USA és a világ

Trump btw támogatta Kamala kampányát még ügyész korában.
Amadeus the Young

mondjuk gondolom nem számított erre:

"I took on perpetrators of all kinds,” she said. “Predators who abused women. Fraudsters who ripped off consumers. Cheaters who broke the rules for their own gain.”
"So hear me when I say I know Donald Trump's type,"

 www.bbc.com/news/articles/cn053pnv0k1o

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.
Őszentsége Sobri Jóska

This.

Trump btw támogatta Kamala kampányát még ügyész korában.

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Őszentsége Sobri Jóska

a rekord dróntámadás szépen megmutatta hogy mit akar

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.
undisputedly

Dehogy akarja.
Csak azt mondja, hogy akarja.
Óriási különbség, de a posztmodern politikai kommunikáció pont ezért működik, mert az embereket átkapcsolja "hívő" üzemmódba, és már nem gondolkodnak, hanem elhiszik, amit hallani akarnak, még akkor is ha ezt egy világéletében demokrata nagytőkés mondja repi elnökjelöltként.
Ennyire agyhalottak ott is a szavazók.

látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett
Gyurma Pappa

A woke a baloldal globális pótcselekvése, hogy ne kelljen az osztályharcról beszélnie.
Dzsokijuing

A woke a liberálisok erőszakmentes győzelme a globális baloldal felett. Az ebből kipörgő újbaloldal azzal, hogy szembe helyezkedik ezzel, úgy tűnik, mintha összeérne a nácikkal, pedig csak tovább akar lépni (a többség).

látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett
Gyurma Pappa

A woke a baloldal globális pótcselekvése, hogy ne kelljen az osztályharcról beszélnie.

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.
Gyurma Pappa

Reszben egyetertek, de melyfilozofiai es kapitalizmuskritikai terfelre tevedtunk abbol a gondolatbol, amit szerintem te sem vitatsz: a globalizacio az amerikai kozeposztalytol vagyont vont el amit reszben az elmaradott allamokba transzferalt, reszben pedig az eredeti munkaltatohoz vissza new yorkba.

Vagy ezt vitatod?

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.

Abban is egyetertuunk ezek szerint, hogy a munkaltato (legyen tokes) es a munkavallalo (legyen allampolgar) kozott eredendo erdekellentet van, amit a jogalkotonak kell ellensulyozni.

Az is teljesen fair allaspotn, hogy minden tokes f@sz. En mondjuk nem mennek ilyen messzire, de ugye a fenti alapvetesen osztozunk. Erdekellentet van.

Viszont te Thielt es Muskot is ugy latod, mint vegso soron tokest, tehat kizsakmanyolo szereplot, mig jelenleg semmi masrol nem votl szo, mint arrol, hogy nekik a protekcionizmus modellje jobban fekszik, es nem pusztan a penzuk miatt, de pont te linkelted, hogy filozofiai alapokon is probalnak letezni es ilyen motivaciojuk is van.

En meg tovabb megyek es felvetem azt is, hogy pl a covid vagy a microchipek kapcsan is elojott sebezhetoseg is orvosolhato kevesebb globalizmussal, mitn ahogyan a vilag is valoszinuleg jobb (szubjektiv fogalom) hely lenne, ha az USA-ban nem az intervencionalistak lettek volna hatalmon a 2. vh utan es nem bombazzak szet a fel kozel-keletet meg eszak-afrikat.
undisputedly

Nagy vonalakban egyetértünk, a következtetésünk tér el.

A te véleményed szerint ez egy "jobb" kimenet, szerintem semmiben nem különbözik, de a populista politikán keresztül a jólét hamis ígéretét közvetíti.

A félelemkeltés, a lefelé köpködés, az identitásba burkolt gyűlöletpolitikát pont annyira utálom mindkét oldalon, látom én is a woke mobot a MAGA nation mellett

Musk, a repi haza megmentője:

 telex.hu/kulfold/2024/07/24/elon-musk-woke-virus-xavier-transznemuseg-jordan-peterson
somoskovig

ha csak 1 gyereke akarna minél messzebb kerülni ettől a szexuális ragadozótól akkor még talán hinnék is neki
de nope kb az összes menekül tőle

Musk, a repi haza megmentője:

 telex.hu/kulfold/2024/07/24/elon-musk-woke-virus-xavier-transznemuseg-jordan-peterson

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.
Gyurma Pappa

Reszben egyetertek, de melyfilozofiai es kapitalizmuskritikai terfelre tevedtunk abbol a gondolatbol, amit szerintem te sem vitatsz: a globalizacio az amerikai kozeposztalytol vagyont vont el amit reszben az elmaradott allamokba transzferalt, reszben pedig az eredeti munkaltatohoz vissza new yorkba.

Vagy ezt vitatod?

