USA és a világ

Egyébként Izrael is érdekelt sok szempontból a konfliktus fenntartásában, illetve egészen pontosan a kormányzó párt. Maga a nép nyilván nem ebben érdekelt.
Gyurma Pappa

Se a népnek, se az államnak nem érdeke, csak pártoknak, cégeknek és konkrét embereknek.
De Netanjahut is meg lehet érteni emberileg, a bátyja az entebbei túszmentés egyetlen izraeli áldozata, ő nem a nagy arab/palesztin barátkozásokba szocializálódott bele, ha már a "minden család személyesen érintett" téma előjött.
Őszentsége Sobri Jóska

Meg mondjuk könnyen kerülhet ő börtönbe ha vége az egésznek
És nem emiatt

Egyébként Izrael is érdekelt sok szempontból a konfliktus fenntartásában, illetve egészen pontosan a kormányzó párt. Maga a nép nyilván nem ebben érdekelt.
Gyurma Pappa

Se a népnek, se az államnak nem érdeke, csak pártoknak, cégeknek és konkrét embereknek.
De Netanjahut is meg lehet érteni emberileg, a bátyja az entebbei túszmentés egyetlen izraeli áldozata, ő nem a nagy arab/palesztin barátkozásokba szocializálódott bele, ha már a "minden család személyesen érintett" téma előjött.

Google szerint az 1980-as evek vege ota -tehat cirka 35-40 eve- fellangolo izraeli-palesztin konfliktusokban az izraeliek megoltek 10 ezer palesztint/hamaszost. Ebben az oktober utani haboru nincs benne. Akkor 2,2 millio palesztin elt gazaban kb. Az 0,45%.
undisputedly

Persze, ha nem vesszük bele a 2023. október utáni számokat, akkor a közvetlen katonai beavatkozás miatti halottak száma kevesebb lesz, de ugye a konfliktus fő halál oka nem elsősorban a fegyverek, ennek az egész konfliktusnak van egy komoly, humanitárius oldala is. Engem ha valami megdöbbent ezzel kapcsolatban az izraeli oldalt nézve, akkor az ennek a figyelembe nem vétele.

Több százezer halottal számolhatunk, főleg ha belevesszük a humanitárius vészhelyzetet is.

De nézzük sorba (elsőre jelezném: hogy a palesztin adatokkal kapcsolatban vannak fenntartásaim, igyekeztem független ( 😕 ) forrásokat használni, de nagyságrendet fogadjuk el):
1) Első intifáda: kb. 1600 halott palesztin, és 160 halott izraeli (főleg katonák)
2) Második intifáda: 3000 palesztin és 1000 izraeli (70% civil)
3) Volt egy hosszabb szakasz, ugye a 2006-os Hamasz választási győzelme után, itt kezdődik az igazán érdekes rész. Ugye Izrael blokád alá vont a térséget, és olyan humanitárius vészhelyzetet hozott létre, aminek a hatásai ma is érvényesülnek. Konkrét hadműveletek: "öntött ólom" (1600 palesztin, köztük 900 civil, 13 (!) izraeli, nyilván katonák), "védelmi oszlop" (8 napos hadművelet, 167 palesztin halott (32 gyerek, de a fele civil áldozat), 6 izraeli), "védőpajzs" (ez ugye egy 50 napig tartó háború volt, 2251 palesztin áldozat (65%-a civil, 500 gyerek, 300 nő), 73 izraeli - de itt az igazi durvulás az a félmilliós menekült hullám volt, ami elindult).
4) A 2021-es gázai háború: 256 palesztin, 13 izraeli

Ugye a 2023 óta tartó háborúra már teljesen összeomlott az élelmiszer ellátás 50e palesztin áldozat fele nő és gyerek. Kb. 2000 izraeli áldozatról tudunk, amiből ugye 1200 az első napi civil áldozatok száma,

Összeadva, persze lehet mondani, hogy nem sok, de az veszteségek arány a két oldal civil (és ezt nagyon szeretném kihangsúlyozni) áldozatainak a számában igen aránytalan. Fogalmunk sincs róla, hogy mi lenne a természetesen fogyása a palesztinoknak, mivel olyan humanitárius vészhelyzet van gyakorlatilag 2006 óta (ugye a "Pillars of Defense" hadművelet egyik fő célpontja a gázai infrastruktúra volt, amit független becslések szerint vagy 60%-ban hazavágott az izraeli hadsereg).

Továbbra is az az állításom, hogy egy nagyon összetett, évtizedek óta folyamatosan tartó és egyre súlyosbodó konfliktust akartok néhány szóban elintézni, meg áldozatok (igazolt vagy igazoltnak vélt) számára redukálni.
Gyurma Pappa

És akkor még nem vetted hozzá az átnevelőtáborokat, a gyermekbörtönöket, a gyerekkatonákat, meg az izraeli sniperek kedvenc időtöltését, hogy palesztin gyerekeket és nőket vadászgattak le fényes nappal

 time.com/6548068/palestinian-children-israeli-prison-arrested/

 www.france24.com/en/tv-shows/t%C3%AAte-%C3%A0-t%C3%AAte/20241029-us-doctor-claims-israeli-snipers-target-child-in-gaza-no-child-gets-shot-twice-by-mistakea

En tovabbra is ugy latom, hogy ez a konfliktus mestersegesesen van eletben tartva, a palesztinokat arra tanitjak, hogy utalni kell a zsidokat, ha nem lenne a hamasz aki behulyiti oket, ez a nagyon fiatal palesztin populacio gond nelkul elne gazaban, jobb korulmenyek kozott, mint sokan a regioban.
undisputedly

Megértem, hogy így látod, de ugye az érvelésed követve a oroszok által szétlőtt civil célpontokkal sincs baj, hiszen Moszkvában nem ünnepelnek az utcán az emberek.

