, hogy minden elfoglalt területet feladjanak, akkor mi jön? Szerintem az, hogy Amerikából rászólnak az ukránokra, hogy ennyi volt, mission complete, most le kéne ülni tárgyalni, vagy ... lehet tovább menni saját forrásokból.

Ezt jobban eltudom képzelni, mint hogy az orosz haderőt olyan szintre lenullázzák, hogy a most megszállt területek közül egyáltalán semmit ne tudjanak megtartani.

A lentebbinek itt van az olvashatóbb verziója:
 threadreaderapp.com/thread/1603363429594431489.html

Some have called the Russian efforts to take Bakhmut senseless, but I don't necessarily agree.

Why does Bakhmut matter and why are both Ukraine and Russia willing to throw so many men into the meatgrinder it has become?

As promised: why Bakhmut? A thread.

1/ pic.twitter.com/QhJNSbyZYz

— John Helin (@J_JHelin) December 15, 2022

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Én amúgy ezt a Merkeles kommentet nem nagyon értem.
Most vagy nagyon menteni akarja a renoméját vagy ha úgy van ahogy mondja, akkor elég szarul csinálták, mert semmiféle terv nem látszott, hogy készült volna.
Ha az lett volna a cél, hogy fusiban időt nyerjenek Ukrajnának, akkor el kellett volna kezdeni felmérni a lehetőségeket, előkészíteni az esetleges szankciókhoz a hátteret, cselekvési tervet, picit felpumpálni a hadianyag számát, stb. és ha mindezt csak Németországban csinálják meg vagy fusiban kidolgoznak egy nagyobb léptékű intézkedést, már nem lett volna ekkora baj.Lúdas Solymi

Ez nemi igaz, mert nagyon komoly háttérmeló történt Ukrajnában 2014 és 2022 között. Fegyvert ugyan nem kaptak, de mire fel is kaphattak volna? Nem volt háború, nem voltak NATO tagok, csak úgy osztogatni nem lehet. Vehettek amennyit tudtak, és kaptak hozzá támogatást. De a sokkal komolyabb dolog az volt, hogy a teljes ukrán hadsereget, a vezetését, tiszti állományát, stb. képezték, átszervezték, modernizálták. Az az ukrán hadsereg amelyik 2014-es állapotában volt, két nap alatt kapitulált volna az oroszok előtt.

Szóval ebben Merkelnek történetesen igaza van (mármint abban, hogy a nyugat támogatta Ukrajnát, és időt nyert az elmúlt 8 évben). De egyrészt ezt minek mondja most ki, amikor nem kéne. Másrészt ez nem menti a rossz döntéseit, amiket meghozott.
peterk2005 udvari bolond

Ennek igazan se fule se farka.
1. Merkel a meghozott donteseit az akkori az azota es a jelenlegi helyzetre probalja felfuzni ami lehetetlen, de reszekben termeszetesen igaz es vagy megmagyarazhato.
2. Nemetorszag es Europa nem keszult a "haborura" semmmmmenyire.
Ukrajna Nato tag akart lenni es a Nato is akarta es a hadsereget Nato kompatibilisse kepeztek ezen ido alatt. Az a meglepetes foleg 2014 Krim, Sziria stb utan hogy az oroszok vegeredmenyben beleragadtak a 2vh-ban. Szerintem ez a legnagyobb meglepetes es ezert tunik modernnek is ez a kikepzes.
3. A 2014 ukran katonai allapot nagyon sok mindenben valtozott es ennek egy eleme volt a kikepzes ami fontos de vannak nagyobb horderejuek. A lenyeg addig nem keszultek haborura onnantol intenziven igen.
4. Mindenki annak ad fegyvert akinek csak akar, de a haboruig ezt uzletnek hivtak ma segitsegnek


amugy nemet-orosz es brit-orosz kapcsolatok kozti kulonbseg rogton ki is adja ki adta a kikepzes javat, ha europat nezzuk

Szerintem ez az amcsiknak jó üzlet, a pénzszórás fölött elnéznek odaát, csak amerikai katona meg ne haljon.
És tudjuk hogy ezek a háborúk tökéletes fegyver reklámok, a fegyver eladások is csökkentik a kiadási oldalt.
Tony Adams

Sok fog múlni szerintem azon is, hogy a nyugat - ebbe az USA-n kívül az európaiakat is beleértem - mit gondol majd arról, hogy mi legyen az oroszokkal. Az nem kérdés, hogy az oroszok már nem világpolitikai tényezők, viszont ettől még fontos szereplők lehetnek abban az értelemben, hogy melyik nagy világpolitikai tényezőhöz csatlakoznak. A nyugatnak hosszú távon nem tenne jót, ha egy energiahordozókban ennyire gazdag országból Kína pincsi kutyája lenne. Az lenne az ideális, ha a nyugat érdekszférájában maradna, ha már semleges, önálló tényező nem tud maradni. A merkeli haverkodós, egyezkedős politika azért nem csak egy elbaszott "csak legyen ócsó gázunk, más nem számít" nyikhaj politika volt, hanem volt benne azért nem kevés stratégiai gondolkodás is azzal kapcsolatban, hogy a nyugat (a németek számára Európa, azaz a németek) próbálja meg az oroszokat a saját érdekszférájában megtartani, ne kerüljenek át máshová (gyakorlatilag Kína mögé). Merkel sok tekintetben elbafta, de ez nem jelenti azt, hogy a stratégiai cél hibás lett volna. A nyugatnak most is fontos lenne, hogy az oroszokból ne legyen egy kína pincsikutyája. Ideálisan nyugat pincsikutyája lenne a legjobb, de ha az nem megy, akkor legalább Kínáé se legyen. Emiatt gondolhatják szerintem nyugaton is úgy, hogy teljesen megsemmisíteni / kicsinálni nem lenne jó őket, mert akkor óhatatlanul vagy szétesnek, vagy belezuhannak Kína karjaiba. Úgyhogy annyira kéne csak megütni őket (gondolhatják ezt bizonyos emberek nyugaton), hogy Putyint kell eltakarítani, nem többet. Lecserélni őt egy olyanra akivel újra lehet "beszélgetni". (Értsd bizniszelni, ésatöbbi.)
peterk2005 udvari bolond