A masik allitas pedig, hogy az amerikai elit az elmult fel-3/4 evszazadban globalista gazdasagpolitikat (most nem is a nemzetkozi intezmenyeket ertem, hanem a supply chain globalissa valasat) es intervencionalista kulpolitikat (vietnam, irak, afganisztan, libia, sziria, iran, panama stb.) folytatott, mig Trump mindkettoben az ellenkezojet akarja csinalni.

Abban is egyetertuunk ezek szerint, hogy a munkaltato (legyen tokes) es a munkavallalo (legyen allampolgar) kozott eredendo erdekellentet van, amit a jogalkotonak kell ellensulyozni.

Az is teljesen fair allaspotn, hogy minden tokes f@sz. En mondjuk nem mennek ilyen messzire, de ugye a fenti alapvetesen osztozunk. Erdekellentet van.

Viszont te Thielt es Muskot is ugy latod, mint vegso soron tokest, tehat kizsakmanyolo szereplot, mig jelenleg semmi masrol nem votl szo, mint arrol, hogy nekik a protekcionizmus modellje jobban fekszik, es nem pusztan a penzuk miatt, de pont te linkelted, hogy filozofiai alapokon is probalnak letezni es ilyen motivaciojuk is van.

En meg tovabb megyek es felvetem azt is, hogy pl a covid vagy a microchipek kapcsan is elojott sebezhetoseg is orvosolhato kevesebb globalizmussal, mitn ahogyan a vilag is valoszinuleg jobb (szubjektiv fogalom) hely lenne, ha az USA-ban nem az intervencionalistak lettek volna hatalmon a 2. vh utan es nem bombazzak szet a fel kozel-keletet meg eszak-afrikat.

Oh, úgy néz ki hogy a non compete agreement ban érvényben lesz szeptembertől

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Lecsó

Szerinted egy ohioi gyari munkasnak melyik a jobb kapitalista, aki kiviszi a gyarat kereskedelmi egyezmenyek alatt mexikoba, indiaba stb. mert nagyobb profittal tud ott gyartatni, igy munkanelkulive teve a gyari munkast vagy az amelyik ohioban gyartat es kilobbizik vedovamokat a kulfoldi termekek ellen?

Szerinted az alabamai husfeldolgozonak melyik a jobb kapitalista, aki kilobbizza a nyitott hatarokat es ezrevel alkalmaz feketen illegalis bevandorlokat, igy lenyomva a bereket vagy az amelyik globalizmus ellen van?

undisputedly

SZVSZ mindegy neki, mert előbb-utóbb Elon Musk elveszi robotokkal a munkáját.

Itt egy óriási félreértés van, nincs jó tőkés. Csak olyan tőkés van, aki előbb-utóbb ki fog zsákmányolni.

Szóval ha a MAGA Nation Peter Thielektől várja a megváltást, kurvára csalódni fog.

Addig is jó olvasgatást, íme az ohioi munkások megmentője:  gwern.net/doc/politics/2007-thiel.pdf

Gyurma Pappa

Igen, es a globalizacio -korunk uralkodo tarsadalmi/gazdasagi trendje- legnagyobb vesztesei a kozeposztalybeli/also-kozeposztalybeli amerikaiak, mint amilyenek a rozsdaovet lakjak. Ezen felesleges vitatkozni. A jelenlegi adminisztracio es az elozo evtizedek adminisztracioi mind globalizacio-partiak voltak. Trump nem az, Trump protekcionista. Eppen ezert Trumptol varja ez az elszegenyedett es a globalizacio rossz oldalan allo reteg, hogy leallittsa a gyarto munkak kulfoldre vitelet es/vagy haza hozza a mar kiszervezetteket.

[Viszont ilyen politikat egyszeruen nem vihetsz az USA-ban, mert a gazdasagi es politikai elit a 2. vh. ota pont ellenkezoleg rendelkezett be. Ez akkora paradigma shift, megfejelve a kulpolitikai elzarkozassal, hogy soha senkit nem engednek hatalom kozelebe, aki ilyen iranyba akarja allitani a vegrehajto hatalmat. Kivetel volt Trump aki a populizmust meglovagolva sikerrel jart, de neki is sok tekintetben elteritettek az establishment tagok a politikajat.]

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.