Izrael feladata nem az egyedüli megoldás lenne, hanem a megoldás nem akadályozása. Másfelől, mint ahogy helyesen megjegyzed, a térség egyetlen működő demokráciájaként az emberi jogok tisztelte egy fontos alapelv kellene hogy legyen.

Ez a segélyekből milliárdok ellopása egy érdekes kérdés, mert az bizonyított tény, hogy a Hamasz "adóztatja" a segélyeket, de egyébként annak a mértékét a izraeli propaganda eléggé eltúlozza, de ennyire bizonyosan nem fekete-fehér a kérdés.

Egyébként Izrael is érdekelt sok szempontból a konfliktus fenntartásában, illetve egészen pontosan a kormányzó párt. Maga a nép nyilván nem ebben érdekelt.

Google szerint az 1980-as evek vege ota -tehat cirka 35-40 eve- fellangolo izraeli-palesztin konfliktusokban az izraeliek megoltek 10 ezer palesztint/hamaszost. Ebben az oktober utani haboru nincs benne. Akkor 2,2 millio palesztin elt gazaban kb. Az 0,45%.
undisputedly

Persze, ha nem vesszük bele a 2023. október utáni számokat, akkor a közvetlen katonai beavatkozás miatti halottak száma kevesebb lesz, de ugye a konfliktus fő halál oka nem elsősorban a fegyverek, ennek az egész konfliktusnak van egy komoly, humanitárius oldala is. Engem ha valami megdöbbent ezzel kapcsolatban az izraeli oldalt nézve, akkor az ennek a figyelembe nem vétele.

Több százezer halottal számolhatunk, főleg ha belevesszük a humanitárius vészhelyzetet is.

De nézzük sorba (elsőre jelezném: hogy a palesztin adatokkal kapcsolatban vannak fenntartásaim, igyekeztem független ( 😕 ) forrásokat használni, de nagyságrendet fogadjuk el):
1) Első intifáda: kb. 1600 halott palesztin, és 160 halott izraeli (főleg katonák)
2) Második intifáda: 3000 palesztin és 1000 izraeli (70% civil)
3) Volt egy hosszabb szakasz, ugye a 2006-os Hamasz választási győzelme után, itt kezdődik az igazán érdekes rész. Ugye Izrael blokád alá vont a térséget, és olyan humanitárius vészhelyzetet hozott létre, aminek a hatásai ma is érvényesülnek. Konkrét hadműveletek: "öntött ólom" (1600 palesztin, köztük 900 civil, 13 (!) izraeli, nyilván katonák), "védelmi oszlop" (8 napos hadművelet, 167 palesztin halott (32 gyerek, de a fele civil áldozat), 6 izraeli), "védőpajzs" (ez ugye egy 50 napig tartó háború volt, 2251 palesztin áldozat (65%-a civil, 500 gyerek, 300 nő), 73 izraeli - de itt az igazi durvulás az a félmilliós menekült hullám volt, ami elindult).
4) A 2021-es gázai háború: 256 palesztin, 13 izraeli

Ugye a 2023 óta tartó háborúra már teljesen összeomlott az élelmiszer ellátás 50e palesztin áldozat fele nő és gyerek. Kb. 2000 izraeli áldozatról tudunk, amiből ugye 1200 az első napi civil áldozatok száma,

Összeadva, persze lehet mondani, hogy nem sok, de az veszteségek arány a két oldal civil (és ezt nagyon szeretném kihangsúlyozni) áldozatainak a számában igen aránytalan. Fogalmunk sincs róla, hogy mi lenne a természetesen fogyása a palesztinoknak, mivel olyan humanitárius vészhelyzet van gyakorlatilag 2006 óta (ugye a "Pillars of Defense" hadművelet egyik fő célpontja a gázai infrastruktúra volt, amit független becslések szerint vagy 60%-ban hazavágott az izraeli hadsereg).

