Gogo

New England Patriots Army West Point Black Knights

Gogo
Utoljára láttuk
16 órája
Regisztrált
több mint 11 éve
Fórum hozzászólások
2 418
I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."



Utolsó 10 fórum hozzászólás

2 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Magyarország Alaptörvénye, Szabadság és felelősség, XXXI. cikk

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
2 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
nincs általános hadkötelezettség

MC12
Van.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
4 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
miközben mondjuk az a rendőrkapitányágon dolgozó irodai munkás is megkapja aki bérszámfejtésnél van, de soha nem találkozik a kollégáin kívül mással.
Klaci79
"rend- és honvédelmi szervek azon dolgozói, akik munkájuk során közvetlen kapcsolatba kerülnek a lakossággal,"

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
5 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Hír volt és hír ma is minden nagyobb hírcsatornán. És nem úgy hír, hogy egy kib*szott terrorista volt, hanem bemutatták, hogy ki, és a narratíva az, hogy bár jogszerűen történt, de tragikus történet.

Egyébként meg menj a *****-ba az általánosító feltételezéseiddel. Mert sértő. Mert magamra (is) vettem, mert nem lehet nem magamra venni, ha általánosítasz. És azért sért, mert úgy gondolom, hogy nekem fontos, hogy a történteket önmagukban ítéljem meg, ha összehasonlítom őket, akkor olyan szempontból tegyem, ahogy összehasonlíthatóak. És úgy gondolom, hogy ehhez tartani is szoktam magam.

Megjegyzem, a nyári Floyd gyilkosságnál bizony nem egy olyan első komment érkezett, hogy egy kib*szott bűnoző előéletű junkie, ne csodálkozzon, hogy így járt. Pedig az az eset első ránézésre is egyértelműen jogszerűtlen rendőri túlkapásnak nézett ki, ahol a k*baszott bűnöző junkie nem tanúsított érdemi ellenállást. És mégis sok ilyen komment érkezett. A tegnapi esetben a leghalványabb kétség nem férhet hozzá, hogy az intézkedés jogszerű volt, mégsem olvashatsz egyetlen - hangsúlyozom, egyetlen - olyan kommentet sem itt, hogy a kib*szott szélsőséges picsa bemászik, meg is érdemelte. A "legdurvább" vélemény az volt, hogy "mégis mire számított amikor be akart mászni oda". Úgyhogy már csak ezért se kellett volna ilyen cinikus általánosító postot elengedned...
peterk2005
Érdekes...

A késsel hadonászó lelőtt férfi esetében nem a jogszerű intézkedés, jogos védelmi helyzet és törvényi kötelezettségek érdekeltek, hanem az általad kifacsart "nem ez a törvény szelleme" utólagos okoskodás.

Lehet megsértődni, meg valakit kulturáltnak álcázott módon a picsába küldeni, meg el is lehet gondolkozni, miért írhatta a másik azt, amit.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
@peterk2005

Körbeért a ciklus, semmi értelme újraindítani.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Elbeszélünk egymás mellett. Nem akarom eldönteni, hogy egy rendőr számára mikor indokolt a fegyver előrántása, mikor lehet lábra és mikor kell fejre célozni. Ne vitázzunk azon, hogy a 21 láb megvolt-e, hogy a késes fazon elég fenyegető volt-e, mert nem nekünk kell tudni eldönteni. Döntse el a szabály alkotó jól megfogalmazott szabályokkal, aztán oktassa le a jól képzett rendőrségi oktató, aztán az utcán döntse el a jól képzett rendőr, hogy mire van szükség. És a kontroll eljárások (belső ellenőrzés, bíróság) döntse el, hogy a rendőr jól döntött-e. peterk2005
Igen, sajnos el.
Az én részemről nem sikerült kiemelnem vagy egyértelműen kommunikálnom a közlésem lényegi részeit (ezt abból gondolom, hogy azokra nem reagáltál).

A te részedről meg a fentiekkel teljesen egyetértek, csak ennek tükrében az ezt megelőző tegnapi "jogászkodás és méricskélés", "teljesen más a figyelmeztető és nem halálos célzott lövés gyakorlata" gondolatok nem ugyanebbe az irányba mutatnak és ezzel szerintem hozzájárulnak ehhez az egymás mellett elbeszéléshez.

