Érettségi és Felvételi

Nem mi találtuk fel a melegvizet. Amerikában, Angliában és a franciáknál is ilyen rendszer van, ahol azért jóval magasabban jegyzik az egyetemeket mint nálunk. Azért mert az átlagos diák átlagos tudású. És belőlük van a legtöbb. Ez egy egzakt, kutatott és elfogadott dolog: a diákok tudása normális eloszlást követ. Van néhány tök hülye, néhány nagyon okos, és mint a való életben is, a legtöbb diák full átlagos.
MC12

Azt felejted el, hogy a szociológia meg a statisztika leíró tudomány, és nem normatív. A Semmelweis szabályzat meg norma. A szociológiai vagy statisztikai kutatás tudományosnak minősül akkor is, ha van néhány kivétel, ahol nem jön be az általa valószínűsítettt eloszlás. A Semmelweis egyetem szabályzata ezzel szemben kötelezővé teszi a statisztikai eloszlást, előírja, hogy nem lehet másképp. Ez így már egyáltalán nem az általad egzaktként, kutatottként és elfogadottként jelölt dolog. Éppen ellenkezőleg. Ez szembemegy a szociológiai és statisztikai alpaelvekkel, mert nem enged eltérést az átlagostól.
Assurbanapli

És teszi ezt helyesen. Ugyanis ha ettől eltér, akkor ott hiba van. Vagy tanári vagy tananyagbeli, ezért nem lehet a diák az, akit büntet a rendszer.

Ha pedig a diákok visszaélnek ezzel, akkor majd a tanár jelzi ezt az egyetem vezetőségének, akik egyedi esetekben interveniálnak. Igazából a változás az, hogy a tanár nem tud kénye-kedve szerint megbuktatni akárhány diákot, “csak” 30%-ot, bizony, át kell alakítani a tananyagot úgy, hogy az a diákokat teszem azt - érdekelje. Esteleg mèg az előadásmódján, vagy a stílusán is módosítania kell, horribile dictu.

Nem mi találtuk fel a melegvizet. Amerikában, Angliában és a franciáknál is ilyen rendszer van, ahol azért jóval magasabban jegyzik az egyetemeket mint nálunk. Azért mert az átlagos diák átlagos tudású. És belőlük van a legtöbb. Ez egy egzakt, kutatott és elfogadott dolog: a diákok tudása normális eloszlást követ. Van néhány tök hülye, néhány nagyon okos, és mint a való életben is, a legtöbb diák full átlagos.
MC12

Azt felejted el, hogy a szociológia meg a statisztika leíró tudomány, és nem normatív. A Semmelweis szabályzat meg norma. A szociológiai vagy statisztikai kutatás tudományosnak minősül akkor is, ha van néhány kivétel, ahol nem jön be az általa valószínűsítettt eloszlás. A Semmelweis egyetem szabályzata ezzel szemben kötelezővé teszi a statisztikai eloszlást, előírja, hogy nem lehet másképp. Ez így már egyáltalán nem az általad egzaktként, kutatottként és elfogadottként jelölt dolog. Éppen ellenkezőleg. Ez szembemegy a szociológiai és statisztikai alpaelvekkel, mert nem enged eltérést az átlagostól.

Amúgy meg, miért ne mehetne bárki egyetemre? Az egyetem dolga, hogy egy fair, méltányos, igazságos vizsgáztatási rendszert rakjon össze, és ehhez minden joga és lehetősége megvan. Ha ezen elhasal a diák akkor majd kibukik az egyetemről, ha meg nem, akkor nem. Ha választanom kell, hogy egy tanár kénye-kedve, hangulata, szivatási akarata alapján menjen egy vizsga és ha akar a vicc kedvéért megbuktatja a 90%át az évfolyamnak, vagy “sajnos” csak 30%ot tud megbuktatni, akkor gondolkodás nélkül választom a másodikat. A mostani rendszer nem fair, nem igazságos, nem méltányos, minden, ami ettől egy centit arrébb megy csak jobb lehet. Mint ez a döntés.
MC12