Te úgy gondolod h ebbe a jelenlegi Európának lesz beleszólása? Az a baj h annyi elképzelés van erről Európában h sztem USA már csak ezért sem veszi számításba ezt.

Szerintem ez az amcsiknak jó üzlet, a pénzszórás fölött elnéznek odaát, csak amerikai katona meg ne haljon.
És tudjuk hogy ezek a háborúk tökéletes fegyver reklámok, a fegyver eladások is csökkentik a kiadási oldalt.
Tony Adams

Sok fog múlni szerintem azon is, hogy a nyugat - ebbe az USA-n kívül az európaiakat is beleértem - mit gondol majd arról, hogy mi legyen az oroszokkal. Az nem kérdés, hogy az oroszok már nem világpolitikai tényezők, viszont ettől még fontos szereplők lehetnek abban az értelemben, hogy melyik nagy világpolitikai tényezőhöz csatlakoznak. A nyugatnak hosszú távon nem tenne jót, ha egy energiahordozókban ennyire gazdag országból Kína pincsi kutyája lenne. Az lenne az ideális, ha a nyugat érdekszférájában maradna, ha már semleges, önálló tényező nem tud maradni. A merkeli haverkodós, egyezkedős politika azért nem csak egy elbaszott "csak legyen ócsó gázunk, más nem számít" nyikhaj politika volt, hanem volt benne azért nem kevés stratégiai gondolkodás is azzal kapcsolatban, hogy a nyugat (a németek számára Európa, azaz a németek) próbálja meg az oroszokat a saját érdekszférájában megtartani, ne kerüljenek át máshová (gyakorlatilag Kína mögé). Merkel sok tekintetben elbafta, de ez nem jelenti azt, hogy a stratégiai cél hibás lett volna. A nyugatnak most is fontos lenne, hogy az oroszokból ne legyen egy kína pincsikutyája. Ideálisan nyugat pincsikutyája lenne a legjobb, de ha az nem megy, akkor legalább Kínáé se legyen. Emiatt gondolhatják szerintem nyugaton is úgy, hogy teljesen megsemmisíteni / kicsinálni nem lenne jó őket, mert akkor óhatatlanul vagy szétesnek, vagy belezuhannak Kína karjaiba. Úgyhogy annyira kéne csak megütni őket (gondolhatják ezt bizonyos emberek nyugaton), hogy Putyint kell eltakarítani, nem többet. Lecserélni őt egy olyanra akivel újra lehet "beszélgetni". (Értsd bizniszelni, ésatöbbi.)

Szerintem ez az amcsiknak jó üzlet, a pénzszórás fölött elnéznek odaát, csak amerikai katona meg ne haljon.
És tudjuk hogy ezek a háborúk tökéletes fegyver reklámok, a fegyver eladások is csökkentik a kiadási oldalt.

Ez egy elég optimista forgatókönyv. Nem számol az olyan lehetőségekkel, hogy pl valami miatt csökken az Ukrajnának nyújtott nyugati támogatás. Mert anélkül teljesen másképp néz ki a történet, a háború lehetséges kimeneteleit illetően.

Az szerinted teljesen egyértelmű, hogy a nyugat addig küldi a fegyvert, felszerelést, meg mindent, amíg csak kell? Akár évekig?
Jan

Szerintem igen. Ennél olcsóbban az amerikaiak nem tudnák leamortizálni az oroszokat. Csak adnak némi fegyvert - nekik ez csepp a tengerben a hadi költségvetésükhöz viszonyítva -, a munkát meg elvégzik nekik az ukránok. Hülyék lennének abbahagyni a támogatást. Szóval az USA biztosan nem fog visszavenni. Innentől kezdve meg már tök mindegy, hogy esetleg Európa felpuhulhat. Szerintem nem fog, de ha esetleg, akkor se számítana. (A britek is ki fognak tartani, beleálltak ők is az ügybe, és nekik is egyértelmű érdekük fenntartani a támogatásokat.)
peterk2005 udvari bolond

szerintem az is benne van hogy a hadi cégek akiknek brutális befolyásuk van iszonyat boldogok most

Én amúgy ezt a Merkeles kommentet nem nagyon értem.
Most vagy nagyon menteni akarja a renoméját vagy ha úgy van ahogy mondja, akkor elég szarul csinálták, mert semmiféle terv nem látszott, hogy készült volna.
Ha az lett volna a cél, hogy fusiban időt nyerjenek Ukrajnának, akkor el kellett volna kezdeni felmérni a lehetőségeket, előkészíteni az esetleges szankciókhoz a hátteret, cselekvési tervet, picit felpumpálni a hadianyag számát, stb. és ha mindezt csak Németországban csinálják meg vagy fusiban kidolgoznak egy nagyobb léptékű intézkedést, már nem lett volna ekkora baj.Lúdas Solymi