Aztán nyugodtan rá lehet bízni a rendőrre, hogy eldöntse, hogy mikor indokolt, hogy fegyvert használjon.peterk2005
Legfeljebb utána felhánytorgatjuk neki, hogy betartotta ugyan a törvény betűjét, és ezért a bíróság felmentheti, de "a törvény szelleme hétszentség, hogy nem ez" //sarcasm off//

A rendőr fogalma nincs benne a bibliában, és a termodinamika sem definiálja. 😊 A rendőr fogalma attól függ, hogy mivel bízzák meg. Sok országban nagyjából azt jelenti, amit számodra is, mert ezt a feladatkört látják el. peterk2005
Tisztában vagyok vele, hogy nincs természettudományos definíció, ezért helyeztem el a vastagítással kiemelt szót:
Nálam a rendőr egy fegyveres rendvédelmi szerv tagja, az állami erőszakmonopólium szükség szerinti alkalmazója.Gogo
Indoklás lejjebb.
(Megjegyzés: azért furcsállom, hogy miért vitatod az én saját értelmezésemet az egzakt definíció hiánya miatt, mert úgy értettem, hogy pont az ehhez hasonló, átfogó értelmezésekről szóló vitákat említetted/hiányoltad.)

Amerikában viszont sokkal több feladatuk van. Amellett, hogy üldözik a bankrablót, betartatják a közlekedési szabályokat, amellett ők húzzák ki a macskát is ha beszorult a klotyóba, ők játszanak pszichiátert is, mert mentálisan megborultakhoz is őket hívják, és a pedagógiához / gyerekekhez is érteniük kell, mert az iskola ajtóba is őket állítják be rendfenntartónak. A bankrablóhoz kell a fegyver, és kell az, hogy felesküdjön, hogy megvéd minket és megvédi a rendet. Az iskola ajtóban álláshoz már egyáltalán nem biztos - sőt, néhány nagyon "zűrös" kornyéken kívül biztosan nem - szükséges a fegyver, és nem az élete kockáztatását várjuk el, hanem azt, hogy értsen a gyerekek nyelvén, tudja őket fegyelmezni úgy, ahogy egy gyereket kell.peterk2005
Épp ezért tartom túl átfogónak ezt a feladatrendszert.
A "mindenre is" felkészítésből semmire felkészítés lesz. Nem lesz jól képzett a rendőr, mert sem a képzésre, sem a szintentartásra nem lesz elég idő, túl sok minden reked az ismeret vagy a puszta elméleti tudás szintjén.
Ráadásul elég eltérő kompetenciák kellenek az általad felsorolt feladatokhoz, ami megbonyolítja az alkalmassági szűrést és ellenőrzést - set to failure?

(Nekem nem volt egyértelmű az sem, ahogy egyszer "szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás szakértő"-ről, másszor meg "a rendőrség helyett felállított más szolgáltató"-ról írtál. Ha ki akarnám forgatni, akkor a "helyett" azt jelenti, hogy nem kell rendőrség. Fuck.. Izé defund the police!)

Ez a lényeg. Innentől nekem - és az USA-nak is - tök mindegy, hogy rendőri egyenruhát húznak-e pszichiáterekre, terapeutákra, és továbbra is a rendőrségen belül végzik el a feladatot, vagy elveszik a feladatot a rendőrtől és odaadják egy nem plecsnis intézménynek, a rendőr meg megmarad tisztán rendfenntartónak és bűnüldözőnek.
peterk2005
Abból a szempontból nem tartom mindegynek (az eggyel fentebbi bekezdésemre visszautalva), hogy a feladatrendszer szétválasztása és a szűkebb fókuszú, de mélyebb képzés nekem jobb választásnak tűnik.
Ezért gondolom fontosnak a saját rendőr definíciómban a rendvédelmi / erőszakmonopólium alkalmazó / bűnüldöző kitételt, mert ez az a specifikum, amire (szabályozott módon és szükség esetén) elsődlegesen köteles és jogosult. És emiatt jelentős külön jelölni (hagyományosan jelvénnyel és egyenruhával, de nyilván nem minden esetben), hogy ez a kiemelt funkció egyértelműen azonosítható legyen. A pedellustól a terapeután keresztül a közterületfenntartóig a társadalom nevében alkalmazott erőszak nem alapfunkció.

((Félreértések elkerülése végett: a rendőrt nem kizárólag a társadalom bunkósbotjának gondolom - tudnia kell intézkedni rugalmasan, a helyzethez igazodva az egyszerű segítségnyújtástól a végső megoldásként alkalmazott erőszakig. Már önmagában a rendvédelem annyira szerteágazó, hogy külön specializálódnak a fedett nyomozótól a közlekedésrendészetig. Ezt még megfejelni olyan területekkel, amik önmagukban egy-egy komplett szakma lehetnek, kezelhetetlennek tartom.))

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Nagyon nem mindegy, hogy az-e a gyakorlat, hogy figyelmeztető lövést adnak le, aztán célzott lövést (esetleg előbb lábra, altestre, stb.)peterk2005
A figyelmeztető, majd a lehetőség szerint végtagra leadott célzott lövés az elmélet.

A gyakorlat meg az, hogy ezeket ki lehet hagyni, ha nincs rá idő és a késedelem a rendőr vagy más személy életét, testi épségét veszélyezteti.

