Érettségi és Felvételi

majd akkor annak a 40 ezer embernek nem lesz munkája, de az utóbbi már nem az állam hibája, ha az a 40 ezer olyan hülye, hogy nem ismeri fel, hogy mibe van értelme befektetnie a SAJÁT pénzét, idejét és munkáját.
Amadeus91

Tisztelet a kivételnek, de azért én kevés 18 évesről feltételezem h a munkaerőpiaci igények mentén választ pályát, gyakoribb eset a mely tantárgyak mentek jól a középiskolában és a mi az álmom verzió.empty taxi

Pontosan. Az más kérdés, hogy 4-5 év alatt is változhat a helyzet munkaerőpiacon. Sőt sok esetben elég hamis képet is kaphatnak a diákok arról...

majd akkor annak a 40 ezer embernek nem lesz munkája, de az utóbbi már nem az állam hibája, ha az a 40 ezer olyan hülye, hogy nem ismeri fel, hogy mibe van értelme befektetnie a SAJÁT pénzét, idejét és munkáját.
Amadeus91

Tisztelet a kivételnek, de azért én kevés 18 évesről feltételezem h a munkaerőpiaci igények mentén választ pályát, gyakoribb eset a mely tantárgyak mentek jól a középiskolában és a mi az álmom verzió.

[

edit: amúgy a munkaerőpiac úgy is befogja úgy árazni a szakokat, hogy ne járjanak oda ezren. Nem lesz hirtelen 40ezer ember a nemzetközi gazdálkodáson, attól, hogy nincs keretszám nem kell majd belőlük több.Amadeus91

Nem érzed az anomáliát? Attól h a munkaerőpiacnak nem kell még jelen állapot szerint végezheti 40ezer ember ugyanazon szakot és a hiányszakmák utánpótlását sem látom hogyan oldja meg a rendszer. Az lesz h a hiányszakmákban gyök2 lesz a ponthatár és bárki mehet oda v mi? Ezzel a minőségi oktatás image-ét sikerülne azért durván lerombolni szvsz.empty taxi

majd akkor annak a 40 ezer embernek nem lesz munkája, de az utóbbi már nem az állam hibája, ha az a 40 ezer olyan hülye, hogy nem ismeri fel, hogy mibe van értelme befektetnie a SAJÁT pénzét, idejét és munkáját.

Az államnak itt csak annyi szerepe van, hogy biztosítsa mindenkinek a LEHETŐSÉGET arra, hogy bizonyítson és nem több. Erre mondom, hogy attól lesz korrekt, hogy az állami lehetővé teszi, hogy bekerülj és megcsináld - ha megbírod - de végső soron a munkaerő piac igénye fogja beárazni a szakokat és intézményeket (Kodolányi off...). (kereslet-kínálat módon, mint minden mást)

Biztos lesz még valami svédcsavar amúgy (túl magas ponthatár, túl magas tandíj), mert ez a most kigondolt rendszer túl európai ahhoz, hogy Magyarországon bevezetésre kerüljön.

[

edit: amúgy a munkaerőpiac úgy is befogja úgy árazni a szakokat, hogy ne járjanak oda ezren. Nem lesz hirtelen 40ezer ember a nemzetközi gazdálkodáson, attól, hogy nincs keretszám nem kell majd belőlük több.Amadeus91

Nem érzed az anomáliát? Attól h a munkaerőpiacnak nem kell még jelen állapot szerint végezheti 40ezer ember ugyanazon szakot és a hiányszakmák utánpótlását sem látom hogyan oldja meg a rendszer. Az lesz h a hiányszakmákban gyök2 lesz a ponthatár és bárki mehet oda v mi? Ezzel a minőségi oktatás image-ét sikerülne azért durván lerombolni szvsz.

miért? nem mind1 nektek, hogy akinek van pénze az mire költi? Szerintem pont ez teszi korrektebbé a rendszert. Húznak egy átléphető határt - ámen - aztán aki átlépi az benn van, a bekerülő diák meg majd helyben eldönti, hogy ledolgozza Magyarországon azt az n+1 évet és ergo az állam fizeti a tanulmányait vagy szabad marad és kifizeti ténylegesen a diplomáját. Úgy is az egyetemen fog eldőlni, hogy ki tudja megcsinálni és ki nem.