Továbbra is az az állításom, hogy egy nagyon összetett, évtizedek óta folyamatosan tartó és egyre súlyosbodó konfliktust akartok néhány szóban elintézni, meg áldozatok (igazolt vagy igazoltnak vélt) számára redukálni.
Gyurma Pappa

Ezert is irtam,hogy az oktober valasztovonal. Az elmult ket ev aldozati szamai messze meghaladjak a korabbi 22-23 evet (itt amugy azt erzem, hogy a fuggetlen megfigyelo joggal kerdezi meg, hogy ugyan miert oli izrael ilyen mertekben az embereket, de ha ezt a palesztinok teszik, akik tapsoltak, oromkodtek az utcan es a hamaszt sok tekintetben ok valasztottak, akkor toluk mar egeszen gerinctelennek erzem, hogy elkezdenek egy haborut aztan sirankoznak amikor nagyobb pofont kapnak, mint adtak). De oktober elott, amikor ugye a hamasz ment at civileket olni, a legnagyobb eszkalaciot elkovetve egy amugy nyugvopontra erkezo konfliktusban, nem volt igaz, hogy itt minden palesztin csalad veszitett el csaladtagot.
(Abba nem megyek bele, hogy a humanitaius valsag megoldasa miert izrael feladata lenne, illetve mik tortentek a dollarmilliardokat ero nyugati segelyszallitmanyokkal, hogyan hasznaltak raketakra meg katari luxusvillakra stb.)

En tovabbra is ugy latom, hogy ez a konfliktus mestersegesesen van eletben tartva, a palesztinokat arra tanitjak, hogy utalni kell a zsidokat, ha nem lenne a hamasz aki behulyiti oket, ez a nagyon fiatal palesztin populacio gond nelkul elne gazaban, jobb korulmenyek kozott, mint sokan a regioban.

Szerkesztette: undisputedly

Google szerint az 1980-as evek vege ota -tehat cirka 35-40 eve- fellangolo izraeli-palesztin konfliktusokban az izraeliek megoltek 10 ezer palesztint/hamaszost. Ebben az oktober utani haboru nincs benne. Akkor 2,2 millio palesztin elt gazaban kb. Az 0,45%.
undisputedly

Persze, ha nem vesszük bele a 2023. október utáni számokat, akkor a közvetlen katonai beavatkozás miatti halottak száma kevesebb lesz, de ugye a konfliktus fő halál oka nem elsősorban a fegyverek, ennek az egész konfliktusnak van egy komoly, humanitárius oldala is. Engem ha valami megdöbbent ezzel kapcsolatban az izraeli oldalt nézve, akkor az ennek a figyelembe nem vétele.

Több százezer halottal számolhatunk, főleg ha belevesszük a humanitárius vészhelyzetet is.

De nézzük sorba (elsőre jelezném: hogy a palesztin adatokkal kapcsolatban vannak fenntartásaim, igyekeztem független ( 😕 ) forrásokat használni, de nagyságrendet fogadjuk el):
1) Első intifáda: kb. 1600 halott palesztin, és 160 halott izraeli (főleg katonák)
2) Második intifáda: 3000 palesztin és 1000 izraeli (70% civil)
3) Volt egy hosszabb szakasz, ugye a 2006-os Hamasz választási győzelme után, itt kezdődik az igazán érdekes rész. Ugye Izrael blokád alá vont a térséget, és olyan humanitárius vészhelyzetet hozott létre, aminek a hatásai ma is érvényesülnek. Konkrét hadműveletek: "öntött ólom" (1600 palesztin, köztük 900 civil, 13 (!) izraeli, nyilván katonák), "védelmi oszlop" (8 napos hadművelet, 167 palesztin halott (32 gyerek, de a fele civil áldozat), 6 izraeli), "védőpajzs" (ez ugye egy 50 napig tartó háború volt, 2251 palesztin áldozat (65%-a civil, 500 gyerek, 300 nő), 73 izraeli - de itt az igazi durvulás az a félmilliós menekült hullám volt, ami elindult).
4) A 2021-es gázai háború: 256 palesztin, 13 izraeli

Ugye a 2023 óta tartó háborúra már teljesen összeomlott az élelmiszer ellátás 50e palesztin áldozat fele nő és gyerek. Kb. 2000 izraeli áldozatról tudunk, amiből ugye 1200 az első napi civil áldozatok száma,

Összeadva, persze lehet mondani, hogy nem sok, de az veszteségek arány a két oldal civil (és ezt nagyon szeretném kihangsúlyozni) áldozatainak a számában igen aránytalan. Fogalmunk sincs róla, hogy mi lenne a természetesen fogyása a palesztinoknak, mivel olyan humanitárius vészhelyzet van gyakorlatilag 2006 óta (ugye a "Pillars of Defense" hadművelet egyik fő célpontja a gázai infrastruktúra volt, amit független becslések szerint vagy 60%-ban hazavágott az izraeli hadsereg).

Továbbra is az az állításom, hogy egy nagyon összetett, évtizedek óta folyamatosan tartó és egyre súlyosbodó konfliktust akartok néhány szóban elintézni, meg áldozatok (igazolt vagy igazoltnak vélt) számára redukálni.