Ez nemi igaz, mert nagyon komoly háttérmeló történt Ukrajnában 2014 és 2022 között. Fegyvert ugyan nem kaptak, de mire fel is kaphattak volna? Nem volt háború, nem voltak NATO tagok, csak úgy osztogatni nem lehet. Vehettek amennyit tudtak, és kaptak hozzá támogatást. De a sokkal komolyabb dolog az volt, hogy a teljes ukrán hadsereget, a vezetését, tiszti állományát, stb. képezték, átszervezték, modernizálták. Az az ukrán hadsereg amelyik 2014-es állapotában volt, két nap alatt kapitulált volna az oroszok előtt.

Szóval ebben Merkelnek történetesen igaza van (mármint abban, hogy a nyugat támogatta Ukrajnát, és időt nyert az elmúlt 8 évben). De egyrészt ezt minek mondja most ki, amikor nem kéne. Másrészt ez nem menti a rossz döntéseit, amiket meghozott.
peterk2005 udvari bolond

Oké, tételezzük fel, hogy ebben igaza van és a németek valóban részt vettek az ukránok felkészítésében a mire is? Hisz ugye a háború kitörése után is az a hír járta, hogy az amcsik győzködték a NATO többi tagját, hogy márpedig az oroszok támadni fognak, ráadásul senki nem gondolta, hogy az ukránok valóban tudják magukat tartani.

Szóval ha volt is valamiféle felkészítés, akkor azt miért is csinálták? Vagy elszámolták magukat és azt hitték, hogy a ruszkik 10 éven belül nem csinálnak semmit? Ennyire nem volt semmiféle forgatókönyv vagy vészforgatókönyv egy mi lenne ha esetre úgy, hogy számolnak vele, csak nem épp 10 éven belül?

Számomra ez nem igazán tűnik hitelesnek, persze ezt ki tudja megcáfolni...
Lúdas Solymi

Mert nem is hiteles 😊
Nem volt semmiféle időnyerés, csak azt akarták, hogy jöjjön tovább az orosz gáz. És ehhez az kellett, hogy az ukránok nyugiban maradjanak, de ahhoz, hogy az ukránok nyugiban maradjanak, adni kellett nekik valamiféle minimális támogatást.
Merkel, a zseni, pont mint anno Chamberlain.

Én amúgy ezt a Merkeles kommentet nem nagyon értem.
Most vagy nagyon menteni akarja a renoméját vagy ha úgy van ahogy mondja, akkor elég szarul csinálták, mert semmiféle terv nem látszott, hogy készült volna.
Ha az lett volna a cél, hogy fusiban időt nyerjenek Ukrajnának, akkor el kellett volna kezdeni felmérni a lehetőségeket, előkészíteni az esetleges szankciókhoz a hátteret, cselekvési tervet, picit felpumpálni a hadianyag számát, stb. és ha mindezt csak Németországban csinálják meg vagy fusiban kidolgoznak egy nagyobb léptékű intézkedést, már nem lett volna ekkora baj.Lúdas Solymi

Ez nemi igaz, mert nagyon komoly háttérmeló történt Ukrajnában 2014 és 2022 között. Fegyvert ugyan nem kaptak, de mire fel is kaphattak volna? Nem volt háború, nem voltak NATO tagok, csak úgy osztogatni nem lehet. Vehettek amennyit tudtak, és kaptak hozzá támogatást. De a sokkal komolyabb dolog az volt, hogy a teljes ukrán hadsereget, a vezetését, tiszti állományát, stb. képezték, átszervezték, modernizálták. Az az ukrán hadsereg amelyik 2014-es állapotában volt, két nap alatt kapitulált volna az oroszok előtt.

Szóval ebben Merkelnek történetesen igaza van (mármint abban, hogy a nyugat támogatta Ukrajnát, és időt nyert az elmúlt 8 évben). De egyrészt ezt minek mondja most ki, amikor nem kéne. Másrészt ez nem menti a rossz döntéseit, amiket meghozott.
peterk2005 udvari bolond

Oké, tételezzük fel, hogy ebben igaza van és a németek valóban részt vettek az ukránok felkészítésében a mire is? Hisz ugye a háború kitörése után is az a hír járta, hogy az amcsik győzködték a NATO többi tagját, hogy márpedig az oroszok támadni fognak, ráadásul senki nem gondolta, hogy az ukránok valóban tudják magukat tartani.

Szóval ha volt is valamiféle felkészítés, akkor azt miért is csinálták? Vagy elszámolták magukat és azt hitték, hogy a ruszkik 10 éven belül nem csinálnak semmit? Ennyire nem volt semmiféle forgatókönyv vagy vészforgatókönyv egy mi lenne ha esetre úgy, hogy számolnak vele, csak nem épp 10 éven belül?

Számomra ez nem igazán tűnik hitelesnek, persze ezt ki tudja megcáfolni...

Ez egy elég optimista forgatókönyv. Nem számol az olyan lehetőségekkel, hogy pl valami miatt csökken az Ukrajnának nyújtott nyugati támogatás. Mert anélkül teljesen másképp néz ki a történet, a háború lehetséges kimeneteleit illetően.

