Assurbanapli

Nem mi találtuk fel a melegvizet. Amerikában, Angliában és a franciáknál is ilyen rendszer van, ahol azért jóval magasabban jegyzik az egyetemeket mint nálunk. Azért mert az átlagos diák átlagos tudású. És belőlük van a legtöbb. Ez egy egzakt, kutatott és elfogadott dolog: a diákok tudása normális eloszlást követ. Van néhány tök hülye, néhány nagyon okos, és mint a való életben is, a legtöbb diák full átlagos.
MC12

Azt felejted el, hogy a szociológia meg a statisztika leíró tudomány, és nem normatív. A Semmelweis szabályzat meg norma. A szociológiai vagy statisztikai kutatás tudományosnak minősül akkor is, ha van néhány kivétel, ahol nem jön be az általa valószínűsítettt eloszlás. A Semmelweis egyetem szabályzata ezzel szemben kötelezővé teszi a statisztikai eloszlást, előírja, hogy nem lehet másképp. Ez így már egyáltalán nem az általad egzaktként, kutatottként és elfogadottként jelölt dolog. Éppen ellenkezőleg. Ez szembemegy a szociológiai és statisztikai alpaelvekkel, mert nem enged eltérést az átlagostól.

Egyetértek azzal, hogy még egy fogvatartottat se lehet állatként kezelni.
Más kérdés, hogy aki már alapból "állatként" kerül be, azzal mit lehet kezdeni civilizált módszerekkel.
Mert azért voltak itt gyilkosság meg nemi erőszak miatt elítéltek is, ami azért nem a besurranó tolvaj meg az adócsaló könyvelő kategória.

Ez nem legitimálja az öncélú verést, tudom.
Kampman

Linkelj már valamit, hogy honnan jönnek ezek az infók. Mert nemi erőszakot még csak-csak elhiszem (bár az meg egy másik kérdés, hogy FK-t nem erőszak ítélethez mi kell, elég sok lánnyal beszéltem életemben ebből a közegből, hogy legyen némi fogalmam arról, hogy mit ér ott egy nő és mit gondol arról egy nő hogy mit ér...), de gyilkosokat nem visznek javítóba, nekik egyenes út van FK börtönbe.

Nem ismerem a Szőlő utcai helyzetet, de a magyar ítélkezési gyakorlatot igen, és nagyon kevés olyan FK bíró van, aki életelleni ítélettel javítóba küldd terheltet...
Gyurma Pappa

A Szőlő utcába elvileg nem küldhet. Ha már elrendelik a javítóintézeti nevelést (ez ugye speciális, csak fk esetében alkalmazható intézkedés, tehát megvan a bűnösség kimondása), akkor a jogszabály szerint csak az aszódi, a debreceni és a nagykanizsai jöhet szóba fiúknál. A Szőlő utcában csak letartóztatást lehet végrehajtani. Ezt írja a javítóintézetek rendtartásáról szóló 1/2015. (I.14.) EMMI rendelet 3. melléklete. Mellesleg magának a Szőlő utcai intézménynek a honlapján is ez olvasható.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Kvótákat csinálni ott, ahol a teljesítményt akarjuk mérni, mindig hülyeség, méghozzá fogalmilag. Szerintem ezt magyarázni sem kellene (a HR-ben használttal különösen nem szimpatizálok).
De nemcsak erről van szó. Mit csinálsz azokkal, akik tényleg csak azért lesznek diplomások, mert senki nem állja az útjukat, pedig tökéletesen alkalmatlanok? Szó szerint funkcionális analfabétákról beszélek, akik normális esetben nem valók felsőoktatásba, csak nálunk túltolják a diploma jelentőségét. Nem lesz tőle okosabb, műveltebb, képzettebb, hanem pont ugyanannyira alkalmatlan lesz bármely értelmiségi tevékenységre, mint a diploma előtt. Mégis boldog-boldogtalan diplomát szerez, mert azzal magasabb lesz a fizetése, az egyetem beszed jó sok pénzt, az állam meg fel tudja mutatni, hogy nálunk milyen magas a diplomások aránya. Pedig az egész csak szemfényvesztés. És ezekből iszonyú sok van ám. És nemcsak könyvtár szakon. (Elnézést a könyvtárosoktól, valójában az is egy szakma, csak azt szokták ebben a szövegösszefüggésben emlegetni.)
Assurbanapli

1. Magyarországon az egyik legalacsonyabb a diplomások aránya az egész eu-ban, és egy csökkenő trendben is van. Ennyit a boldog-boldogtalan diplomás urban legendről. 4 emberből 3nak nincs diplomája, messze messze ők a többség.