Abban igazat adok, hogy gáz, ha egy kattant, szociopata, empátiamentes faszkalap megbuktat 90%-t, az nem normális.
De ez a "30% bukhat csak" se normális, mert nem egzakt. Mondjuk 200 hallgató összebeszél, mind lehozza 0 pontosra a vizsgát, akkor majd kisorsolják ki jut tovább, ki esik ki?
Egzakt limit kell, mondjuk 100 pontból 30 a kettes.
Akkoris, ha ezt mindenki atviszi (és akkor legközelebb majd korrigálnak és 50 pont lesz), akkoris, ha senki (akkor leviszik 5-re, vagy úgy teszik fel a kérdéseket, hogy kb. 70% átvigye.)
Ahogy írod, nonszensz, hogy egy prof. kiszórja az évfolyam nagyrészét, de az is nonszensz, hogy nem konkrét tudáshoz lesz így kötve a diploma, hanem relatívhoz, ahhoz, hogy a többiek mit tudnak.
Képzeld ezt el KRESZ-vizsgán. Vizsgázik egy segghülye kontingens, akik életveszély ha kijutnak közútra, de csak 30% bukhat, 70% vezessen csak. Ugye, hogy nem túl reményteljes?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem mi találtuk fel a melegvizet. Amerikában, Angliában és a franciáknál is ilyen rendszer van, ahol azért jóval magasabban jegyzik az egyetemeket mint nálunk. Azért mert az átlagos diák átlagos tudású. És belőlük van a legtöbb. Ez egy egzakt, kutatott és elfogadott dolog: a diákok tudása normális eloszlást követ. Van néhány tök hülye, néhány nagyon okos, és mint a való életben is, a legtöbb diák full átlagos. Ezt kellene látnunk, ha egy évfolyam jegyeit látjuk. Valahol 2,5 - 3,5 között kéne lenni az átlagnak. A nehéz szakokon elképzelhető, hogy több bukás van és inkább 3 alatt van az átlag, a könnyebbeken meg felette. És valóban, szinte elképzelhetetlen, hogy egy tantárgyból 30%nál többen bukjanak meg. Ott valami probléma van, vagy a tanár rossz, vagy a tananyag rossz. A diák nem hülye, ha reális esélye van a kettesre, hármasra, annyit megtanul, nem fog kifizetni még egy vizsgát meg szopatnia magát, hogy bulizás helyett az uv-ra tanuljon. Ha tudja, hogy a vizsgán ki lesz szórva az évfolyam nagyja így is, úgy is, akkor persze, hogy szarnak rá.

Tehát jelenleg nem kap mindenki jogsit aki akar? Jóska ne örjíts meg 😊 egyrészt ennek cáfolásához elég Pesten vezetni egy órát, másrészt egy random oktatótól megkerdezni, hogy éppen most mennyi a biztos megkenése. Amikor én csináltam - jó régen - akkor is meg volt mondva, ha tutira át akartál menni, akkor egy 20as az oktatónak, egy 20as a biztosnak. Láss csodát, aki nem fizetett, azok közül ha kellett ha nem, a fele meg lett vágva.

Najo legközelebb nem a szülői elszokos hétvége előtt linkeken ilyet. Fene se gondolta ezt a cunamit.
Amúgy sztem pár érdemi dolgot kihagytak a történetből.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Kvótákat csinálni ott, ahol a teljesítményt akarjuk mérni, mindig hülyeség, méghozzá fogalmilag. Szerintem ezt magyarázni sem kellene (a HR-ben használttal különösen nem szimpatizálok).
De nemcsak erről van szó. Mit csinálsz azokkal, akik tényleg csak azért lesznek diplomások, mert senki nem állja az útjukat, pedig tökéletesen alkalmatlanok? Szó szerint funkcionális analfabétákról beszélek, akik normális esetben nem valók felsőoktatásba, csak nálunk túltolják a diploma jelentőségét. Nem lesz tőle okosabb, műveltebb, képzettebb, hanem pont ugyanannyira alkalmatlan lesz bármely értelmiségi tevékenységre, mint a diploma előtt. Mégis boldog-boldogtalan diplomát szerez, mert azzal magasabb lesz a fizetése, az egyetem beszed jó sok pénzt, az állam meg fel tudja mutatni, hogy nálunk milyen magas a diplomások aránya. Pedig az egész csak szemfényvesztés. És ezekből iszonyú sok van ám. És nemcsak könyvtár szakon. (Elnézést a könyvtárosoktól, valójában az is egy szakma, csak azt szokták ebben a szövegösszefüggésben emlegetni.)
Assurbanapli