Az szerinted teljesen egyértelmű, hogy a nyugat addig küldi a fegyvert, felszerelést, meg mindent, amíg csak kell? Akár évekig?
Jan

Szerintem igen. Ennél olcsóbban az amerikaiak nem tudnák leamortizálni az oroszokat. Csak adnak némi fegyvert - nekik ez csepp a tengerben a hadi költségvetésükhöz viszonyítva -, a munkát meg elvégzik nekik az ukránok. Hülyék lennének abbahagyni a támogatást. Szóval az USA biztosan nem fog visszavenni. Innentől kezdve meg már tök mindegy, hogy esetleg Európa felpuhulhat. Szerintem nem fog, de ha esetleg, akkor se számítana. (A britek is ki fognak tartani, beleálltak ők is az ügybe, és nekik is egyértelmű érdekük fenntartani a támogatásokat.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én amúgy ezt a Merkeles kommentet nem nagyon értem.
Most vagy nagyon menteni akarja a renoméját vagy ha úgy van ahogy mondja, akkor elég szarul csinálták, mert semmiféle terv nem látszott, hogy készült volna.
Ha az lett volna a cél, hogy fusiban időt nyerjenek Ukrajnának, akkor el kellett volna kezdeni felmérni a lehetőségeket, előkészíteni az esetleges szankciókhoz a hátteret, cselekvési tervet, picit felpumpálni a hadianyag számát, stb. és ha mindezt csak Németországban csinálják meg vagy fusiban kidolgoznak egy nagyobb léptékű intézkedést, már nem lett volna ekkora baj.Lúdas Solymi

Ez nemi igaz, mert nagyon komoly háttérmeló történt Ukrajnában 2014 és 2022 között. Fegyvert ugyan nem kaptak, de mire fel is kaphattak volna? Nem volt háború, nem voltak NATO tagok, csak úgy osztogatni nem lehet. Vehettek amennyit tudtak, és kaptak hozzá támogatást. De a sokkal komolyabb dolog az volt, hogy a teljes ukrán hadsereget, a vezetését, tiszti állományát, stb. képezték, átszervezték, modernizálták. Az az ukrán hadsereg amelyik 2014-es állapotában volt, két nap alatt kapitulált volna az oroszok előtt.

Szóval ebben Merkelnek történetesen igaza van (mármint abban, hogy a nyugat támogatta Ukrajnát, és időt nyert az elmúlt 8 évben). De egyrészt ezt minek mondja most ki, amikor nem kéne. Másrészt ez nem menti a rossz döntéseit, amiket meghozott.

Merkeltol csak annyit kellene megkérdezni h ő mennyit tett 2014 után a nemet hadsereg fejlesztéséért meg felkészítésért? Ja h semmit? Akkor jó h időt nyert …

Az orosz álláspont keményedik. A Merkel volt kancellárral készített interjú a múlt héten bombaként robbant Moszkvában. Az a kijelentése, miszerint Németország azért egyezett bele a minszki egyezményekbe, hogy időt nyerjen Ukrajna újrafegyverzésére, leolvasztotta a biztosítékokat a Kreml-ben. Putyin sajtótájékoztatón kijelentette, hogy „mélyen csalódott” Merkel kijelentései miatt, és ennek alapján „sokkal korábban kellett volna megkezdenünk a hadműveletet Ukrajnában”.

Az orosz elit háborús frakciója most azzal érvel, hogy az európaiaknak - de különösen a németeknek és franciáknak - nem állt szándékában diplomáciai megoldást keresni az ukrán válságra.

Megjegyzés: Nincs közeli kilátás a tárgyalásokra. Ahogy egy magas rangú moszkvai katonai forrás fogalmaz, „a Nyugat nem hagyott más választást számunkra, mint hogy bármi áron megnyerjük ezt a háborút”.

Egyébiránt pedig Merkel politikai öröksége már így is romokban van, ostoba elszólásaival most porrá veri azt.

• Valerij Zaluzsnij, az Ukrán Fegyveres Erők főparancsnoka a The Economistnak adott  www.economist.com/zaluzhny-transcript?fbclid=IwAR0NetUUkzFMfi3__3TG0FWSnjZKzio36nZmlqeUX7zDNX8-qsq1nXsQ6jc interjújában azt mondta, hogy az oroszok mintegy 200 ezer új katonát készítenek elő, és nem kételkedik afelől, hogy újra indulni szeretnének Kijev elfoglalására. Már januárban, de nagy valószínűséggel tavasszal az Orosz Föderáció nagy offenzívát indíthat a keleti Donbaszból, délről vagy akár Fehéroroszországból.

Az ukrán fegyveres erők főparancsnoka biztos abban, hogy az oroszok – akárcsak a második világháború idején – új forrásokat készítenek elő valahol az Urálon túl.

Megjegyzés: az interjú szépen alájátszik azon washingtoni döntéseknek, hogy egyre fejlettebb fegyverrendszereket szállít Kijevnek.
Zsellértelkes Vrij

Valószínűleg az a cél, hogy

1) Ukrajnát az USA (fű alatt Izrael) felfegyverezze a legmodernebb cuccokkal, ezáltal az orosz határig tolja vissza az orosz érdekszférát határozatlan ideig (ezzel kelet felől biztosítva az európai NATO szövetségeket, valamint a Fekete-tengert, Északi-tengert, Balti-tengert),
2) Az oroszok még tavasszal ledaráljanak 1-2 városnyi embert a sajátjaik közül a fronton, kibelezve ezzel az orosz katonai kapacitásokat úgy 10 évre. Az orosz elit ezzel a "minden áron győzni" hülyeségével kicsinálja saját magát és túl ostobák, hogy ezt felfogják.