2. Most is van kvóta - 90% megbukik, ki tudja miért. Mert a tanár olyan lábbal kelt fel, mert kell a sulinak az uv pénz vagy csak for fun.

3. Nincs sok, lásd fentebb. Amúgy meg, miért ne mehetne bárki egyetemre? Az egyetem dolga, hogy egy fair, méltányos, igazságos vizsgáztatási rendszert rakjon össze, és ehhez minden joga és lehetősége megvan. Ha ezen elhasal a diák akkor majd kibukik az egyetemről, ha meg nem, akkor nem. Ha választanom kell, hogy egy tanár kénye-kedve, hangulata, szivatási akarata alapján menjen egy vizsga és ha akar a vicc kedvéért megbuktatja a 90%át az évfolyamnak, vagy “sajnos” csak 30%ot tud megbuktatni, akkor gondolkodás nélkül választom a másodikat. A mostani rendszer nem fair, nem igazságos, nem méltányos, minden, ami ettől egy centit arrébb megy csak jobb lehet. Mint ez a döntés.
MC12

1.Tényleg arra, hogy alkalmatlanok kapnak diplomát, arra érved az, hogy de így is kevés a diplomás?
Én azt mondom, hogy ahhoz képest sok a diplomás, hogy mennyien alkalmasak.
2. Ha ez így lenne, akkor nem kvótákat kell csinálni, hanem felelősségre kell vonni az oktatót, és megvonni a vizsgáztatási jogát. De ahhoz ezt be kell ám bizonyítani, nemcsak így hasraütni, aztán mondani valamit.
3. A mostani elvileg fair, igazságos és méltányos. Ehhez képest visszaélések mindenhol előfordulhatnak, azokat fel kell deríteni és orvosolni. Te meg egy elvileg is unfair, igazságtalan és méltánytalan rendszert akarsz pusztán mendemondákra alapozva. Érted a logikát? Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy mivel előfordulnak hibák az büntető ügyek ítélkezésében, ezért ne fellebbviteli bíróságokat hozzunk létre, hanem bontsunk le minden bíróságot, és helyette a vádlottak bizonyos százalékát küldjük haza, a többit meg börtönbe.

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.
Assurbanapli

Hát akkor a magyar felsőoktatás a világ egy furcsa és kivételes helye, ahol nem érvényesek azok a dolgok, amik amúgy Bukaresttől LA-ig igen. Lehet, csak nehezen hihető.
MC12

nem mindegy ám, hogy hol a harang felső íve...
felvételi már csak itt-ott van, nagy létszám kell, felveszünk bárkit
példák:
mérnökhallgatók, fizika, biológia, kémia BSc-s hallgatók kb fele nem hiszi el, hogy a teremben ülők (velem együtt kb 15 fő) átlagosan 1500 forintot költenek havonta általános iskolai gyermekétkeztetésre
biológus hallgatók 1/3-a (sokéves tapasztalat) úgy véli, hogy a zsiráf nyaka azért nyúlt meg, hogy jobban elérje a magasan lévő ágakat
anglisztika, amerikanisztika BSc-n a végzős hallgatók nagyobb része nincs C1 szinten
orosz, francia meg egy-két kis nyelvet el lehet kezdeni, hogy MÉG SOSEM TANULTAD korábban; ők jó eséllyel a BSc program végére nem érik el a B2 szintet (középfokú nyelvvizsga...)
stb.
Teabee

Van átmenet a “buktassunk meg mindenkit” és a “menjen át mindenki között”. A magyar felsőoktatás évtizedes, ha nem évszázados viszonylatban az első verzió szerint működött és működik a mai napig nagyon sok helyen. Ez egy elég kicsi, de példamutató lépés volt, az SE-től, hogy elmozduljanak mégcsak nem is abba az irányba, hogy “menjen át mindenki” hanem abba, hogy talán ne legyenek 90%os bukási arányú tárgyak. Aki szerint ez nem jó, az vagy ebből a rendszerből él vagy egyszerűen nincs élő kapcsolata vele.
MC12