1. Magyarországon az egyik legalacsonyabb a diplomások aránya az egész eu-ban, és egy csökkenő trendben is van. Ennyit a boldog-boldogtalan diplomás urban legendről. 4 emberből 3nak nincs diplomája, messze messze ők a többség.

2. Most is van kvóta - 90% megbukik, ki tudja miért. Mert a tanár olyan lábbal kelt fel, mert kell a sulinak az uv pénz vagy csak for fun.

3. Nincs sok, lásd fentebb. Amúgy meg, miért ne mehetne bárki egyetemre? Az egyetem dolga, hogy egy fair, méltányos, igazságos vizsgáztatási rendszert rakjon össze, és ehhez minden joga és lehetősége megvan. Ha ezen elhasal a diák akkor majd kibukik az egyetemről, ha meg nem, akkor nem. Ha választanom kell, hogy egy tanár kénye-kedve, hangulata, szivatási akarata alapján menjen egy vizsga és ha akar a vicc kedvéért megbuktatja a 90%át az évfolyamnak, vagy “sajnos” csak 30%ot tud megbuktatni, akkor gondolkodás nélkül választom a másodikat. A mostani rendszer nem fair, nem igazságos, nem méltányos, minden, ami ettől egy centit arrébb megy csak jobb lehet. Mint ez a döntés.
MC12

1.Tényleg arra, hogy alkalmatlanok kapnak diplomát, arra érved az, hogy de így is kevés a diplomás?
Én azt mondom, hogy ahhoz képest sok a diplomás, hogy mennyien alkalmasak.
2. Ha ez így lenne, akkor nem kvótákat kell csinálni, hanem felelősségre kell vonni az oktatót, és megvonni a vizsgáztatási jogát. De ahhoz ezt be kell ám bizonyítani, nemcsak így hasraütni, aztán mondani valamit.
3. A mostani elvileg fair, igazságos és méltányos. Ehhez képest visszaélések mindenhol előfordulhatnak, azokat fel kell deríteni és orvosolni. Te meg egy elvileg is unfair, igazságtalan és méltánytalan rendszert akarsz pusztán mendemondákra alapozva. Érted a logikát? Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy mivel előfordulnak hibák az büntető ügyek ítélkezésében, ezért ne fellebbviteli bíróságokat hozzunk létre, hanem bontsunk le minden bíróságot, és helyette a vádlottak bizonyos százalékát küldjük haza, a többit meg börtönbe.

Amúgy meg, miért ne mehetne bárki egyetemre? Az egyetem dolga, hogy egy fair, méltányos, igazságos vizsgáztatási rendszert rakjon össze, és ehhez minden joga és lehetősége megvan. Ha ezen elhasal a diák akkor majd kibukik az egyetemről, ha meg nem, akkor nem. Ha választanom kell, hogy egy tanár kénye-kedve, hangulata, szivatási akarata alapján menjen egy vizsga és ha akar a vicc kedvéért megbuktatja a 90%át az évfolyamnak, vagy “sajnos” csak 30%ot tud megbuktatni, akkor gondolkodás nélkül választom a másodikat. A mostani rendszer nem fair, nem igazságos, nem méltányos, minden, ami ettől egy centit arrébb megy csak jobb lehet. Mint ez a döntés.
MC12