A tömeges orosz offenzíva biztosan nem fog megvalósulni úgy, ahogy idén februárban. 200.000 ember látszik az űrből, most már minden eszköze és jogalapja meg van az ukránoknak arra, hogy a támadás előtt kilőjék őket utazás közben. Ha 700 km-ig be tudnak lőni az orosz anyaföldre, akkor nem fogják végignézni, hogy a Donbasszban felhalmozzanak ennyi embert az oroszok csak úgy.

A világ kétosztatú irányba halad, Kína és USA körül fog kialakulni a XXI. századi világrend, ebbe kell betagozódni ízlés szerint (ld. például Szerbia vagy Afrika). Az oroszok túl későn és túl kevéssé vették észre, hogy nekik nem osztották ki a lapokat a 2000-es évektől kezdődően, ezért van ez a kétségbeesett háború Ukrajnáért. Az eleje óta mondom, meg kell nézni, hogy mit csinál Peking a konfliktusban, az adja meg a történések valós irányát.

És mit csinál?

Ezerrel rekrutál a belső ázsiai régióban. Kazahsztán kapcsán megüzente, hogy a védelme alatt áll. Ezerrel közvetít a mindenféle isztánok között. Olyan helyeken, amik eddig orosz érdekszféra voltak. Nem véletlenül ment Blinken Örményországba -szintén orosz érdekszféra - mosolyogni, kell egy amerikai bázis a kínai rengetegben, mert rajtuk kívül a törökök vannak még ott az azeriek kapcsán.

Amíg az oroszok leöletik magukat Ukrajnában, addig a két valós nagyhatalom szépen kihúzza alóluk az érdekszféráját, amit a megsemmisült katonai ereje nélkül nem fog tudni visszavenni (nemhogy Ukrajnát).

Az oroszoknak most kéne leírni a veszteséget, hazamenni szépen és rendet rakni az isztánokban, különben azon kapják magukat, hogy csecsenföldön megint nagyobb lett az öntudat a kelleténél.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez egy elég optimista forgatókönyv. Nem számol az olyan lehetőségekkel, hogy pl valami miatt csökken az Ukrajnának nyújtott nyugati támogatás. Mert anélkül teljesen másképp néz ki a történet, a háború lehetséges kimeneteleit illetően.

Az szerinted teljesen egyértelmű, hogy a nyugat addig küldi a fegyvert, felszerelést, meg mindent, amíg csak kell? Akár évekig?

Az orosz álláspont keményedik. A Merkel volt kancellárral készített interjú a múlt héten bombaként robbant Moszkvában. Az a kijelentése, miszerint Németország azért egyezett bele a minszki egyezményekbe, hogy időt nyerjen Ukrajna újrafegyverzésére, leolvasztotta a biztosítékokat a Kreml-ben. Putyin sajtótájékoztatón kijelentette, hogy „mélyen csalódott” Merkel kijelentései miatt, és ennek alapján „sokkal korábban kellett volna megkezdenünk a hadműveletet Ukrajnában”.

Az orosz elit háborús frakciója most azzal érvel, hogy az európaiaknak - de különösen a németeknek és franciáknak - nem állt szándékában diplomáciai megoldást keresni az ukrán válságra.

Megjegyzés: Nincs közeli kilátás a tárgyalásokra. Ahogy egy magas rangú moszkvai katonai forrás fogalmaz, „a Nyugat nem hagyott más választást számunkra, mint hogy bármi áron megnyerjük ezt a háborút”.

Egyébiránt pedig Merkel politikai öröksége már így is romokban van, ostoba elszólásaival most porrá veri azt.

• Valerij Zaluzsnij, az Ukrán Fegyveres Erők főparancsnoka a The Economistnak adott  www.economist.com/zaluzhny-transcript?fbclid=IwAR0NetUUkzFMfi3__3TG0FWSnjZKzio36nZmlqeUX7zDNX8-qsq1nXsQ6jc interjújában azt mondta, hogy az oroszok mintegy 200 ezer új katonát készítenek elő, és nem kételkedik afelől, hogy újra indulni szeretnének Kijev elfoglalására. Már januárban, de nagy valószínűséggel tavasszal az Orosz Föderáció nagy offenzívát indíthat a keleti Donbaszból, délről vagy akár Fehéroroszországból.

Az ukrán fegyveres erők főparancsnoka biztos abban, hogy az oroszok – akárcsak a második világháború idején – új forrásokat készítenek elő valahol az Urálon túl.

Megjegyzés: az interjú szépen alájátszik azon washingtoni döntéseknek, hogy egyre fejlettebb fegyverrendszereket szállít Kijevnek.
Zsellértelkes Vrij

Valószínűleg az a cél, hogy

1) Ukrajnát az USA (fű alatt Izrael) felfegyverezze a legmodernebb cuccokkal, ezáltal az orosz határig tolja vissza az orosz érdekszférát határozatlan ideig (ezzel kelet felől biztosítva az európai NATO szövetségeket, valamint a Fekete-tengert, Északi-tengert, Balti-tengert),
2) Az oroszok még tavasszal ledaráljanak 1-2 városnyi embert a sajátjaik közül a fronton, kibelezve ezzel az orosz katonai kapacitásokat úgy 10 évre. Az orosz elit ezzel a "minden áron győzni" hülyeségével kicsinálja saját magát és túl ostobák, hogy ezt felfogják.