Erdekesen ertelmezed a Struassian Momentet, mert szerintem meg nem ezt mondja. Eloszor is, ezt a 9/11 tamadasok okozta globalis atrendezodes arnyekaban irta es ugy is ertelmezendoek, mint egy felvilagosodas (pl tarsadalmi szerzodes) kritika mivel abbol nott ki a liberalizmus es globalizacio ami rengeteg kerdest a szonyeg ala sopor es ami a konfliktusforrashoz (terrortamadasok) is elvezettek, annak ellenere, hogy a nyugati vagyonmegosztas soha nem latott mereteket oltott a megelozo evtizedekben, igy lett gazdag pl BinLaden is, de ez megsem oldott meg semmit, mert pl a felvilagosodas az ember eroszakos termeszetere sem ad valaszt stb. Az emberi jogokat sem karhoztatja, sot.
undisputedly

Ha elfogadjuk azt az állítást, amit Gyurma tett pár hete, hogy a kapitalizmus mára teljesen megette a nagypolitikát, és érdemi döntések ott már nem születnek, (ezzel valami perverz módon mindkét oldal egyetért) akkor ebből következik, hogy nem a politikai elit volt globalista, hanem az őt uraló tőkésosztály. Miért is lett volna antiglobalista, hiszen minden elemi érdeke ezt diktálta. Most ugyanettől a tőkés osztálytól várni, hogy az izolacionizmusban és a protekcionizmusban látja majd a megoldás... Mire is? Az olcsóbb termelésre? Hát az ebből nem lesz. Drágább igen... Márpedig egy kapitalista vállalat elődleges érdeke az olcsó termelés, mert abból lesz a magasabb profit.

Ami miatt most ők eljátsszák ezt a teljesen értelmetlen színjátékot az az, hogy a kapitalizmus okozta problémára érkező baloldali kritikák, narratívák fenyegetik ezt a hatalmi status quo-t. Nem, nem "a másik oldal kapitalistáinak" irányából, mert olyanok nincsenek, hanem a munkásosztály irányából. Nem szabad hagyni, hogy a munkásosztály megértse ezt az ellentmondást, mert még a végén rájön, hogy az egész rendszer a hibás...

Szerkesztette: Lecsó

A felvilágosodás választ ad az ember erőszakos természetére:
Az ember egy állat, és mint ilyen, alapvető ösztönökkel (is) rendelkezik. Ezek közé tartozik a fajfenntartás, amit -ha nem megy máshogy- megold úgy, ahogy a többi alacsonyabb rendű faj. Erőszakkal
A felvilágosodásnak pont ez lenne az egyik elvárható eredménye, hogy az ilyen konfliktusokat erőszakmentesen oldjuk meg. Csak ehhez sokkal több belátásra, önzetlenségre és szolidaritásra lenne szükség.

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.
undisputedly

Nem ignorálom, sőt. Pont, hogy nem érvelek mellettük, én amellett érvelek, hogy a kapitalizmus logikája (megfelelő fékek nélkül) mindenképp kizsákmányoláshoz vezet. Nem kell nagy dolgokra gondolni, elegendő egy jól felépített és tiszteletben tartott szakszervezeti rendszer, már lényegesen tudja javítani a munkások helyzetét.

Nem hiszem, hogy az én életemben, de szerintem az unokáim életében sem lesz változás a világrendben. A kapitalizmus túlságosan megfelel az emberi természetnek. Hosszú idő és szellemi evolúció kell ennek a lecseréléséhez (egyébként az EU szelleme ez lenne, de a megvalósítás az már ebbe az irányba mutat).

Nem célja a reakciós jobboldalnak, hogy felemelje az amerikai munkásosztályt. A reakciós jobboldal célja, hogy Kínai államkapitalistákat lelassítsák. De ez volt (részben) Biden célja is a hazahozós törvényekkel. A jobboldali gazdasági elit célja, hogy (és Thiel is emellett érvel) olyan társadalmi rendszer építsenek ki, ahol a politikai elit az élet minél szélesebb körére gyakorol hatást. Ezt most a épp Istenből vezetik le, de lehetne ez akármi más is. Nagyon is tetszik nekik a megfigyelő állam gondolata, ugyebár mivel is foglalkozik a Palantir?

Javasoltam már neked Thomas Piketty Az egyenlőség rövid története című könyvét, idén megjelent magyarul is, gyönyörűen látszik, hogy az amerikai kapitalizmus alapjait is alapvetően kizsákmányolás rakta le, és azóta sem sokat változott. Az általad is (jogosan) sokat szidott amerikai elit a déli ültetvények hasznaiból lett az akkori világ leggazdagabb rétege, magasan megelőzve a brit nemességet, pedig nekik több idejük volt erre. Ki tudja, mi lett volna, ha a déliek nyernek...

Szóval nem, nem a globalisták az elsők, és nem is az utolsók, és kétség ne legyen, Thiel és barátai pont ugyanúgy tönkreteszik és kizsákmányolják, akit kell.

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Lecsó

Szerinted egy ohioi gyari munkasnak melyik a jobb kapitalista, aki kiviszi a gyarat kereskedelmi egyezmenyek alatt mexikoba, indiaba stb. mert nagyobb profittal tud ott gyartatni, igy munkanelkulive teve a gyari munkast vagy az amelyik ohioban gyartat es kilobbizik vedovamokat a kulfoldi termekek ellen?