Abban igazat adok, hogy gáz, ha egy kattant, szociopata, empátiamentes faszkalap megbuktat 90%-t, az nem normális.
De ez a "30% bukhat csak" se normális, mert nem egzakt. Mondjuk 200 hallgató összebeszél, mind lehozza 0 pontosra a vizsgát, akkor majd kisorsolják ki jut tovább, ki esik ki?
Egzakt limit kell, mondjuk 100 pontból 30 a kettes.
Akkoris, ha ezt mindenki atviszi (és akkor legközelebb majd korrigálnak és 50 pont lesz), akkoris, ha senki (akkor leviszik 5-re, vagy úgy teszik fel a kérdéseket, hogy kb. 70% átvigye.)
Ahogy írod, nonszensz, hogy egy prof. kiszórja az évfolyam nagyrészét, de az is nonszensz, hogy nem konkrét tudáshoz lesz így kötve a diploma, hanem relatívhoz, ahhoz, hogy a többiek mit tudnak.
Képzeld ezt el KRESZ-vizsgán. Vizsgázik egy segghülye kontingens, akik életveszély ha kijutnak közútra, de csak 30% bukhat, 70% vezessen csak. Ugye, hogy nem túl reményteljes?

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Kvótákat csinálni ott, ahol a teljesítményt akarjuk mérni, mindig hülyeség, méghozzá fogalmilag. Szerintem ezt magyarázni sem kellene (a HR-ben használttal különösen nem szimpatizálok).
De nemcsak erről van szó. Mit csinálsz azokkal, akik tényleg csak azért lesznek diplomások, mert senki nem állja az útjukat, pedig tökéletesen alkalmatlanok? Szó szerint funkcionális analfabétákról beszélek, akik normális esetben nem valók felsőoktatásba, csak nálunk túltolják a diploma jelentőségét. Nem lesz tőle okosabb, műveltebb, képzettebb, hanem pont ugyanannyira alkalmatlan lesz bármely értelmiségi tevékenységre, mint a diploma előtt. Mégis boldog-boldogtalan diplomát szerez, mert azzal magasabb lesz a fizetése, az egyetem beszed jó sok pénzt, az állam meg fel tudja mutatni, hogy nálunk milyen magas a diplomások aránya. Pedig az egész csak szemfényvesztés. És ezekből iszonyú sok van ám. És nemcsak könyvtár szakon. (Elnézést a könyvtárosoktól, valójában az is egy szakma, csak azt szokták ebben a szövegösszefüggésben emlegetni.)
Assurbanapli

1. Magyarországon az egyik legalacsonyabb a diplomások aránya az egész eu-ban, és egy csökkenő trendben is van. Ennyit a boldog-boldogtalan diplomás urban legendről. 4 emberből 3nak nincs diplomája, messze messze ők a többség.

2. Most is van kvóta - 90% megbukik, ki tudja miért. Mert a tanár olyan lábbal kelt fel, mert kell a sulinak az uv pénz vagy csak for fun.

3. Nincs sok, lásd fentebb. Amúgy meg, miért ne mehetne bárki egyetemre? Az egyetem dolga, hogy egy fair, méltányos, igazságos vizsgáztatási rendszert rakjon össze, és ehhez minden joga és lehetősége megvan. Ha ezen elhasal a diák akkor majd kibukik az egyetemről, ha meg nem, akkor nem. Ha választanom kell, hogy egy tanár kénye-kedve, hangulata, szivatási akarata alapján menjen egy vizsga és ha akar a vicc kedvéért megbuktatja a 90%át az évfolyamnak, vagy “sajnos” csak 30%ot tud megbuktatni, akkor gondolkodás nélkül választom a másodikat. A mostani rendszer nem fair, nem igazságos, nem méltányos, minden, ami ettől egy centit arrébb megy csak jobb lehet. Mint ez a döntés.