A tömeges orosz offenzíva biztosan nem fog megvalósulni úgy, ahogy idén februárban. 200.000 ember látszik az űrből, most már minden eszköze és jogalapja meg van az ukránoknak arra, hogy a támadás előtt kilőjék őket utazás közben. Ha 700 km-ig be tudnak lőni az orosz anyaföldre, akkor nem fogják végignézni, hogy a Donbasszban felhalmozzanak ennyi embert az oroszok csak úgy.

A világ kétosztatú irányba halad, Kína és USA körül fog kialakulni a XXI. századi világrend, ebbe kell betagozódni ízlés szerint (ld. például Szerbia vagy Afrika). Az oroszok túl későn és túl kevéssé vették észre, hogy nekik nem osztották ki a lapokat a 2000-es évektől kezdődően, ezért van ez a kétségbeesett háború Ukrajnáért. Az eleje óta mondom, meg kell nézni, hogy mit csinál Peking a konfliktusban, az adja meg a történések valós irányát.

És mit csinál?

Ezerrel rekrutál a belső ázsiai régióban. Kazahsztán kapcsán megüzente, hogy a védelme alatt áll. Ezerrel közvetít a mindenféle isztánok között. Olyan helyeken, amik eddig orosz érdekszféra voltak. Nem véletlenül ment Blinken Örményországba -szintén orosz érdekszféra - mosolyogni, kell egy amerikai bázis a kínai rengetegben, mert rajtuk kívül a törökök vannak még ott az azeriek kapcsán.

Amíg az oroszok leöletik magukat Ukrajnában, addig a két valós nagyhatalom szépen kihúzza alóluk az érdekszféráját, amit a megsemmisült katonai ereje nélkül nem fog tudni visszavenni (nemhogy Ukrajnát).

Az oroszoknak most kéne leírni a veszteséget, hazamenni szépen és rendet rakni az isztánokban, különben azon kapják magukat, hogy csecsenföldön megint nagyobb lett az öntudat a kelleténél.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én amúgy ezt a Merkeles kommentet nem nagyon értem.
Most vagy nagyon menteni akarja a renoméját vagy ha úgy van ahogy mondja, akkor elég szarul csinálták, mert semmiféle terv nem látszott, hogy készült volna.
Ha az lett volna a cél, hogy fusiban időt nyerjenek Ukrajnának, akkor el kellett volna kezdeni felmérni a lehetőségeket, előkészíteni az esetleges szankciókhoz a hátteret, cselekvési tervet, picit felpumpálni a hadianyag számát, stb. és ha mindezt csak Németországban csinálják meg vagy fusiban kidolgoznak egy nagyobb léptékű intézkedést, már nem lett volna ekkora baj.

Merkel asszony ezt szerintem nagyon elbaszta, aztán most mosdatja magát, hogy az nem is úgy volt...


Azt meg, hogy az oroszok mit akarnak a fene se tudja, érthetetlen, lehet rajta filózni, hogy mire megy ki a játék, időhúzásra, az ukrán erők lefoglalására, aztán ék alakban megindulni többszázezer emberrel 3-4-5 irányból?
Lehet hasonló vége lenne mint a háború kezdetén vagy még nagyobb mészárlás mindkét oldalon.

Azzal amúgy nem feltétlenül értek egyet, hogy az USA húzni-halasztani akarja a dolgot, mert bár az igaz, hogy az ukránok tőlük függenek, de egy idő után a darában náluk is el kezd csökkenni a morál, főleg ha azt látják, hogy az utánpótlás csepegtetve, kiporciózva jön, ami egy idő után kontraproduktív lesz és nem épp a jó partneri kapcsolatokat fogja építeni.

Russia had a torture chamber for kids in occupied Kherson. For kids. Pretty much sums up Russia.

Az orosz álláspont keményedik. A Merkel volt kancellárral készített interjú a múlt héten bombaként robbant Moszkvában. Az a kijelentése, miszerint Németország azért egyezett bele a minszki egyezményekbe, hogy időt nyerjen Ukrajna újrafegyverzésére, leolvasztotta a biztosítékokat a Kreml-ben. Putyin sajtótájékoztatón kijelentette, hogy „mélyen csalódott” Merkel kijelentései miatt, és ennek alapján „sokkal korábban kellett volna megkezdenünk a hadműveletet Ukrajnában”.

Az orosz elit háborús frakciója most azzal érvel, hogy az európaiaknak - de különösen a németeknek és franciáknak - nem állt szándékában diplomáciai megoldást keresni az ukrán válságra.

Megjegyzés: Nincs közeli kilátás a tárgyalásokra. Ahogy egy magas rangú moszkvai katonai forrás fogalmaz, „a Nyugat nem hagyott más választást számunkra, mint hogy bármi áron megnyerjük ezt a háborút”.

Egyébiránt pedig Merkel politikai öröksége már így is romokban van, ostoba elszólásaival most porrá veri azt.