Szerinted az alabamai husfeldolgozonak melyik a jobb kapitalista, aki kilobbizza a nyitott hatarokat es ezrevel alkalmaz feketen illegalis bevandorlokat, igy lenyomva a bereket vagy az amelyik globalizmus ellen van?

undisputedly

SZVSZ mindegy neki, mert előbb-utóbb Elon Musk elveszi robotokkal a munkáját.

Itt egy óriási félreértés van, nincs jó tőkés. Csak olyan tőkés van, aki előbb-utóbb ki fog zsákmányolni.

Szóval ha a MAGA Nation Peter Thielektől várja a megváltást, kurvára csalódni fog.

Addig is jó olvasgatást, íme az ohioi munkások megmentője:  gwern.net/doc/politics/2007-thiel.pdf

Gyurma Pappa

Igen, es a globalizacio -korunk uralkodo tarsadalmi/gazdasagi trendje- legnagyobb vesztesei a kozeposztalybeli/also-kozeposztalybeli amerikaiak, mint amilyenek a rozsdaovet lakjak. Ezen felesleges vitatkozni. A jelenlegi adminisztracio es az elozo evtizedek adminisztracioi mind globalizacio-partiak voltak. Trump nem az, Trump protekcionista. Eppen ezert Trumptol varja ez az elszegenyedett es a globalizacio rossz oldalan allo reteg, hogy leallittsa a gyarto munkak kulfoldre vitelet es/vagy haza hozza a mar kiszervezetteket.

[Viszont ilyen politikat egyszeruen nem vihetsz az USA-ban, mert a gazdasagi es politikai elit a 2. vh. ota pont ellenkezoleg rendelkezett be. Ez akkora paradigma shift, megfejelve a kulpolitikai elzarkozassal, hogy soha senkit nem engednek hatalom kozelebe, aki ilyen iranyba akarja allitani a vegrehajto hatalmat. Kivetel volt Trump aki a populizmust meglovagolva sikerrel jart, de neki is sok tekintetben elteritettek az establishment tagok a politikajat.]

Amellett ervelsz, hogy minden tokes szemetlada es kizsakmanyol, de kozben meg telejsen ignoralod, hogy a globalizacio milyen hatassal volt e targybani kozeposztalyra. "Majd ok is kirugjak". Megeshet, de a globalista elit mar reg megtette, igy teljesen hamis a parhuzam a ketto kozott. Az egyik aldasos tevekenysage mar nyomorba dontott megannyi kozosseget es leepitett egy egesz tarsadalmi osztalyt az USA-ban.

Azon ne legyunk meglepodve, hogy a munkaltatonak alapvetoen erdekellentete van egy perspektivabol nezve a munkavallaloval. Pont azt varjak a politikatol, hogy olyan kereskedelmi politikat alkosson, ami kompenzalja ezt, mint pl buntetovamok. Ezzel szemben a globalizacio parti politika pont az ellenkezojet csinalta evtizedekig.

Erdekesen ertelmezed a Struassian Momentet, mert szerintem meg nem ezt mondja. Eloszor is, ezt a 9/11 tamadasok okozta globalis atrendezodes arnyekaban irta es ugy is ertelmezendoek, mint egy felvilagosodas (pl tarsadalmi szerzodes) kritika mivel abbol nott ki a liberalizmus es globalizacio ami rengeteg kerdest a szonyeg ala sopor es ami a konfliktusforrashoz (terrortamadasok) is elvezettek, annak ellenere, hogy a nyugati vagyonmegosztas soha nem latott mereteket oltott a megelozo evtizedekben, igy lett gazdag pl BinLaden is, de ez megsem oldott meg semmit, mert pl a felvilagosodas az ember eroszakos termeszetere sem ad valaszt stb. Az emberi jogokat sem karhoztatja, sot.

Raadasul 2019-ben ki is egeszitette a gondolatait:


Szerkesztette: undisputedly

undisputedly

Nekik nyilván az jobb, aki drágábban (!) gyártat itthon. A baj az (és mondjuk ezt kellene valahogy megértetni a gyári munkással), hogy az ő értékválasztása nem változtat a rendszer logikáján. Ahogy Gyurma is mondta, nincs jó tőkés. Amikor én azt mondtam, hogy "jó", akkor a tőke logikája alapján ítéltem őt jónak vagy kevésbé jónak, vagyis olyannak, aki a profit maximalizálására törekszik vagy csak kevésbé törekszik. Lehet kevésbé maximalista, és kicsit drágábban kicsit az Ohio-i munkásnak tetszelegve vezetni a kapitalista céget, de ha sokáig csinálja, versenyhátrányba kerül.