Semmelweis milyen szintet képvisel orvos képzés terén Európában ? (Top 50 Top 100 Top 3 )
Dagobert bácsi

 www.topuniversities.com/university-subject-rankings/medicine?search=Semm

Rank 251-300.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Kvótákat csinálni ott, ahol a teljesítményt akarjuk mérni, mindig hülyeség, méghozzá fogalmilag. Szerintem ezt magyarázni sem kellene (a HR-ben használttal különösen nem szimpatizálok).
De nemcsak erről van szó. Mit csinálsz azokkal, akik tényleg csak azért lesznek diplomások, mert senki nem állja az útjukat, pedig tökéletesen alkalmatlanok? Szó szerint funkcionális analfabétákról beszélek, akik normális esetben nem valók felsőoktatásba, csak nálunk túltolják a diploma jelentőségét. Nem lesz tőle okosabb, műveltebb, képzettebb, hanem pont ugyanannyira alkalmatlan lesz bármely értelmiségi tevékenységre, mint a diploma előtt. Mégis boldog-boldogtalan diplomát szerez, mert azzal magasabb lesz a fizetése, az egyetem beszed jó sok pénzt, az állam meg fel tudja mutatni, hogy nálunk milyen magas a diplomások aránya. Pedig az egész csak szemfényvesztés. És ezekből iszonyú sok van ám. És nemcsak könyvtár szakon. (Elnézést a könyvtárosoktól, valójában az is egy szakma, csak azt szokták ebben a szövegösszefüggésben emlegetni.)

Semmelweis milyen szintet képvisel orvos képzés terén Európában ? (Top 50 Top 100 Top 3 )
Dagobert bácsi

Európai szinten inkább „upper tier”/felső kategória: nagyjából top 100 körüli orvosi egyetem, de nem tartozik a pár tucat „elit”, top 20–30-as nyugati (Oxford, Cambridge, Karolinska, stb.) klubba.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Ja. De ez nem átmenet. Ha az lenne, példamutató lenne:
"Az írásbeli vizsgák esetén is él a 30 százalékos kvóta, és itt talán még szembetűnőbb a változás: az elégséges érdemjegy küszöbét az előzetesen meghatározott, a tesztvizsgára vonatkozó minimális pontszám helyett úgy kell módosítani, hogy a bukási arány ne haladja meg a 30 százalékot. Tehát az oktatók kötelesek utólag módosítani az érdemjegyek ponthatárán. Ez azt eredményezheti, hogy ugyanabból a tárgyból a különböző vizsganapokon más és más lesz az írásbeli ponthatára, azaz az átmenési küszöb."
Nem átmenet
Pláne nem példamutató

Szerkesztette: Teabee

Semmelweis milyen szintet képvisel orvos képzés terén Európában ? (Top 50 Top 100 Top 3 )

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.

Szerkesztette: MC12

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.
somoskovig

Ez nem történhetne meg. Minden vizsga szabályzatban benne van, hogy az ilyen esetek esetén, amit írsz, az egyetemi vizsgabizottság megsemmisítheti a vizsga eredményét és új vizsgára kötelezheti a hallgatókat. Amit írtál, annak az esélye egyébként is kb. 1% alatti lenne, amit szabályoz, az meg a valóság.
MC12

Jó, akkor fogalmazzunk úgy, hogy mindegy, mennyire hülye vagy lusta valaki, ha van 3% nála is hülyébb vagy lustább az évfolyamon, akkor diplomát fog kapni.
somoskovig

És ez javítana, rontana vagy nem változtatna azon, ami most van? 😊
MC12

Eddig mondjuk úgy volt, hogy kellett egy bizonyos szintet hozni pl. az olimpiai részvételhez, mondjuk futni 10,8-at 100 méteren. Most meg úgy lesz, hogy ha benevez egy japán szumós, egy tuvalui diszkoszvető, egy 90 éves világháborús veterán meg egy féllábú vak műkörmös, akkor olimpiai résztvevő leszel akkor is, ha 16 másodperc alatt futod a 100 métert és oxigént kell kapnod a célbaérés után.
somoskovig