Személy szerint a ponthatárokat is eltörölném, cserébe jöhetne egy arányos - teljesítménytől függő és még megfizethető - tandíj. Amennyire tapasztalom az életben, a középiskolai tananyag a-tól z-ig szemét, használhatatlan, 0. Ennek alapján nincs is nagyon értelme ponthatárokat húzni meg rangsorolni, mert nem a valós tehetséget méri.Amadeus91

Viszont gondolom combosodni fog az érettségi is, valamivel még is ki kell küszöbölni hogy ezrek járjanak egy szakra. JayB

erre azt tudom mondani, hogy lásd Ausztria. Felvesznek 2-s érettségivel, aztán első szemeszter végén van egy 2-3 tantárgyból álló vizsga, amin kihullik az évfolyam 70%-ka. Az a 70% eltanácsolásra kerül a szakról, de megpróbálhatja más szakon újra.

edit: amúgy a munkaerőpiac úgy is befogja úgy árazni a szakokat, hogy ne járjanak oda ezren. Nem lesz hirtelen 40ezer ember a nemzetközi gazdálkodáson, attól, hogy nincs keretszám nem kell majd belőlük több.

miért? nem mind1 nektek, hogy akinek van pénze az mire költi? Szerintem pont ez teszi korrektebbé a rendszert. Húznak egy átléphető határt - ámen - aztán aki átlépi az benn van, a bekerülő diák meg majd helyben eldönti, hogy ledolgozza Magyarországon azt az n+1 évet és ergo az állam fizeti a tanulmányait vagy szabad marad és kifizeti ténylegesen a diplomáját. Úgy is az egyetemen fog eldőlni, hogy ki tudja megcsinálni és ki nem.

Személy szerint a ponthatárokat is eltörölném, cserébe jöhetne egy arányos - teljesítménytől függő és még megfizethető - tandíj. Amennyire tapasztalom az életben, a középiskolai tananyag a-tól z-ig szemét, használhatatlan, 0. Ennek alapján nincs is nagyon értelme ponthatárokat húzni meg rangsorolni, mert nem a valós tehetséget méri.Amadeus91

Viszont gondolom combosodni fog az érettségi is, valamivel még is ki kell küszöbölni hogy ezrek járjanak egy szakra.

miért? nem mind1 nektek, hogy akinek van pénze az mire költi? Szerintem pont ez teszi korrektebbé a rendszert. Húznak egy átléphető határt - ámen - aztán aki átlépi az benn van, a bekerülő diák meg majd helyben eldönti, hogy ledolgozza Magyarországon azt az n+1 évet és ergo az állam fizeti a tanulmányait vagy szabad marad és kifizeti ténylegesen a diplomáját. Úgy is az egyetemen fog eldőlni, hogy ki tudja megcsinálni és ki nem.

Személy szerint a ponthatárokat is eltörölném, cserébe jöhetne egy arányos - teljesítménytől függő és még megfizethető - tandíj. Amennyire tapasztalom az életben, a középiskolai tananyag a-tól z-ig szemét, használhatatlan, 0. Ennek alapján nincs is nagyon értelme ponthatárokat húzni meg rangsorolni, mert nem a valós tehetséget méri.

Ennek így akkor lenne értelme ha jelentkezés előtt tudnád a ponthatárokat. JayB

Tudni is fogják. Pont ez a baj szerintem. Az egyetemeknek megvan egy konkrét kapacitása, és ehhez tudtak alkalmazkodni az eddigi keretszámos rendszerrel. Most ez teljesen kiveszik. És mi lesz, ha egy könnyebb érettségit raknak össze hirtelen matekból? Megy 1000 ember egy BME-s szakra? Ez így szerintem teljesen tervezhetetlen rendszer lett.Schleck

A ponthatárokat a jelentkezések függvényében húzzák meg neme? Hiába jelentkeznek 1000-en egy keretszám nélküli szakra ha a ponthatár csak 150-et enged be.

Szerk: Most olvasok csak utána mi is van, karácsonyig nyilvánosságra hozzák az alsó ponthatárt... ez vicces lesz

Ennek így akkor lenne értelme ha jelentkezés előtt tudnád a ponthatárokat. JayB

Tudni is fogják. Pont ez a baj szerintem. Az egyetemeknek megvan egy konkrét kapacitása, és ehhez tudtak alkalmazkodni az eddigi keretszámos rendszerrel. Most ez teljesen kiveszik. És mi lesz, ha egy könnyebb érettségit raknak össze hirtelen matekból? Megy 1000 ember egy BME-s szakra? Ez így szerintem teljesen tervezhetetlen rendszer lett.

Ennek így akkor lenne értelme ha jelentkezés előtt tudnád a ponthatárokat.