A globalizáció jó hívószó, amikor valamiben keresni kell a hibát. Csakhogy a globalizáció nélküli kapitalizmus is kizsákmányoló. Lásd a 21 század előtti kapitalizmus 3-400 éves történetét. Nem a globalizáció okozza a problémát, max felgyorsította a folyamatot, de szükségszerű volt (lásd csökkenő profitráta). Azt hinni, hogy a bezárkózás és a munka hazahozatala majd megoldja ezeket a problémákat, legalább naivitás, vagy a lényeg nem értése. A Musk-ok és Thiel-ek okozták a problémát azzal, amit ezelőtt csináltak. Most meg ők akarják kezelni. Csakhogy nem tudnak kibújni a bőrükből, bármennyire is állítják.
Na ezt nem látja az Ohio-i melós. Ezért szavaz egy tőkésre.

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Lecsó

Szerinted egy ohioi gyari munkasnak melyik a jobb kapitalista, aki kiviszi a gyarat kereskedelmi egyezmenyek alatt mexikoba, indiaba stb. mert nagyobb profittal tud ott gyartatni, igy munkanelkulive teve a gyari munkast vagy az amelyik ohioban gyartat es kilobbizik vedovamokat a kulfoldi termekek ellen?

Szerinted az alabamai husfeldolgozonak melyik a jobb kapitalista, aki kilobbizza a nyitott hatarokat es ezrevel alkalmaz feketen illegalis bevandorlokat, igy lenyomva a bereket vagy az amelyik globalizmus ellen van?

undisputedly

SZVSZ mindegy neki, mert előbb-utóbb Elon Musk elveszi robotokkal a munkáját.

Itt egy óriási félreértés van, nincs jó tőkés. Csak olyan tőkés van, aki előbb-utóbb ki fog zsákmányolni.

Nézzük csak szépen meg, mi történik a IT szektorban. Rekord profitok ÉS leépítések, miközben jelentik a cégek az ennyi meg annyi kreált munkát (ezen vitatkoztunk múltkor, de végül elmaradt: a munkaügyi adatok önbevalláson alapulnak. Tehát amikor a cégek érdeke az, hogy ne kelljen fizetniük a segély alapba, akkor azt mondják hogy x mennyiségű munkahelyet teremtettek, amikor meg COVID miatt kellett támogatás, akkor meg x mennyiségű munkahely veszett el, de közben meg lehet ennél sokkal több vagy kevesebb embert vesznek fel vagy bocsátanak el. Ez is rendszerhiba, konkrétan adóelkerülési céllal tolják). De mivel jöttek a LLM-k, kevesebb tesztelőre, alacsonyszinten képzett fejlesztőre, adatmágusra lett szükség, és csendben ki is basztak 120e embert "mindenki-nagyon-szuper-jófej-kedves" palo alto-i kódgyárakból. Azt gondolni, hogy majd Thiel és Musk nem bassza ki az embereket Ohioban a első alkalommal, amint $1-t esik a P/E nevetségesen naiv.

De hogy mennyire vagyunk kitéve a tőkének: vannak befektetéseim kisebb webshopokban (20-25%-okért adtam az elején pár milliót az elinduláshoz), szépen hoztak is idén év elejéig. Valentin-nap lement terv szerint, majd egész EU-ban egyik pillanatról a másikra mindegyik cég eladásai beszakadtak. Mai napig nem tudjuk pontosan mi történt, látunk mintákat az eredmények alapján, de széttartóak az infók. Volt olyan cégem, ahol az egész "főbrandet" el dobta az ügyvezető srác és épített 0-ról egy újat, ami most kezdi elérni az eredeti brand 50%-át. Csak mert a valódi termelőtőke tulajdonos (a Meta) így döntött. Ez a kapitalizmus logikája.

Hiába van 6-7 cégben érdekeltségem, hiába vagyok tele szellemi tőkével, egyszerűen a termelésemhez szükséges legfontosabb tőkeelemekre nincs vagy csak részben van befolyásom. Ilyen értelemben nem számítok tőketulajdonosnak, mivel a termelőeszközeim másnál vannak.

Gyakorlatilag kis túlzással egy jobban kereső munkás vagyok, és minden hozzám hasonló kisvállalkozó az, akik digitális eszközökkel keresnek pénzt. Nagy mértékben ki vagyunk téve annak, hogy a nálunk nagyobb cégek hogy rángatják a munkaerőpiacot, a fejlesztői bérek alakulása nagyban függ attól, hogy a fenti cégek mit csinálnak.

Szóval ha a MAGA Nation Peter Thielektől várja a megváltást, kurvára csalódni fog.