(Azt a kört megint nem futnám le, hogy kötelezhető-e arra a rendőr, hogy felvállalja azt a kockázatot, amit egy 5 méterre, késsel hadonászó, "agyilag kiakadt ember" egyetlen lábra irányzott célzott lövéssel megállítása jelent - elméletileg működik, gyakorlatilag ha az az egy lövés nem oda talál, akkor a következmény egy elvágott nyaki artéria, átszúrt combartéria vagy megszúrt lép lehet a rendőrnél. Az életben ezek a dolgok tizedmásodperceken és centimétereken múlnak. Komolyan ebben a helyzetben akarjuk a rendőrt elbizonytalanítani vagy a lehetőségeit korlátozni?)


A rendőrség _helyett_ felállított más szolgáltatókról beszéltem, akik a rendőr _helyett_ látják el azokat a közfeladatokat, ami _idegen_ a rendfenttartói feladatoktól.peterk2005
Én úgy értettem, itt
Plusz úgy átalakítani az állomány összetételét, hogy a fegyveres járőrök egy része helyet - szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás - "szakértő" legyenpeterk2005
arra gondolsz, hogy a rendőri állomány összetételét alakítanád át és a "szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás" kitétel rendőrt jelent.

A másodjára megfogalmazott "más szolgáltató" kifejezéseddel egyetértek. Nálam a rendőr egy fegyveres rendvédelmi szerv tagja, az állami erőszakmonopólium szükség szerinti alkalmazója. Nem pszichiáter, nem gyermekvédelmi szakember, nem tűzoltó, nem párkapcsolati terapeuta és mediátor, nem mentőápoló.
És arra esküszik fel, hogy a törvényes rendet "ha kell, élete kockáztatásával is" megvédi. Nem pedig "élete árán is". Az egy másik cég.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Az a probléma, hogy a maga módján ez is abszurd. Persze, lehet jogászkodni, kiméricskélni, hogy megvolt-e a 21 láb, volt-e a törvény _betűje_ szerint a rendőrnek joga fegyvert használni. És lehet, hogy az jön ki, hogy volt. De hogy a törvény szelleme nem az egy polgári demokráciában, hogy két tárat eresszenek egy agyilag kiakadt emberbe - akár van nála kés akár nincs -, az hétszentség. peterk2005
Ez átvezet az általad hiányolt policy- vita felé.
1. - A törvény szelleme a törvény betűje nélkül csak szubjektív, szokásjogi, pontosan definiálatlan valami lesz. (A másik oldalon hogyan viszonyul az "agyilag kiakadt késes ember" viselkedése a törvény szelleméhez?)
2. Figyelembe vesszük vagy sem, az egyenruhában is ember van. Leszabályozza a jog, hogy mennyi plusz veszélyt kell (mert kell) vállalnia, vagy bízzuk azt a rendőr értékítéletére, hogy mennyit követel a törvény szelleme?
3. Hosszabb távon milyen következményei lesznek annak, ha a rendőrbe azt sulykolják, hogy a halálos erő alkalmazása akkor is, ha a törvény betűje szerint önvédelemből jogos, csak legfeljebb "jogászkodás meg méricskélés" miatt elfogadható, a törvény szelleme szerint pedig - tekintet nélkül a körülményekre - helytelen?

Hány esetről hallottunk például idehaza, amikor a rendőrség kivonult egy családi veszekedéshez, ahol a férj az asszonyt késsel fenyegeti, vagy kocsmai balhékhoz ahol vasvillával meg baltával kergetik egymást a tök részeg, megvadult emberek, és hányszor fordul elő, hogy ilyenkkor a magyar rendőr beleereszt két tárat valamelyikbe? Lényegében soha.pezerk2005
4.a Más körülmények, más környezet, más hagyományok, más szocializáció.
4.b Hány esetről hallunk idehaza, ahol a férj a rendőrt késsel fenyegeti, vagy vasvillával meg baltával kergetik a rendőrt a tökrészeg, megvadult emberek?
(4.c Ami eset idehaza hirtelen eszembe jut, ott volt célzott lövés vagy figyelmeztető lövés, illetve Franciaország szerintem polgári demokrácia, de a tanárlefejező csecsent is lelőtték, amikor késsel állt szemben a rendőrökkel, ha jól emlékszem.)

Amúgy erről szólna a defund police, ha le lehetne róla vakarni a sok hisztit. Arról, hogy kevesebbet költeni lőtérre, és többet költeni képzésrepeterk2005
Hát, nem bírom anyanyelvi szinten az angolt, de nekem a defund szóról nem a "költsél ugyanannyit, csak másra" ugrik be. Nem lehet, hogy célszerűbb lenne más szlogent használni?