Ha valaki nem élt a zsidó állam megalapításakor, akkor neki már nem is számít, hogy lebombázták az apját, testvérét, nagyapját, akárkijét. Értem.
Ez egy emberöltőkön átívelő konfliktus ahol mindkét oldalon vannak olyanok akiknek nem érdeke ezt megszűntetni. Csak egyik oldalra mutogatni ezért semmi más csak butaság.
Tarsi

Ez a gondolkodas legitimizalna pl hogy 100 eves magyar tortenelmi serelmek miatt valaki a peldajukat kovesse, ami gondolomm belatod, abszurd. Olyan tortenelmi serelmekre alapozni a jelen atrocitasait, mint ami az izraeli-gazai konfliktust jellemzi, csak azt mutatja hogy az a fel nem akar normalizalt viszonyokat. Minden ilyen elozmennyel is rendezodni latszott a konfliktus (a maga mertekehez kepest), amit nem akart a hamasz (aki tegnap a sajat nepet lotte szet) ezert kovettek el a tamadast. Nalam ezek utan nem valos erv, hogy "de izrael is kovetett el gaztetteket evtizedekkel a tortenelemben es nem most kezdodott", mert az igazolja a terrortamadast.
undisputedly

Akkor lenne valid a példád, ha 100 éve itt is folyamatosan ölnénk egymást.
Ott nem csak történelmi sérelmek vannak, hanem évtizedek óta FOLYAMATOSAN ölik egymást. Néha kicsit jobban, néha kicsit kevésbé, de nem volt egy nyugodt évtizedük sem. Nem történelmi sérelem az, hogy jóformán nincs olyan család ahol ne vesztettek volna el közvetlen hozzátartozókat.
Ez persze nem legatimizálja a hamasz tetteit. Egy mocskos szarrágó banda. De ne csináljunk már úgy, mintha a másik oldal csak azon dolgozott volna az utóbbi 30 évben, hogy rendezze a konfliktust úgy, hogy az mindkét népnek jó legyen.
Tarsi

Google szerint az 1980-as evek vege ota -tehat cirka 35-40 eve- fellangolo izraeli-palesztin konfliktusokban az izraeliek megoltek 10 ezer palesztint/hamaszost. Ebben az oktober utani haboru nincs benne. Akkor 2,2 millio palesztin elt gazaban kb. Az 0,45%.

Es ez nem veszi figyelembe, hogy ebben a 35-40 eves idointervallumban haltak meg palesztinok termeszetes nepessegfogyasban, tehat ez a % boven alacsonyabb. Emiatt szeritnem a fenti allitasod nem allja meg a helyet, raadasul a palesztin nepesseg tulnyomo tobbsege a 35-40 eves kor alatt van. Gyakorlatilag ok azt se tudjak mar miert zajlik a konfliktus, csak orokoltek azt, ezert irtama Trianon peldat, nagyjabol hasonlo idotavban levo nemzeti serelem.

az oroszok a spájzban vannak, és csoda hogy taconak nem szóltak a drón támadásról?

 www.telegraph.co.uk/us/news/2025/06/03/trump-official-shut-russia-propaganda-unit-kremlin-ties/

Wilder kilépett a kormányból

 www.reuters.com/world/europe/dutch-far-right-leader-wilders-quits-government-coalition-nos-2025-06-03/

 www.reddit.com/r/europe/comments/1l1b4t7/how_polish_diaspora_voted_in_2025_polish/

Ha valaki nem élt a zsidó állam megalapításakor, akkor neki már nem is számít, hogy lebombázták az apját, testvérét, nagyapját, akárkijét. Értem.
Ez egy emberöltőkön átívelő konfliktus ahol mindkét oldalon vannak olyanok akiknek nem érdeke ezt megszűntetni. Csak egyik oldalra mutogatni ezért semmi más csak butaság.
Tarsi

Ez a gondolkodas legitimizalna pl hogy 100 eves magyar tortenelmi serelmek miatt valaki a peldajukat kovesse, ami gondolomm belatod, abszurd. Olyan tortenelmi serelmekre alapozni a jelen atrocitasait, mint ami az izraeli-gazai konfliktust jellemzi, csak azt mutatja hogy az a fel nem akar normalizalt viszonyokat. Minden ilyen elozmennyel is rendezodni latszott a konfliktus (a maga mertekehez kepest), amit nem akart a hamasz (aki tegnap a sajat nepet lotte szet) ezert kovettek el a tamadast. Nalam ezek utan nem valos erv, hogy "de izrael is kovetett el gaztetteket evtizedekkel a tortenelemben es nem most kezdodott", mert az igazolja a terrortamadast.
undisputedly

Akkor lenne valid a példád, ha 100 éve itt is folyamatosan ölnénk egymást.
Ott nem csak történelmi sérelmek vannak, hanem évtizedek óta FOLYAMATOSAN ölik egymást. Néha kicsit jobban, néha kicsit kevésbé, de nem volt egy nyugodt évtizedük sem. Nem történelmi sérelem az, hogy jóformán nincs olyan család ahol ne vesztettek volna el közvetlen hozzátartozókat.
Ez persze nem legatimizálja a hamasz tetteit. Egy mocskos szarrágó banda. De ne csináljunk már úgy, mintha a másik oldal csak azon dolgozott volna az utóbbi 30 évben, hogy rendezze a konfliktust úgy, hogy az mindkét népnek jó legyen.

Szerkesztette: Tarsi

Bocs, nilvan félreérthető volt, nem tartalak egyáltalán ilyen harcosok klubja résztvevőnek, meg semmi hasonló, csak a megnyilvánulás volt olyan, pont 10-bol 9 tweet ugyanezt írta le, ugyanebben a stílusban.
Klaci79

Nem vettem annak, es nem ertek egyet amugy a fideszes nevadassal sem, szvsz csak felheviti a ket biteseket (lasd tisza stand elleni tamadas).