Addig is jó olvasgatást, íme az ohioi munkások megmentője:  gwern.net/doc/politics/2007-thiel.pdf

(tl:dr: a felvilágosodás gyengévé tesz, a modern kor vívmányait, már ami az ilyen emberi jogi huncutságokat jelenti, el kell felejteni, mert minek, és hát igazából jó lenne ha a keresztény alapokra lenne újra építve az állam, és annak a hagyománynak megfelelő lenne a politikai hatalom struktúrája. Ez ugye nem a demokrácia, ha nem lenne egyértelmű)

Pl. kapasbol a globalizaciot tamogato partelit es mega donorok azert tamogattak a naftat es hasonlo szabadkereskedelmi egyezmeneyeket, hogy olcsobban lehessen gyartani a visszamaradott orszagokban. Cserebe az amerikaia kozepso allamok elszegenyedtek mert jol fizeto gyartosori munkak mentek kulfoldre. MExikoba, kinaba stb. A gazdasagi valsag utani bankmenteseket is ide tehetjuk. 2016-ban egy munkasjogi jeloltet (Sanders) puccsoltak meg a demek. Ahogy jobb oldalon is biztos lehetsz benne, hogy a Bushok sem pusztan tiszta demokraciabol voltak hatalmon 3 cikluson at.
undisputedly

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Sajnos ez rendszerhiba. Ezt már olyan sokan leírták sok helyen (mondjuk ettől még lehetne kevésbé igaz), de máshogy ez nem megy, csak kizsákmányolás útján. A kérdés csak az, kit akarsz kizsákmányolni. A visszamaradott országokat, vagy a sajátodat. De tőkésként választanod kell, mert különben nem leszel "jó tőkés". Értsd: megesznek a versenytársak, akik jó tőkések. Eddig az volt a mondás, hogy zsákmányoljunk ki más országokat. Most majd megpróbálhatják a sajátjukat. Hát, nem fogadnék nagy összegben, hogy 10 év múlva is tapsolni fog ehhez pl itt a szomszéd, aki ki sem látszik a Trump 2024 zászlókból.
Lecsó

Szerinted egy ohioi gyari munkasnak melyik a jobb kapitalista, aki kiviszi a gyarat kereskedelmi egyezmenyek alatt mexikoba, indiaba stb. mert nagyobb profittal tud ott gyartatni, igy munkanelkulive teve a gyari munkast vagy az amelyik ohioban gyartat es kilobbizik vedovamokat a kulfoldi termekek ellen?

Szerinted az alabamai husfeldolgozonak melyik a jobb kapitalista, aki kilobbizza a nyitott hatarokat es ezrevel alkalmaz feketen illegalis bevandorlokat, igy lenyomva a bereket vagy az amelyik globalizmus ellen van?

De nem csak a globalizacio miatt elszegenyedo munkasosztaly gondolta igy, 2008-ban meg Biden is bortonbe vetette volna azokat akik olcso illegalis munkaerot hasznalnak ( btw, az intervencionalista kulpolitikatol eltekintve a mexikoi hataron epitendo fallal, az illegalis bevandorlok deportalasaval, a sanctuary varosokkal stb. kapcsolatos 2008-as Obama es Biden policyk sokban megegyeznek a 2016-os Trump policy-kkel amik 8 ev alatt hirtelen rasszistak es n@cik lettek, de ugye olyan "regen" volt, mar errol sem beszelunk.)

Szerkesztette: undisputedly

Pl. kapasbol a globalizaciot tamogato partelit es mega donorok azert tamogattak a naftat es hasonlo szabadkereskedelmi egyezmeneyeket, hogy olcsobban lehessen gyartani a visszamaradott orszagokban. Cserebe az amerikaia kozepso allamok elszegenyedtek mert jol fizeto gyartosori munkak mentek kulfoldre. MExikoba, kinaba stb. A gazdasagi valsag utani bankmenteseket is ide tehetjuk. 2016-ban egy munkasjogi jeloltet (Sanders) puccsoltak meg a demek. Ahogy jobb oldalon is biztos lehetsz benne, hogy a Bushok sem pusztan tiszta demokraciabol voltak hatalmon 3 cikluson at.
undisputedly

A "ti kapitalistátok" jobb kapitalista. Ezt tudjuk... 😊
Sajnos ez rendszerhiba. Ezt már olyan sokan leírták sok helyen (mondjuk ettől még lehetne kevésbé igaz), de máshogy ez nem megy, csak kizsákmányolás útján. A kérdés csak az, kit akarsz kizsákmányolni. A visszamaradott országokat, vagy a sajátodat. De tőkésként választanod kell, mert különben nem leszel "jó tőkés". Értsd: megesznek a versenytársak, akik jó tőkések. Eddig az volt a mondás, hogy zsákmányoljunk ki más országokat. Most majd megpróbálhatják a sajátjukat. Hát, nem fogadnék nagy összegben, hogy 10 év múlva is tapsolni fog ehhez pl itt a szomszéd, aki ki sem látszik a Trump 2024 zászlókból.

Ezt nem tudjuk (meg vár sosem valószínűleg).