Kvótákat csinálni ott, ahol a teljesítményt akarjuk mérni, mindig hülyeség, méghozzá fogalmilag. Szerintem ezt magyarázni sem kellene (a HR-ben használttal különösen nem szimpatizálok).
De nemcsak erről van szó. Mit csinálsz azokkal, akik tényleg csak azért lesznek diplomások, mert senki nem állja az útjukat, pedig tökéletesen alkalmatlanok? Szó szerint funkcionális analfabétákról beszélek, akik normális esetben nem valók felsőoktatásba, csak nálunk túltolják a diploma jelentőségét. Nem lesz tőle okosabb, műveltebb, képzettebb, hanem pont ugyanannyira alkalmatlan lesz bármely értelmiségi tevékenységre, mint a diploma előtt. Mégis boldog-boldogtalan diplomát szerez, mert azzal magasabb lesz a fizetése, az egyetem beszed jó sok pénzt, az állam meg fel tudja mutatni, hogy nálunk milyen magas a diplomások aránya. Pedig az egész csak szemfényvesztés. És ezekből iszonyú sok van ám. És nemcsak könyvtár szakon. (Elnézést a könyvtárosoktól, valójában az is egy szakma, csak azt szokták ebben a szövegösszefüggésben emlegetni.)

olyan a világon nincs, hogy a tanulók 90%a nem tudja az anyagot elégségesre.
MC12

Ó, dehogynem. Sőt, olyan is van, hogy a hallgatók 90%-a eleve nem való felsőoktatásba.

Szerkesztette: Assurbanapli

na, így kellett volna lehozni a dán meccset, ahogy a franciák.
petey

Komolyan egy francia válogatotthoz akarjuk hasonlítani magunkat?
remontada

Ezen én is röhögök, fociban is úgy kellett volna EB-t nyerni, mint a spanyolok, nem is értem, miért nem sikerült.
gabokocka

Akkor nézzétek meg, hol tartott a francia női kézilabda még a nyolcvanas években és a kilencvenes évek nagy részében is. Hátha még jobban fogtok röhögni.
 hu.wikipedia.org/wiki/Francia_n%C5%91i_k%C3%A9zilabda-v%C3%A1logatott
nagylaza, főpohárnok

Nagyobb ország, több tehetség, több pénzt raknak bele. Nem csak a falábú focistáikat nyomják pénzzel. Nem 1,5 csapatos a női és nem 2 csapatos a férfi bajnokságuk. Amíg itthon egy sportágat tolnak ahol ennek ellenére szintén ugyanezek a problémák vannak addig lehet itt azt mondani ha bezzeg ezt vagy azt csináljuk. Ez mind felkészültség, tapasztalat, edzőképzés és társai hogyan kell nyerni. Amíg olyan ligában játszanak a játékosaink ahol 30 gólokkal nyernek.. csak hát az alapoktól kellene egyszer valamit normálisan csinálni amit vélhetően ők megtettek
remontada

Ennél erősebb bajnokságba nem tudsz menni. Az nb1 ezzel a "másfél csapattal" a világ legerősebb bajnoksága már több mint egy évtizede. Itt játszanak a világ legjobb játékosai. Csak ezek döntő többsége nem magyar, mert pont ők szorítják ki a magyarokat.

Szerkesztette: Assurbanapli

Vagyis akkor te azt a választ adod az alapkérdésemre, hogy azért fontos, mert minél nagyobb a mínusz, annál inkább normalizálódni, visszakonszolidálni fog Trump és csapata?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem állítottam ilyet, azt mondtam, hogy változtatnak a policyn. Ez bármit jelenthet, ők is kísérleteznek, és nézik mi fordítja meg. Simán lehet több ICE raid a következő hipotézis...
Gyurma Pappa

Vagyis van egy számunk, ami látványos, csak nem tudjuk mi következik belőle, mert bármi következhet. Oké.
De akkor miért nem mindegy, hogy ez a szám 10, 20, vagy 6547?
Hiszen bármelyikból következhet ugyanaz a bármi, mint a másikból, és ami -a posztmodern szabályátirás miatt- semmit nem árul el az alapszám hasznosságáról.
Formalizálva:
Ha x,y,z,w értékek bármelyikéből random lehet a,b,c,d érték, akkor 1) tökmindegy, hogy x vagy w a kiindulópont, hiszen attól még bármi lehet az output, és 2) az is mindegy c vagy d jött ki, mert bármiből kijöhetett, akármi lehetett az input.
Vagyis egy ilyen rendszer annyira kaotikus, hogy erőforráspazarlás megismerni x-t, y-t, stb., tippelgetni a-t, b-t, mert nem hordoznak valid információt a várható kimenetelről, vagy az előnyös kiindulópontról.
Magyarul:
Lófaszt se számít ez a net app rating, mert ahogy te írtad: "bármit jelenthet".
Ezzel egyetértek.
Őszentsége Sobri Jóska