Ha valaki nem élt a zsidó állam megalapításakor, akkor neki már nem is számít, hogy lebombázták az apját, testvérét, nagyapját, akárkijét. Értem.
Ez egy emberöltőkön átívelő konfliktus ahol mindkét oldalon vannak olyanok akiknek nem érdeke ezt megszűntetni. Csak egyik oldalra mutogatni ezért semmi más csak butaság.
Tarsi

Ez a gondolkodas legitimizalna pl hogy 100 eves magyar tortenelmi serelmek miatt valaki a peldajukat kovesse, ami gondolomm belatod, abszurd. Olyan tortenelmi serelmekre alapozni a jelen atrocitasait, mint ami az izraeli-gazai konfliktust jellemzi, csak azt mutatja hogy az a fel nem akar normalizalt viszonyokat. Minden ilyen elozmennyel is rendezodni latszott a konfliktus (a maga mertekehez kepest), amit nem akart a hamasz (aki tegnap a sajat nepet lotte szet) ezert kovettek el a tamadast. Nalam ezek utan nem valos erv, hogy "de izrael is kovetett el gaztetteket evtizedekkel a tortenelemben es nem most kezdodott", mert az igazolja a terrortamadast.

Hat de arról volt szó h igen lehet. Választási ígéret volt.
Felteszem azt a naiv kérdést h ha ennyi ezer embert kirúgtak, annyi hülye projektet leállítottak akkor mégis mire tolt többet Trump mint Biden?
csebi

 www.cbsnews.com/amp/news/trump-promised-cuts-spent-200-billion-more/

—

Kozben a demokrata part volt elnokjelolt-jeloltje (aki velhetoen indul a jeloltsegert ismet), Cory Booker demokrata szenator egy kaliforniai demokrata gyulesen egy az egyben lenyomott egy naci tisztelgest, mint Musk. Megnyitottam kivancsisagbol a cnn/msnbc stb. oldalakat es nem ezzel van tele egyik sem.
undisputedly

Tök vicces, már bocs, de akárkit látok twitteren ugyanezt írja, mint te. “Megnéztem CNN/msnbc-n sehol semmi.” Mintha ez lenne kiadva a harcosoknak 😂
Persze ettől még ezt a mozdulatot sem tartom elfogadhatónak. Mondjuk egy feketétől még érdekesebb.
Klaci79

Minden ellenszenvem ellenere is a tiszanak szoritok, hogy legyen rendszervaltas, szoval ez nem talalt.

Viszont par honapja egy hetig megallas nelkul ment ezen a ket oldalon (es itt is tobb poszt szuletett rola) a Musk=Naci propaganda, aminek az eredmenye az lett, hogy olyan szintre hevitettek a kozbeszedet korulotte, hogy Tesla szalonokat molotov koktokozott valaki.

Most ugyanez tortent a sajat partjuk egyik prominens alakjaval es semmi. (Amugy meg nyilvan nem nazi karlendites volt ez sem Bookertol).

—

Kozben pedig Coloradoban (a Sanderses Buffaloes -nak is helyt ado varosban) egy egyiptomi ferfi felgyujtott par bekes tuntetot akik a gazai tuszok szabadonengedeseert tuntettek. Valahogy az izraelieket nem latom hogy europaban es az usaban oldosnek/langra gyujtogatnak a bekes palesztinokat.
undisputedly

Bocs, nilvan félreérthető volt, nem tartalak egyáltalán ilyen harcosok klubja résztvevőnek, meg semmi hasonló, csak a megnyilvánulás volt olyan, pont 10-bol 9 tweet ugyanezt írta le, ugyanebben a stílusban.

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.
undisputedly

jelenleg minden tüntetésnek vannak erőszakos vonzatai
és nem kell pro palesztinnak lenni hogy rühelld az izraeli kormányt mint a szart mikor látod hogy a humanitárius segítségre lőnek gond nélkül

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.
undisputedly

mikor az egész baromság elkezdődött még nem volt hamasz ...
nem az október rémtett volt a kezdése az egésznek, hanem jóval korábban indult
Negritis, a vajda

Visszamehetunk evtizedekre is a tyuk es tojas elvet kovetbe, de az teny, hogy a hamasz azert inditotta a terrortamadast 2023-ban (ezzel talan soha nem latott mertekben berobbantva a konfliktust), hogy megakadalyozza szaud-arabia es izrael viszonyanak normalizalodasat. Szvsz ha patikamerlegen nezed Izrael valaszat, foleg az utobbi honapokban, nem lehet azt mondnai, hogy nem estek at a lo tuloldalara, ez is elitelendo, meg akkor is ha nyilt haboru van, de ki kezdte ezt ismet?