A demik előválasztása minden, csak nem demokratikus. 2016-ban szuperelektorok, 2020-ban teljesen egyértelmű volt, hogy Biden be lesz nyomva, ő volt az egyetlen jelölt, akit a párt minden része el tudott viselni, színház volt minden más.
Gyurma Pappa

Na épp az ilyen álságos, demokrácia színlelések miatt tud nagyon nevetséges és fájdalmas lenni, mikor az USA fentről kritizál más államokat azok működése miatt, illetve ami még jobb, mikor a demokráciát “exportálja”.
szaba

Ha mindenhol csak annyi probléma lenne, hogy egy demokratikus választás előválasztásának a jelöltállításába becsúszik egy kis demokrácia deficit, akkor azért lássuk be, sokkal jobb hely lenne a világ.
Ezt kritizálni egy olyan országból, mint Magyarország, na az az álságos. Már-már szíjártói magasság...
Lecsó

Mert nem csak ennyi baj van. Objektivan lehet ervelni, hogy a Biden-adminisztracio elmult 4 eves (beleertve a valasztasi evet is) hatalomgyakorlasa kozelebb all OV-hez, mint amilyen kozel van a Trump es OV potty egymashoz.
undisputedly

Egyetértek, hogy nem csak ez a baj. De akkor ne ilyen álságos érvekkel operáljunk, hanem "objektívekkel".

Szerkesztette: Lecsó

Ezt nem tudjuk (meg vár sosem valószínűleg).

A demik előválasztása minden, csak nem demokratikus. 2016-ban szuperelektorok, 2020-ban teljesen egyértelmű volt, hogy Biden be lesz nyomva, ő volt az egyetlen jelölt, akit a párt minden része el tudott viselni, színház volt minden más.
Gyurma Pappa

Na épp az ilyen álságos, demokrácia színlelések miatt tud nagyon nevetséges és fájdalmas lenni, mikor az USA fentről kritizál más államokat azok működése miatt, illetve ami még jobb, mikor a demokráciát “exportálja”.
szaba

Ha mindenhol csak annyi probléma lenne, hogy egy demokratikus választás előválasztásának a jelöltállításába becsúszik egy kis demokrácia deficit, akkor azért lássuk be, sokkal jobb hely lenne a világ.
Ezt kritizálni egy olyan országból, mint Magyarország, na az az álságos. Már-már szíjártói magasság...
Lecsó

Mert nem csak ennyi baj van. Objektivan lehet ervelni, hogy a Biden-adminisztracio elmult 4 eves (beleertve a valasztasi evet is) hatalomgyakorlasa kozelebb all OV-hez, mint amilyen kozel van a Trump es OV potty egymashoz.

Ezt nem tudjuk (meg vár sosem valószínűleg).

A demik előválasztása minden, csak nem demokratikus. 2016-ban szuperelektorok, 2020-ban teljesen egyértelmű volt, hogy Biden be lesz nyomva, ő volt az egyetlen jelölt, akit a párt minden része el tudott viselni, színház volt minden más.
Gyurma Pappa

Na épp az ilyen álságos, demokrácia színlelések miatt tud nagyon nevetséges és fájdalmas lenni, mikor az USA fentről kritizál más államokat azok működése miatt, illetve ami még jobb, mikor a demokráciát “exportálja”.
szaba

Ha mindenhol csak annyi probléma lenne, hogy egy demokratikus választás előválasztásának a jelöltállításába becsúszik egy kis demokrácia deficit, akkor azért lássuk be, sokkal jobb hely lenne a világ.
Ezt kritizálni egy olyan országból, mint Magyarország, na az az álságos. Már-már szíjártói magasság...

Szerkesztette: Lecsó

A kulonbseg annyi, hogy nekik az izolacionalizmus es protekcionizmus (pl Musknak vedovamok a kinai EV-k ellen) kell, ami pont egybeesik amugy a szavazoi erdekkel is a rozsdaovbol es az atlag kisembertol, mig a korabbi globalista es intervencionalista repi es dem gazdasagi elit (Murdoch, Koch es a fegyvergyarto giga cegek, mint a Lockhead Martin stb.) azt akarta, hogy millio szamra jojjenek a kepzetlen szegenyek a harmadik vilagbol akik a husfeldolgozoban meg a foldeken szinte ingyen dolgoznak feketen es aktiv, katonai beavatkozas-parti kulpolitika legyen.

Ez most a toresvonal es az elmult 50-60-70 stb. evben rendre azbutobbiak alltak a kormany mogott.
undisputedly

Azért ne hagyjuk ki a mostani és a korábbi elit közötti maximális egyetértést a börtönben lévők foglalkoztatásával kapcsolatban. Ugye fogvatartottak ingyen dolgoznak, nem is olyan ritkán akár high-end iparágakban is.