• Valerij Zaluzsnij, az Ukrán Fegyveres Erők főparancsnoka a The Economistnak adott  www.economist.com/zaluzhny-transcript?fbclid=IwAR0NetUUkzFMfi3__3TG0FWSnjZKzio36nZmlqeUX7zDNX8-qsq1nXsQ6jc interjújában azt mondta, hogy az oroszok mintegy 200 ezer új katonát készítenek elő, és nem kételkedik afelől, hogy újra indulni szeretnének Kijev elfoglalására. Már januárban, de nagy valószínűséggel tavasszal az Orosz Föderáció nagy offenzívát indíthat a keleti Donbaszból, délről vagy akár Fehéroroszországból.

Az ukrán fegyveres erők főparancsnoka biztos abban, hogy az oroszok – akárcsak a második világháború idején – új forrásokat készítenek elő valahol az Urálon túl.

Megjegyzés: az interjú szépen alájátszik azon washingtoni döntéseknek, hogy egyre fejlettebb fegyverrendszereket szállít Kijevnek.
Zsellértelkes Vrij

Valószínűleg az a cél, hogy

1) Ukrajnát az USA (fű alatt Izrael) felfegyverezze a legmodernebb cuccokkal, ezáltal az orosz határig tolja vissza az orosz érdekszférát határozatlan ideig (ezzel kelet felől biztosítva az európai NATO szövetségeket, valamint a Fekete-tengert, Északi-tengert, Balti-tengert),
2) Az oroszok még tavasszal ledaráljanak 1-2 városnyi embert a sajátjaik közül a fronton, kibelezve ezzel az orosz katonai kapacitásokat úgy 10 évre. Az orosz elit ezzel a "minden áron győzni" hülyeségével kicsinálja saját magát és túl ostobák, hogy ezt felfogják.

A tömeges orosz offenzíva biztosan nem fog megvalósulni úgy, ahogy idén februárban. 200.000 ember látszik az űrből, most már minden eszköze és jogalapja meg van az ukránoknak arra, hogy a támadás előtt kilőjék őket utazás közben. Ha 700 km-ig be tudnak lőni az orosz anyaföldre, akkor nem fogják végignézni, hogy a Donbasszban felhalmozzanak ennyi embert az oroszok csak úgy.

A világ kétosztatú irányba halad, Kína és USA körül fog kialakulni a XXI. századi világrend, ebbe kell betagozódni ízlés szerint (ld. például Szerbia vagy Afrika). Az oroszok túl későn és túl kevéssé vették észre, hogy nekik nem osztották ki a lapokat a 2000-es évektől kezdődően, ezért van ez a kétségbeesett háború Ukrajnáért. Az eleje óta mondom, meg kell nézni, hogy mit csinál Peking a konfliktusban, az adja meg a történések valós irányát.

És mit csinál?

Ezerrel rekrutál a belső ázsiai régióban. Kazahsztán kapcsán megüzente, hogy a védelme alatt áll. Ezerrel közvetít a mindenféle isztánok között. Olyan helyeken, amik eddig orosz érdekszféra voltak. Nem véletlenül ment Blinken Örményországba -szintén orosz érdekszféra - mosolyogni, kell egy amerikai bázis a kínai rengetegben, mert rajtuk kívül a törökök vannak még ott az azeriek kapcsán.

Amíg az oroszok leöletik magukat Ukrajnában, addig a két valós nagyhatalom szépen kihúzza alóluk az érdekszféráját, amit a megsemmisült katonai ereje nélkül nem fog tudni visszavenni (nemhogy Ukrajnát).

Az oroszoknak most kéne leírni a veszteséget, hazamenni szépen és rendet rakni az isztánokban, különben azon kapják magukat, hogy csecsenföldön megint nagyobb lett az öntudat a kelleténél.

A pentagon auditnal nem is ertem minek csinaljak. Eleve lehetetlen feladat. Biztos nagymerteku a lopas es sok minden rossz, de a tetelek nagy szamanal inkabb vallaljak az audit bukasat mint megmondjak az igazat. A pentagon mar eleve eleg tag dolgot takar.

Official: this morning from the regions of the Caspian and Black seas, the enemy launched 76 missiles, of which 72 cruise missiles (X-101, "Kalibr", X-22) and 4 guided air missiles (X-59) at critical infrastructure facilities of Ukraine. In total 60 were destroyed.

General Staff

Az orosz álláspont keményedik. A Merkel volt kancellárral készített interjú a múlt héten bombaként robbant Moszkvában. Az a kijelentése, miszerint Németország azért egyezett bele a minszki egyezményekbe, hogy időt nyerjen Ukrajna újrafegyverzésére, leolvasztotta a biztosítékokat a Kreml-ben. Putyin sajtótájékoztatón kijelentette, hogy „mélyen csalódott” Merkel kijelentései miatt, és ennek alapján „sokkal korábban kellett volna megkezdenünk a hadműveletet Ukrajnában”.

Az orosz elit háborús frakciója most azzal érvel, hogy az európaiaknak - de különösen a németeknek és franciáknak - nem állt szándékában diplomáciai megoldást keresni az ukrán válságra.

Megjegyzés: Nincs közeli kilátás a tárgyalásokra. Ahogy egy magas rangú moszkvai katonai forrás fogalmaz, „a Nyugat nem hagyott más választást számunkra, mint hogy bármi áron megnyerjük ezt a háborút”.