Plusz úgy átalakítani az állomány összetételét, hogy a fegyveres járőrök egy része helyet - szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás - "szakértő" legyen, aki ért a pszichiátriához, tárgyalástechnikához, gyermekvédelemhez, stb.. Hol mire van szükség.peterk2005
A plusz képzés teljesen támogatandó. A policy kérdés az, hogy rendőrségi feladat-e a pszichiátria és a gyermekvédelem? Vagy ha megfordítjuk, mi az, ami rendőrségi feladat és mi az, ami specialista vagy az erre létrehozott külön szervezet feladata? (Mennyi specialista kellene, és a gyakorlatban ki, hogyan és milyen rendszerben döntene a helyszínre irányításról?)

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Itt van egy olyan probléma H a rendőrök nem következetesek
Rengeteg videó van a neten H a fehér csávó nekimegy a rendőrnek és nem lövik le ( és sok olyan ahol igen) viszont példának meg fordítva nem láttam ( biztos van) és ez okoz egy féloldalas frusztraltsagot amire a média is masszívan rájátszik
Negritis
Értem a problémát, de fenntartom, hogy ebben a konkrét helyzetben az égvilágon semmit sem javított ezen a következetlenségen a késsel provokálás vagy fenyegetőzés.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
7 hónapja
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Sok a probléma, a számok tényleg rosszak, nem csak arról van szó, hogy olyan statot veszek elő amilyent akarok. De nem tetszik, hogy ez a téma többnyire extrém lövöldözés utáni hírnél jön elő, és leszűkül a vita a pógár mennyire kell, hogy "szót fogadjon" a rendőrnek vs a rendőrnek mit kell csinálnia, ha a pógár nem fogad szót témára. Mintha egy youtube videóból ezt meg tudnánk ítélni. Nagyon ritka, ha igen, a többi esetén csak gittet rágunk, a bíróság meg majd valahogy dönt.

És szuper, hogy már megint riot van, mert egy feketét le találtak lőni. Mintha ezek az újságba való extremitások jelentenék a problémát. És tiltakozunk, meg ellen tiltakozunk. Én inkább maradok annál, hogy hacsak nem vegytiszta az eset, inkább nem mondok véleményt. Nem vagyok jogász először is. Majd a bíróság megteszi. Másodszor azt a keveset azért tudom, hogy a történet általában nem olyan egyszerű, hogy "fogadj szót a zsarunak, és nem lesz bajod. Ha nem teszed, magadra vess". Ez nálunk se igaz, az USA-ban meg aztán főleg. Furcsa egy ország az mert ez a fegyvertartós + amendmentekre hivatkozós sztori olyasmit is tartalmaz, hogy bizonyos államokban a rendőr nem intézkedhet csak úgy a pógár ellen, ha jónak látja. Még csak nem is igazoltathatja, meg sem állíthatja, mert zaklatásnak számít. Sőt olyan is, hogy ha a pógár ellen a rendőr jogtalanul intézkedik, és a pógár veszélyeztetve érzi magát - ami később megalapozottnak bizonyul -, akkor akár ő is védekezhet a _rendőr_ ellen. Le is lőheti akár. Ahogy a rendőr is őt. Viva second amendment, és a sok könyvtárnyi X kontra Y, amiben szinte mindenre akad precedens. Meg az ellenkezőjére is.peterk2005
Ha már általánosítunk, azt hiszem, a "fogadj szót a zsarunak és nem lesz bajod" illetve a "menj neki a zsarunak késsel" végpontok közül az előbbi van közelebb az általános felfogáshoz (józan észhez?) , még az USA-ban is.

Igen, a rendőrnek tudnia kell különbséget tenni "a pógár nem fogad szót" fokozatai között (passzív vagy aktív ellenállás, jelent-e azonnali fenyegetést vagy veszélyt másokra, rá stb.).
A "pógár mennyire fogadjon szót" oldalán viszont ez a konkrét szituáció kissé túlmutat az öntudatos, jogaival tisztában levő állampolgár viselkedésén az őt "szolgáló és védő" rendfenntartó szerv tagjával szemben. Ahogy írtad: extremitás.

Ha pedig valaki él a szabadságjogával, hogy erőszakkal vagy erőszakkal fenyegetéssel védekezzen a jogszerűtlennek ítélt rendőri intézkedés ellen, akkor számoljon vele, hogy a másik oldal szintén erőszakot fog alkalmazni a védekezés elhárítására - élni fog a saját önvédelme jogával. Ahogy írtam: mindenkinek vannak jogai.

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."

Legkedveltebb fórum hozzászólások

több mint 7 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 5 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 5 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 6 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 6 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 6 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 4 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 4 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 6 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 7 éve
Gogo New England Patriots Army West Point Black Knights 2 418 — Tuskó Hopkins
Ha már Star Wars:

I swung a saber and I was a young Hussar

"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."