De ez egész egyszerűen nem igaz. Egyrészt ezek közül senki nem futná a 100at 16 másodperc alatt, másrészt mégegyszer, az egyetem bármikor dönthet úgy, hogy egy vizsgát megismételtet, harmadrészt, a példád úgy lenne a valósággal közeli viszonyban, hogy van az olimpiai szintidő - amit nem mond meg neked senki, előre végképp nem. Futsz valamennyit, majd a szintidő bizottság anélkül, hogy megmondaná mennyit kellett volna futnod, azt mondja, bocsi, nem elég, itt egy csekk próbáld újra.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.

És még ott van pár éve az én korosztályom, aki az egyetem felét Covid alatt húzta le.
Mondjuk akkor tanultam a legtöbbet és alakult át am eléggé sok minden, szerintem a jó irányba.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.

Szerkesztette: Assurbanapli

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.
somoskovig

Ez nem történhetne meg. Minden vizsga szabályzatban benne van, hogy az ilyen esetek esetén, amit írsz, az egyetemi vizsgabizottság megsemmisítheti a vizsga eredményét és új vizsgára kötelezheti a hallgatókat. Amit írtál, annak az esélye egyébként is kb. 1% alatti lenne, amit szabályoz, az meg a valóság.
MC12

Jó, akkor fogalmazzunk úgy, hogy mindegy, mennyire hülye vagy lusta valaki, ha van 3% nála is hülyébb vagy lustább az évfolyamon, akkor diplomát fog kapni.
somoskovig

És ez javítana, rontana vagy nem változtatna azon, ami most van? 😊
MC12

Eddig mondjuk úgy volt, hogy kellett egy bizonyos szintet hozni pl. az olimpiai részvételhez, mondjuk futni 10,8-at 100 méteren. Most meg úgy lesz, hogy ha benevez egy japán szumós, egy tuvalui diszkoszvető, egy 90 éves világháborús veterán meg egy féllábú vak műkörmös, akkor olimpiai résztvevő leszel akkor is, ha 16 másodperc alatt futod a 100 métert és oxigént kell kapnod a célbaérés után.

ELTE BTK-n voltam, szóval nyilván a helyén kell kezelni, de ott is nehezen lehetett komolyan venni az olyan vizsgát, aminek már a beugróján sok évre visszamenőleg mindig elbukott 90%.
Most persze flexelhetnék azzal, hogy bezzeg nekem a beugró után még a szóbeli is 5-ös lett, de teljesen egyértelmű volt, hogy mire megy ki a játék.

Nyilván volt a másik szélsőség, amikor nulla készüléssel is simán össze lehetett kaparni a 30%-os teljesítményt a 2-esért. De ott magukon a tanárokon is lehetett érezni, hogy igazából szarnak bele, már csak a nyugdíjat várják, nem kell nekik semmi feszültség.

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.
somoskovig

Ez nem történhetne meg. Minden vizsga szabályzatban benne van, hogy az ilyen esetek esetén, amit írsz, az egyetemi vizsgabizottság megsemmisítheti a vizsga eredményét és új vizsgára kötelezheti a hallgatókat. Amit írtál, annak az esélye egyébként is kb. 1% alatti lenne, amit szabályoz, az meg a valóság.
MC12

Jó, akkor fogalmazzunk úgy, hogy mindegy, mennyire hülye vagy lusta valaki, ha van 3% nála is hülyébb vagy lustább az évfolyamon, akkor diplomát fog kapni.
somoskovig

És ez javítana, rontana vagy nem változtatna azon, ami most van? 😊

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.
somoskovig

Ez nem történhetne meg. Minden vizsga szabályzatban benne van, hogy az ilyen esetek esetén, amit írsz, az egyetemi vizsgabizottság megsemmisítheti a vizsga eredményét és új vizsgára kötelezheti a hallgatókat. Amit írtál, annak az esélye egyébként is kb. 1% alatti lenne, amit szabályoz, az meg a valóság.
MC12

Jó, akkor fogalmazzunk úgy, hogy mindegy, mennyire hülye vagy lusta valaki, ha van 3% nála is hülyébb vagy lustább az évfolyamon, akkor diplomát fog kapni.