Amugy meg nem, nincsenek minden tuntetesnek eroszakos vonzatai, kiveve ha pro-palesztin tuntetesrol beszelunk, akkor sem 100%, de kimagasloan magas szamban. Ezert kellett volna mar mindegyik hamasz szimpatizanst visszakuldeni a hazajaba, mert az elmult hetek tortenesei nem legures terben fejlodtek es materializalodtak, hanem a megengedo nyugati hozzaallas talajan.
undisputedly

Mondjuk úgy nehéz ellened érvelni, hogy tetszőlegesen rámutatsz a konfliktus egy pontjára és azt állítod onnan kezdődött.
Tarsi

Szerinted a palesztinok (hamas) mekkora %-a volt eletben amikor a zsido allamot megalapitottak?

Google szerint gaza nepessegenek 60%-a 25 ev alatti, nem hogy 75+. Ez egy mestersegesen eletben tartott konfliktus a hamasz altal, bizonyitott hogy pont azert tamadtak majd 2 eve, mert normalizodott volna a regio es ok ebben nem erdekeltek.

Vagy meddig menjunk vissza, hogy igazoljuk oktober 7-et? Mert hamar idoutazunk, javaslom a romai birodalom uralmaig visszanezni es adjuk oda az olaszoknak, ugyanannyi joguk van ra, sot, tobb is, nem?
undisputedly

Ha valaki nem élt a zsidó állam megalapításakor, akkor neki már nem is számít, hogy lebombázták az apját, testvérét, nagyapját, akárkijét. Értem.
Ez egy emberöltőkön átívelő konfliktus ahol mindkét oldalon vannak olyanok akiknek nem érdeke ezt megszűntetni. Csak egyik oldalra mutogatni ezért semmi más csak butaság.

Ez paraszthajszál lesz Lengyelországban. Nekem kissé meglepetés is lenne (kellemes meglepetés) azért az amerikaiak rendeeen kampányoltak Nawrocki mellett, azt hittem 4-5%-al nyerhet. Persze annyira szoros, még bármi lehet.
Klaci79

Én itt követem az eseményeket, de nagyon azt mondják, hogy holnap reggelre lesz meg a tényleges győztes:
 wiadomosci.onet.pl/wybory/wybory-prezydenckie/wybory-prezydenckie-2025-trzaskowski-czy-nawrocki-wyniki-aktualizowane-na-zywo/sf89xcl
Lúdas Solymi

Feltettek már választási térképet?
Leginkább az érdekelne, hogy a parlamenti voksoláshoz képest hol esett vissza a PO és hol lépett előre a PS.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Azt imádom az izraeli-palesztin konfliktusban, hogy mindkét oldal próbálja leegyszerűsíteni egy mondatokra az igazságát, amikor egyébként a világ kulturálisan, politikailag, történelmileg és vallásilag egyik legösszetettebb, többszintű problémája, konfliktusa.

Én pl. Izrael, mint állam létét, mint az egyetlen működő demokráciát a térségben mindig is pártoltam, de a Netanyahu vezette populista, és elég jól dokumentáltan a konfliktus folytatásában érdekelt kormányt egy cseppet sem kedvelem, sőt. Őszintén gondolom, hogy a két állam megoldásra kellene törekedni, de közben mélységesen elítélem a Hamasz minden tettét, ahogy aggódok a humanitárius vészhelyzett miatt.

Szóval minden nyugodtan utálhat 😀

De ennek a problémának a megoldása és feloldása nem egyszerűsíthető le ennyire, amennyire próbálkoztok vele ti is, meg úgy általában a laikus közönség jelentős része.
Gyurma Pappa

egyáltalán 2 államról beszélünk?
mer ugye Gáza és a Hamasz az más mint a West Bank
és innen bonyolodik a kérdés mégtovább

Azt imádom az izraeli-palesztin konfliktusban, hogy mindkét oldal próbálja leegyszerűsíteni egy mondatokra az igazságát, amikor egyébként a világ kulturálisan, politikailag, történelmileg és vallásilag egyik legösszetettebb, többszintű problémája, konfliktusa.

Én pl. Izrael, mint állam létét, mint az egyetlen működő demokráciát a térségben mindig is pártoltam, de a Netanyahu vezette populista, és elég jól dokumentáltan a konfliktus folytatásában érdekelt kormányt egy cseppet sem kedvelem, sőt. Őszintén gondolom, hogy a két állam megoldásra kellene törekedni, de közben mélységesen elítélem a Hamasz minden tettét, ahogy aggódok a humanitárius vészhelyzett miatt.

Szóval minden nyugodtan utálhat 😀

De ennek a problémának a megoldása és feloldása nem egyszerűsíthető le ennyire, amennyire próbálkoztok vele ti is, meg úgy általában a laikus közönség jelentős része.
Gyurma Pappa

A probléma alapforrása az egyensúly hiánya: Izraelt mint természetes szövetséges támogatja a Nyugat, a palesztinokat meg annyira utálják az arabok, hogy még a békés Jordánia is géppuskatűzzel fogadta a menekülteket.

Azt imádom az izraeli-palesztin konfliktusban, hogy mindkét oldal próbálja leegyszerűsíteni egy mondatokra az igazságát, amikor egyébként a világ kulturálisan, politikailag, történelmileg és vallásilag egyik legösszetettebb, többszintű problémája, konfliktusa.