Én nem nagyon tudom értelmezni, hogy ennek az új rendszernek mi értelme van. Szerintem sokkal tisztább volt az eddigi rendszer és még csak azt sem látom, hogy a kormánynak ez miért éri meg. Sokkal egyszerűbb terveznie is az egyetemeknek egy konkrét számra, mint így, hogy kitűznek egy ponthatárt. Elsőre jó nagy hülyeségnek tűnik ez nekem.Schleck

Ha visszaállítanák az eredeti állapotokat az csúnya támadási pont lenne a kampányidőszakban h nem sikerült semmit se elérni a felsőoktatásban, de belátták h a téli Rózsa-forradalom az szintén nagyon csúnya hatással lehet a köv. választásokra. Ezt tudták ki találni. Így gyakorlatilag csináltak is valamint meg nem is.
empty taxi

De a "nem csináltak semmit" forgatókönyv még mindig jobb, mint a "csinálnak valamit, amivel rosszabb lesz" rendszer. 😊Schleck

Alapvetően igen, de ezt könnyebb védeniük a nyilvánossággal szemben, mint a teljes megfutamodást.

Én nem nagyon tudom értelmezni, hogy ennek az új rendszernek mi értelme van. Szerintem sokkal tisztább volt az eddigi rendszer és még csak azt sem látom, hogy a kormánynak ez miért éri meg. Sokkal egyszerűbb terveznie is az egyetemeknek egy konkrét számra, mint így, hogy kitűznek egy ponthatárt. Elsőre jó nagy hülyeségnek tűnik ez nekem.Schleck

Ha visszaállítanák az eredeti állapotokat az csúnya támadási pont lenne a kampányidőszakban h nem sikerült semmit se elérni a felsőoktatásban, de belátták h a téli Rózsa-forradalom az szintén nagyon csúnya hatással lehet a köv. választásokra. Ezt tudták ki találni. Így gyakorlatilag csináltak is valamint meg nem is.
empty taxi

De a "nem csináltak semmit" forgatókönyv még mindig jobb, mint a "csinálnak valamit, amivel rosszabb lesz" rendszer. 😊

Én nem nagyon tudom értelmezni, hogy ennek az új rendszernek mi értelme van. Szerintem sokkal tisztább volt az eddigi rendszer és még csak azt sem látom, hogy a kormánynak ez miért éri meg. Sokkal egyszerűbb terveznie is az egyetemeknek egy konkrét számra, mint így, hogy kitűznek egy ponthatárt. Elsőre jó nagy hülyeségnek tűnik ez nekem.Schleck

Ha visszaállítanák az eredeti állapotokat az csúnya támadási pont lenne a kampányidőszakban h nem sikerült semmit se elérni a felsőoktatásban, de belátták h a téli Rózsa-forradalom az szintén nagyon csúnya hatással lehet a köv. választásokra. Ezt tudták ki találni. Így gyakorlatilag csináltak is valamint meg nem is.

Én nem nagyon tudom értelmezni, hogy ennek az új rendszernek mi értelme van. Szerintem sokkal tisztább volt az eddigi rendszer és még csak azt sem látom, hogy a kormánynak ez miért éri meg. Sokkal egyszerűbb terveznie is az egyetemeknek egy konkrét számra, mint így, hogy kitűznek egy ponthatárt. Elsőre jó nagy hülyeségnek tűnik ez nekem.

Már előre látom a nagyon pénzes emberek csemetéit hogyan fogják majd benyomni valami "menő" szakra... 😊Asbee

Kell az államnak a pénz, úgyhogy majd lehet venni felvételi pontokat 5-10-50-100-as csomagolásban.

Már előre látom a nagyon pénzes emberek csemetéit hogyan fogják majd benyomni valami "menő" szakra... 😊

Nem követtem minden hírt a témában, de akkor most ahelyett, hogy megmondják adott szakra pl. 150 főt lehet költségtérítéssel felvenni, az lesz, hogy megmondják erre a szakra idén 324 ponttól lehet költségtérítésesen bekerülni?
És még azt szeretném kérdezni, hogy mi a különbség?Atari

Semmi , csupan így jobban szól, meg azt hittek a hallgatok olyan hulyek mint a nyugdijasok nagyresze hogy ilyen semmitevo szarsaggal be lehet etetni oket, csak nem jott be.
Pedig a Fidelitas gyerkocoknek biztos kurvara tetszett, hogy ez mekkora újítás.

Nem követtem minden hírt a témában, de akkor most ahelyett, hogy megmondják adott szakra pl. 150 főt lehet költségtérítéssel felvenni, az lesz, hogy megmondják erre a szakra idén 324 ponttól lehet költségtérítésesen bekerülni?
És még azt szeretném kérdezni, hogy mi a különbség?Atari

az, hogy előbbinél volt egy maximum, utóbbinál csak ponthatár lesz, de nem lesz Numerus Clausus.

Nem követtem minden hírt a témában, de akkor most ahelyett, hogy megmondják adott szakra pl. 150 főt lehet költségtérítéssel felvenni, az lesz, hogy megmondják erre a szakra idén 324 ponttól lehet költségtérítésesen bekerülni?
És még azt szeretném kérdezni, hogy mi a különbség?