Egyébiránt pedig Merkel politikai öröksége már így is romokban van, ostoba elszólásaival most porrá veri azt.

• Valerij Zaluzsnij, az Ukrán Fegyveres Erők főparancsnoka a The Economistnak adott  www.economist.com/zaluzhny-transcript?fbclid=IwAR0NetUUkzFMfi3__3TG0FWSnjZKzio36nZmlqeUX7zDNX8-qsq1nXsQ6jc interjújában azt mondta, hogy az oroszok mintegy 200 ezer új katonát készítenek elő, és nem kételkedik afelől, hogy újra indulni szeretnének Kijev elfoglalására. Már januárban, de nagy valószínűséggel tavasszal az Orosz Föderáció nagy offenzívát indíthat a keleti Donbaszból, délről vagy akár Fehéroroszországból.

Az ukrán fegyveres erők főparancsnoka biztos abban, hogy az oroszok – akárcsak a második világháború idején – új forrásokat készítenek elő valahol az Urálon túl.

Megjegyzés: az interjú szépen alájátszik azon washingtoni döntéseknek, hogy egyre fejlettebb fegyverrendszereket szállít Kijevnek.

The Pentagon recently failed their 5th-ever audit, meaning they've never successfully been audited. But within that failure, we learned some shocking new details — such as they can't account for over HALF of their assets.
Negritis, a vajda

Van ennél komolyabb forrás is erre?
Lúdas Solymi

 www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3219566/dod-makes-audit-progress-but-much-more-needs-to-happen-official-says/

"same as last year"
amit sztintén buktak
 www.cnbc.com/2021/12/28/why-the-pentagon-failed-another-audit.html

hogy a részletek mennyire pontosak azt nem tudom
Negritis, a vajda

Köszi!

Egyrészt valóban érthető, hogy ez aggodalomra ad okot, másrészt meg ez a legegyszerűbb módja azoknak a kiadásoknak az elrejtésére amit a Pentagon/kormány nem akar a nyilvánosság elé tárni: elvesztettük...nem tudjuk hol van. Most már nem lehet azzal takarózni, hogy 5000 dollár egy kalapács és egy WC ülőke 😊
Lúdas Solymi

Függetlenség napja

The Pentagon recently failed their 5th-ever audit, meaning they've never successfully been audited. But within that failure, we learned some shocking new details — such as they can't account for over HALF of their assets.
Negritis, a vajda

Van ennél komolyabb forrás is erre?
Lúdas Solymi

 www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3219566/dod-makes-audit-progress-but-much-more-needs-to-happen-official-says/

"same as last year"
amit sztintén buktak
 www.cnbc.com/2021/12/28/why-the-pentagon-failed-another-audit.html

hogy a részletek mennyire pontosak azt nem tudom
Negritis, a vajda

Köszi!

Egyrészt valóban érthető, hogy ez aggodalomra ad okot, másrészt meg ez a legegyszerűbb módja azoknak a kiadásoknak az elrejtésére amit a Pentagon/kormány nem akar a nyilvánosság elé tárni: elvesztettük...nem tudjuk hol van. Most már nem lehet azzal takarózni, hogy 5000 dollár egy kalapács és egy WC ülőke 😊

😱 The Pentagon recently failed their 5th-ever audit, meaning they've never successfully been audited. But within that failure, we learned some shocking new details — such as they can't account for over HALF of their assets.
THREAD 🧵

— Lee Camp [Redacted] (@LeeCamp) December 15, 2022

Negritis, a vajda

Van ennél komolyabb forrás is erre?
Lúdas Solymi

 www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3219566/dod-makes-audit-progress-but-much-more-needs-to-happen-official-says/

"same as last year"
amit sztintén buktak
 www.cnbc.com/2021/12/28/why-the-pentagon-failed-another-audit.html

hogy a részletek mennyire pontosak azt nem tudom
Negritis, a vajda

Zsenialis 😀

 www.thenation.com/article/archive/pentagon-audit-budget-fraud/
undisputedly

jesus, OMG, erre nincsenek szavak:

“We failed the audit, but we never expected to pass it.”

utoljara talan a Kanonjog 3-ra ultem be igy ...

😱 The Pentagon recently failed their 5th-ever audit, meaning they've never successfully been audited. But within that failure, we learned some shocking new details — such as they can't account for over HALF of their assets.
THREAD 🧵

— Lee Camp [Redacted] (@LeeCamp) December 15, 2022

Negritis, a vajda

Van ennél komolyabb forrás is erre?
Lúdas Solymi

 www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3219566/dod-makes-audit-progress-but-much-more-needs-to-happen-official-says/

"same as last year"
amit sztintén buktak
 www.cnbc.com/2021/12/28/why-the-pentagon-failed-another-audit.html

hogy a részletek mennyire pontosak azt nem tudom
Negritis, a vajda

Zsenialis 😀

 www.thenation.com/article/archive/pentagon-audit-budget-fraud/

What we know right now. Air defense shot down:

- Vinnytsia (1)
- Khmelnytskyi (1)
- Zhytomyr region (2)
- Ternopil region (1)
- Mykolaiv region (6)
- Dnipropetrovsk region (5)
- Zaporizhzhia (3)
- Kirovohrad region(2)
- Kharkiv region (4)
- Verkhnotoretske (2)
- Kyiv region (4)

Russia launched 72 missiles today

At least 30 of them have been downed