Ezt már sokszor leírtam, de az elit rasszizmusa nem más, mint a rabszolgatartás továbbélése. King doktor nem a polgárjogi működése miatt kellett meghalnia idő előtt, hanem mert az eredeti tőkefelhalmozásból kihagyott feketék jóvátételét és kárpótlását követelte. Mocskos szocialista...

Szóval nekem ez a bajom Kamala Harris-szel és a többi law-and-order rabszolgatartó szemétládával

Pl. kapasbol a globalizaciot tamogato partelit es mega donorok azert tamogattak a naftat es hasonlo szabadkereskedelmi egyezmeneyeket, hogy olcsobban lehessen gyartani a visszamaradott orszagokban. Cserebe az amerikaia kozepso allamok elszegenyedtek mert jol fizeto gyartosori munkak mentek kulfoldre, igy attol a tob szazezer csaladtol a vagyon athelyezodott a new yorki vallalkozokhoz. A gazdasagi valsag utani bankmenteseket is ide tehetjuk. 2016-ban egy munkasjogi jeloltet (Sanders) puccsoltak meg a demek (akarmennyire is ellenszenves nekem). Ahogy jobb oldalon is biztos lehetsz benne, hogy a Bushok sem pusztan tiszta demokraciabol voltak hatalmon 3 cikluson at es gyakoroltak donto befolyast ennel is tovabb.
undisputedly

Ja, valahogy így. Csak Sanders pont nem ellenszenves, hanem az alt-right az 😀

De kiszámolja, nektek ott vannak a MAGA különcök, nekünk az AOC-k.

Egyébként Trump PONT ebben a kérdésben nem különbözik a mainstreamtől. Ahol eltér, az az, hogy identitás alapon válogat, és a régi rendet Thielekkel és Muskokkal akarja feltölteni, akik semmiben nem különböznek a Pelosiktól. Thiel sem sokkal kevésbé veszélyes vállalkozó, mint mondjuk Ők (aki érti, érti).

Ahogy a NER elit sem igazi váltás a MSZP-s elittől.

Ebből a szempontból talán a munkáspárti jelölt jobb lett volna talán.
Gyurma Pappa

A Trump femjelezte “rendszervalto repik” (akik kiturtak a Republikanus Partbol az establishmentet) -egyetertunk- kezdik kitermelni a sajat gazdasagi elitjuket. Pont a Thiel femjelezte befektetoi csoportot. Hosszu tavon ez is okoz majd problemakat.

A kulonbseg annyi, hogy nekik az izolacionalizmus es protekcionizmus (pl Musknak vedovamok a kinai EV-k ellen) kell, ami pont egybeesik amugy a szavazoi erdekkel is a rozsdaovbol es az atlag kisembertol, mig a korabbi globalista es intervencionalista repi es dem gazdasagi elit (Murdoch, Koch es a fegyvergyarto giga cegek, mint a Lockhead Martin stb.) azt akarta, hogy millio szamra jojjenek a kepzetlen szegenyek a harmadik vilagbol akik a husfeldolgozoban meg a foldeken szinte ingyen dolgoznak feketen es aktiv, katonai beavatkozas-parti kulpolitika legyen.

Ez most a toresvonal es az elmult 50-60-70 stb. evben rendre azbutobbiak alltak a kormany mogott.

Szerkesztette: undisputedly

fox news hypocrisy at max

 www.thedailybeast.com/fox-host-dana-perino-demands-democrats-stop-saying-trump-is-too-old-to-be-prez

😀
Negritis, a vajda

Vagy, ha a masik oldalrol nezed, a demokratak ezidaig szentul meg voltak gyozodve, hogy a kor csak egy szam es nem szamit (sot, elony is, mert rengeteg tapasztalata van), Biden nincs a szellemi es fizikai leepules egyre gyorsulo fazisaban (mert ez volt a fo gond), majd egy nap alatt narrativat valtottak, most mar szamit a kor es Trump tul oreg, annak ellenere, hogy semmilyen jelet nem mutatja a szellemi es fizikai leepulesnek, de ne legyen idos elnok, mert minel idosebb, annal rosszabb.
undisputedly

a különbség az hogy rengeteg demokrata mondta az hogy Biden túl öreg és nem kéne indulnia
amit végül beláttak, de ugye ha Biden túl öreg
akkor a saját tárgyalásán és jelölti beiktatásán bealvó alig fiatalabb trump is túl öreg
viszont a repiknél ez csak egyirányú duma volt
Negritis, a vajda

Egeszen addig amig a pollokban nem zuhant be Biden, a teljes partelit es az osszes talkinghead valtig allitotta, hogy nincs olyan, hogy tul oreg, sot, ez meg pozitivum is.

Pedig evek ota leepulesben van Biden. Kizarolag azok ismertek be a lemondasaig, hogy a szellemi allapota (es igy a kora) problema, akik le akartak valtani.