Én pl. Izrael, mint állam létét, mint az egyetlen működő demokráciát a térségben mindig is pártoltam, de a Netanyahu vezette populista, és elég jól dokumentáltan a konfliktus folytatásában érdekelt kormányt egy cseppet sem kedvelem, sőt. Őszintén gondolom, hogy a két állam megoldásra kellene törekedni, de közben mélységesen elítélem a Hamasz minden tettét, ahogy aggódok a humanitárius vészhelyzet miatt.

Szóval minden nyugodtan utálhat 😀

De ennek a problémának a megoldása és feloldása nem egyszerűsíthető le ennyire, amennyire próbálkoztok vele ti is, meg úgy általában a laikus közönség jelentős része.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.
undisputedly

jelenleg minden tüntetésnek vannak erőszakos vonzatai
és nem kell pro palesztinnak lenni hogy rühelld az izraeli kormányt mint a szart mikor látod hogy a humanitárius segítségre lőnek gond nélkül

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.
undisputedly

mikor az egész baromság elkezdődött még nem volt hamasz ...
nem az október rémtett volt a kezdése az egésznek, hanem jóval korábban indult
Negritis, a vajda

Visszamehetunk evtizedekre is a tyuk es tojas elvet kovetbe, de az teny, hogy a hamasz azert inditotta a terrortamadast 2023-ban (ezzel talan soha nem latott mertekben berobbantva a konfliktust), hogy megakadalyozza szaud-arabia es izrael viszonyanak normalizalodasat. Szvsz ha patikamerlegen nezed Izrael valaszat, foleg az utobbi honapokban, nem lehet azt mondnai, hogy nem estek at a lo tuloldalara, ez is elitelendo, meg akkor is ha nyilt haboru van, de ki kezdte ezt ismet?

Amugy meg nem, nincsenek minden tuntetesnek eroszakos vonzatai, kiveve ha pro-palesztin tuntetesrol beszelunk, akkor sem 100%, de kimagasloan magas szamban. Ezert kellett volna mar mindegyik hamasz szimpatizanst visszakuldeni a hazajaba, mert az elmult hetek tortenesei nem legures terben fejlodtek es materializalodtak, hanem a megengedo nyugati hozzaallas talajan.
undisputedly

Mondjuk úgy nehéz ellened érvelni, hogy tetszőlegesen rámutatsz a konfliktus egy pontjára és azt állítod onnan kezdődött.
Tarsi

Szerinted a palesztinok (hamas) mekkora %-a volt eletben amikor a zsido allamot megalapitottak?

Google szerint gaza nepessegenek 60%-a 25 ev alatti, nem hogy 75+. Ez egy mestersegesen eletben tartott konfliktus a hamasz altal, bizonyitott hogy pont azert tamadtak majd 2 eve, mert normalizodott volna a regio es ok ebben nem erdekeltek.

Vagy meddig menjunk vissza, hogy igazoljuk oktober 7-et? Mert hamar idoutazunk, javaslom a romai birodalom uralmaig visszanezni es adjuk oda az olaszoknak, ugyanannyi joguk van ra, sot, tobb is, nem?

Szerkesztette: undisputedly

TACO presidentet kihagyták, jajj most mi lesz?

 thehill.com/homenews/administration/5327835-trump-ukraine-attack-russia/

Amugy meg nem, nincsenek minden tuntetesnek eroszakos vonzatai, kiveve ha pro-palesztin tuntetesrol beszelunk, akkor sem 100%, de kimagasloan magas szamban. Ezert kellett volna mar mindegyik hamasz szimpatizanst visszakuldeni a hazajaba, mert az elmult hetek tortenesei nem legures terben fejlodtek es materializalodtak, hanem a megengedo nyugati hozzaallas talajan.
undisputedly

BLM tüntetések
Seattleben a fasiszta evangélikus rally
Pro Izrael tüntetések

az hogy valaki pro palesztin vagy anti zionista, még nem lesz hamasz szimpatizáns

megint az van hogy cáfoljuk az abszolút stílusban kijelentett dolgokat, de mondod tovább hogy az úgy van, nem sok értelme van így semminek
kár volt eleve belemenni, úgyse érdekel semmi a buborékodon kívül

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.
undisputedly

jelenleg minden tüntetésnek vannak erőszakos vonzatai
és nem kell pro palesztinnak lenni hogy rühelld az izraeli kormányt mint a szart mikor látod hogy a humanitárius segítségre lőnek gond nélkül

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.
undisputedly

mikor az egész baromság elkezdődött még nem volt hamasz ...
nem az október rémtett volt a kezdése az egésznek, hanem jóval korábban indult
Negritis, a vajda

Visszamehetunk evtizedekre is a tyuk es tojas elvet kovetbe, de az teny, hogy a hamasz azert inditotta a terrortamadast 2023-ban (ezzel talan soha nem latott mertekben berobbantva a konfliktust), hogy megakadalyozza szaud-arabia es izrael viszonyanak normalizalodasat. Szvsz ha patikamerlegen nezed Izrael valaszat, foleg az utobbi honapokban, nem lehet azt mondnai, hogy nem estek at a lo tuloldalara, ez is elitelendo, meg akkor is ha nyilt haboru van, de ki kezdte ezt ismet?