😂

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.Rajna

Akkor a kívánt végeredményben egyetértünk.
Az odavezető útról meg lehet polemizálni, de én azt gondolom, hogy a cigiről is annak sikerül leszoknia aki egyik pillanatról a másikra leteszi, és sosem veszi fel, más meg nem így gondolja. Majd az eredmények eldöntik mi volt a siekres út.
Sobri Jóska

Teljes fiatalság elhitelesítése és a cigi letétel között tök jó pár huzamot lehet vonni. Ha értelmes hasonlatokat hoznál még értelme is lenne a mondandódnak nem csak pöfékelés a világba.
Amúgy a végeredménybe szerintem minden jóérzésű aki kicsit látja hogy hogy áll a ország egyetért, valamilyen tandíjra szükség van.

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.Rajna

Akkor a kívánt végeredményben egyetértünk.
Az odavezető útról meg lehet polemizálni, de én azt gondolom, hogy a cigiről is annak sikerül leszoknia aki egyik pillanatról a másikra leteszi, és sosem veszi fel, más meg nem így gondolja. Majd az eredmények eldöntik mi volt a siekres út.

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.
Sobri Jóska

Az egyetem nem tud minden esetben annyi profitot termelni, hogy tudjon komoly ösztöndíjrendszert működtetni. Amerikában sem, a legtöbb egyetemen az ilyesmit az állam finanszírozza tudtommal. Az eliteknél persze belefér sok minden, de Magyarországon nincs nemzetközi szinten top egyetem (kivéve a CEU, de az jól is megy állam nélkül is), így nem tudják fenntartani magukat - egyelőre.

Mondjuk én is szeretném, ha olyan lehetne a helyzet, mint amit felvázoltál, de ez tényleg egy 10-20 éves folyamatos átalakítás része kéne legyen, egyből nem lehet ezt piaci alapokra helyezni.

Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Sobri Jóska

Jó ötlet lenne ez, meg én tandíjpárti is vagyok többek között emiatt is, de itt sok szempontot elfelejtesz. Az egyik ugye a társadalmi mobilitás, amit megöl, ha a nagyon szegényeket kizárod az oktatásból. A másik meg az, hogy mint már mondtam, vannak olyan képzések, amelyekre szüksége van a társadalomnak, a piac mégsem tartja el. Ha csupa közgazdász, mérnök meg jogász lenne az országban, elég szar lenne a szellemi élet, ami azért erősen hozzájárul a well-beinghez. Arról nem is beszélve, hogy mivel az állam elég szar helyzetben van (és mások a prioritásai), nem tudja rendesen megfizetni a tanárokat, orvosokat, stb. Mégis nagy szükség van ezekre a szakmákra, az orvosképzés költségét egy orvos talán 7-8 év munkával termeli meg, nagyon gazdaságtalan dolog, mégis kell a társadalomnak.Rajna

Pedig nem felejtettem el sok szempontot, keveset se.
Egy profitábilis egyetem adhat ösztöndíjakat szegényeknek, vagy zseniknek, ő dönti el - így megy ez az USA-ban is.
Vagyis nincsen senki se kizárva az oktatásból.
És azt is írtam, hogy az állam alapszükésgleteinek biztosításához szükséges szakemberek képzése továbbra is megoldható kell legyen állami pénzből.

Ha én csinálok egy egyetemet, ahol madárbiológusokat és üzbég bölcsészeket képzek, majd kiderül, hogy piaci alapon fenn tudom e tartani magam az elnyert pályázatokból, tandíjakból, a kutatásaim eredményeinek hasznából, stb.
Senki se szüntessen meg, de az állam ne is támogasson milliárdokkal közpénzből (mi másból támogatna egy állam ugye).
Ha szükség van a képzéseimre, az egyetememre, megmaradok, ha nincs, becsődölök.
Sobri Jóska

Jó ötlet lenne ez, meg én tandíjpárti is vagyok többek között emiatt is, de itt sok szempontot elfelejtesz. Az egyik ugye a társadalmi mobilitás, amit megöl, ha a nagyon szegényeket kizárod az oktatásból. A másik meg az, hogy mint már mondtam, vannak olyan képzések, amelyekre szüksége van a társadalomnak, a piac mégsem tartja el. Ha csupa közgazdász, mérnök meg jogász lenne az országban, elég szar lenne a szellemi élet, ami azért erősen hozzájárul a well-beinghez. Arról nem is beszélve, hogy mivel az állam elég szar helyzetben van (és mások a prioritásai), nem tudja rendesen megfizetni a tanárokat, orvosokat, stb. Mégis nagy szükség van ezekre a szakmákra, az orvosképzés költségét egy orvos talán 7-8 év munkával termeli meg, nagyon gazdaságtalan dolog, mégis kell a társadalomnak.