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

azt nem felejtem el, hogy anno római jog 1 vizsgán 68-an vizsgáztunk egy nap, beugró volt, amin rögtön 50-en elhasaltak (ez egy átlagos vizsganap volt, a többin is így ment). kihoztak egy rakás indexet, felolvasták a neveket vagy 10 percen keresztül, hogy aki megbukott jöjjön az indexéért (adatvédelem rulez), majd amikor sokan fellélegeztek, hogy mehetnek vizsgázni, kihoztak egy újabb rakás indexet a bukottak neveivel. 18-an mehettünk be szóbelizni, de ott sem mindenki ment át, aki gecibb tanárhoz került, annak esélyes, hogy gatya volt. ez annyit lazult azóta, hogy először eltörölték a beugrót, róma2-őn már szigorlat sincs, róma1-et meg szemináriumi megajánlott jeggyel is lehet teljesíteni. mondhatni lófasz ahhoz képest, ami volt.

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.
somoskovig

Ez nem történhetne meg. Minden vizsga szabályzatban benne van, hogy az ilyen esetek esetén, amit írsz, az egyetemi vizsgabizottság megsemmisítheti a vizsga eredményét és új vizsgára kötelezheti a hallgatókat. Amit írtál, annak az esélye egyébként is kb. 1% alatti lenne, amit szabályoz, az meg a valóság.

Három egyetemre jártam, mindenhol, minden szakok, mindenki tudta hogy mik azok a tárgyak, ahol az évfolyam 80-90%a nem fog elsőre átmenni. És mondjuk az 50-60%a uv-N sem. Ez se nem normális, se nem lehet igaz. A tanulók tudása normális eloszlást követ, ezt elég tanulmányban leírták már. A legtöbb egyetemista közepesen tudja az anyagot, tehát a legtöbb jegynek a közepesnek kéne lennie. Lehet ezt nehezítgetni, meg szigorúbbá tenni, és akkor több elégséges jegy lenne, de olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre. Lehetetlen. És nálunk mégis megtörténik évtizedről évtizedre 😊

Próbálnak rávenni, hogy doktorizzak, még azt is bedobták, hogy nyugi, most változnak a doktorizás szabályai, könnyítenek rajta sokat, mert az eu nem igazán érti, hogy miért van ilyen kurva kevés ember a doktori iskolákban itthon. Ennek ugye két oka van, az egyik a pénz, a másik meg a felesleges, értelmetlen, a valósággal köszönő viszonyban sem lévő elvárásrendszer, amit csak azért tartanak fenn, hogy néhány ember fontosnak érezze magát.

 telex.hu/belfold/2025/12/12/semmelweis-egyetem-vizsgaszabalyzat-oktatok-buktatas

De jól jött volna ez anno polgári jog meg PP vizsgákon …
csebi

Ezt már sokkal régebben be kellett volna vezetni, és nem egy egyetemen, hanem általában. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban (USA, Anglia, sok francia egyetem) ez már régóta így van. Ha egy tárgyból elhasal az évfolyam 30-40–50%a, az annyit jelent - hogy szar a tanár. Vagy ki van adva, hogy pénzt kell begyűjteni, uv-csekk formájában.
MC12

Igen, van egy ilyen olvasata is, de egy olyan is, hogy a jelen szabályzat alapján egy 1000 fős évfolyamból ha mindenki beadja szinte üresen az írásbelijét, akkor 700-at át kell engedni, majd az első UV-n a maradék 300-ból 210-et, majd a második UV-n a maradék 90-ból 63-at. Vagyis 1000-ből 973 ember akkor is folytathatja, ha kb. csak a nevüket írták le a papírra. Ez nem egyetem, ez a kisegítő iskola.

Szerkesztette: somoskovig