Amugy meg nem, nincsenek minden tuntetesnek eroszakos vonzatai, kiveve ha pro-palesztin tuntetesrol beszelunk, akkor sem 100%, de kimagasloan magas szamban. Ezert kellett volna mar mindegyik hamasz szimpatizanst visszakuldeni a hazajaba, mert az elmult hetek tortenesei nem legures terben fejlodtek es materializalodtak, hanem a megengedo nyugati hozzaallas talajan.
undisputedly

Mondjuk úgy nehéz ellened érvelni, hogy tetszőlegesen rámutatsz a konfliktus egy pontjára és azt állítod onnan kezdődött.

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.
undisputedly

jelenleg minden tüntetésnek vannak erőszakos vonzatai
és nem kell pro palesztinnak lenni hogy rühelld az izraeli kormányt mint a szart mikor látod hogy a humanitárius segítségre lőnek gond nélkül

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.
undisputedly

mikor az egész baromság elkezdődött még nem volt hamasz ...
nem az október rémtett volt a kezdése az egésznek, hanem jóval korábban indult
Negritis, a vajda

Visszamehetunk evtizedekre is a tyuk es tojas elvet kovetbe, de az teny, hogy a hamasz azert inditotta a terrortamadast 2023-ban (ezzel talan soha nem latott mertekben berobbantva a konfliktust), hogy megakadalyozza szaud-arabia es izrael viszonyanak normalizalodasat. Szvsz ha patikamerlegen nezed Izrael valaszat, foleg az utobbi honapokban, nem lehet azt mondnai, hogy nem estek at a lo tuloldalara, ez is elitelendo, meg akkor is ha nyilt haboru van, de ki kezdte ezt ismet?

Amugy meg nem, nincsenek minden tuntetesnek eroszakos vonzatai, kiveve ha pro-palesztin tuntetesrol beszelunk, akkor sem 100%, de kimagasloan magas szamban. Ezert kellett volna mar mindegyik hamasz szimpatizanst visszakuldeni a hazajaba, mert az elmult hetek tortenesei nem legures terben fejlodtek es materializalodtak, hanem a megengedo nyugati hozzaallas talajan.

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.
undisputedly

jelenleg minden tüntetésnek vannak erőszakos vonzatai
és nem kell pro palesztinnak lenni hogy rühelld az izraeli kormányt mint a szart mikor látod hogy a humanitárius segítségre lőnek gond nélkül

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.
undisputedly

mikor az egész baromság elkezdődött még nem volt hamasz ...
nem az október rémtett volt a kezdése az egésznek, hanem jóval korábban indult

Valahogy az izraelieket nem latom hogy europaban es az usaban oldosnek/langra gyujtogatnak a bekes palesztinokat.
undisputedly

vegulis csak gazaban. de gondolom az nem szamit, mert nem europa v usa.
csebi

Valahogy az izraelieket nem latom hogy europaban es az usaban oldosnek/langra gyujtogatnak a bekes palesztinokat.
undisputedly

vegulis csak gazaban. de gondolom az nem szamit, mert nem europa v usa.
csebi

fox news ugye máshogy hozta le, szal lehet nem mindenki emlékszik a ucla meg columbia esetekre
 www.bbc.com/news/av/world-us-canada-68935876
 abcnews.go.com/US/pro-palestinian-demonstrators-targeted-apparent-stink-bomb-attack/story?id=106568974


de ezen kívül volt még londonban:
 uk.news.yahoo.com/a-pro-palestine-supporter-had-teeth-knocked-out-on-his-way-home-from-protest-155840436.html

torontoban
 www.aljazeera.com/program/newsfeed/2024/3/4/toronto-man-arrested-for-attacking-pro-palestinian-protesters-with-nail-gun

volt egy másik eset amit múlt héten linkeltem ...
Negritis, a vajda

Klasszikus hamas strategia, megtamadjak/zaklatjak a zsidokat, majd amikor azok vedekeznek, akkor hirtelen aldozatok lesznek. 1,5 eve tamadjak/vegzaljak a zsido hallgatokat a kampuszokon, amikor valaki visszaut, hirtelen minden media azzal van tele.

A pro-palesztin (ami sokszor pro-hamas) mozgalom jelentos resze eroszakos, hetente tortennek attrocitasok, csak az elmult 2-3 hetben nagykovetsegen dolgozo zsidokat oltek meg vagy tuntetoket gyujtottak fel(!) pro-palesztin tamadok. Sajnalatos, hogy kivertek a tunteto fogat, annak sincs helye, de egyenloseget tenni a ket tabor kozott nem tul oszinte dolog, menniyegre is minosegre sem. Amit talaltal 1,5 evnyi intervallumbol, azt a pro palesztin tabor heti szinten hozza.

Es itt a nyugati tevekenyegrol beszelek, nem az izraeli/hamasz haborurol, amit teljesen egyertelmuen a hamasz kezdett, embertelen terrorral, es amit izrael -europai szemmel- aranytalan megtorlassal valaszolt meg, ami mar szerintem is eleg problemas.