De az x, y, z, w értékek bármelyikéből nem lehet random a, b, c, d érték. Egyszerűen csak te még nem jöttél rá arra, hogy milyen törvényszerűség alapján állnak be az egyes értékek. Amikor meg majd rájössz, akkor verni fogod a fejed a falba, hogy de hiszen ez magától értetődő.
Assurbanapli

Pedig ha a -19% -ból lehet konszolidáció és több ICE raid egyaránt, akkor ez a mi megismerési szintünkön full randomnak számít.
Mi a te állításod?
Nincs posztmodern? Vannak értelmezhető trendek, tendenciák, szabályszerűségek?
Ezekból a pársoros kis ellentmondásokból nem körvonalazódik számomra, hogy mit próbálsz közölni a témáról.
Helmut Zimmert értem, Gyurma Pappát is, csak nem mindenben értek velük egyet.
De nálad nem áll össze a kép. Ha összefoglalod, megköszönöm.
Őszentsége Sobri Jóska

Jó, összefoglalom. Nem tudom, mit jelent nálad az, hogy posztmodern. Mert létezik ilyen a tudományelméletben, de nekem úgy tűnik, te nem ebben az értelemben használod. Hanem lényegében mindenre. Más ízű a kávé, mint tegnap volt? Ez posztmodern jelenség neked. Nem értesz valamit, amiben nem mélyültél el? Ennek oka a posztmodern nálad. Nem megy rá a gyerekre a tavalyi csizma, mert kinőtte. Ez szerinted a posztmodern megnyilvánulása.
Nem érted, mi mozgatja Trumpot? Posztmodern. Más kampányfogások működnek ma, mint húsz évvel ezelőtt? Posztmodern. Lényegében minden hozzászólásodban szerepel a szó, akár fociról, akár politikáról, akár művészetről stb. van szó.
Ezt ebben a formában én értelmetlennek látom. Az odáig oké lenne, hogy szorongást okoz benned az, hogy nem érted, milyen törvényszerűségek szerint működik a világ. Ez az egzisztencializmus alapállása. Azt is megértem, hogy ha eddig úgy érezted, érted a világ működését, most meg nem, az még nagyobb frusztráció. És azt is értem, hogy erre az első reakció az, hogy akkor biztos a világgal van a baj, az mostantól érthetetlen lett. De ez nem a posztmodern. A posztmodern csak a nagy, univerzális viágmagyarázatokat veti el, szó sincs benne arról, hogy egyáltalán nincs értelme semminek, mert bármiből bármi lehet. Az anything goes posztmodern jelszó éppen arról szól, hogy ha képes valamiféle magyarázatot adni egy elmélet, akkor használható. Nem azt jelenti, hogy innentől törölhető a racionalitás.

És ha jobban átgondolod, felettébb valószínűtlen, hogy a világ mostantól értelmetlen lett. Eddig értelmes volt, mostantól meg értelmetlen. Nem, hanem lehet, hogy csak más módszerek kellenek az elemzéséhez. Ezt írtam pár hsz-szel korábban: lehet, hogy paradigmaváltás kell.
Assurbanapli

Köszi.
A posztmodern egy olyan világ jelzője, ahol rengeteg korábban megszokott, bevett metodika nem működik. Mert már "nincsenek tények", mert egy állam is simán "meghackelhető", mert amiről ma az a kommunikació, hogy piros, arrol holnap lehet az, hogy zöld, miközben kék. Vagy piros. Vagy zöld. Vagy narancssárga.
Nyilván van értelme mindennek -a maga módján közegében, logikájában-, de ez már nem a 20. századi vagy a kétezres évek logikája.
De hogy a konkretumokról is írj, mi a -19% net approval rating konklúziója számodra nem posztmodern megközelítéssel?
Őszentsége Sobri Jóska

Azt nem tudom, hogy az én megközelítésem.posztmodern vagy nem posztmodern, de konkrétum tekintetében én kb azzal értek egyet, amit Gyurma írt. Szerintem is befolyásolja az approval rating alakulása Trumpék cselekedeteit, és ha csökken, az arra sarkallja őket, hogy változtassanak. Neki személy szerint hiába utolsó ciklusa, szeretné, ha az ő szellemi örökösei lennének hatalmon őutána, a csapata meg végképp szeretne maradni. (Mellesleg én nem vagyok abban sem teljesen biztos, hogy neki utolsó ciklusa.)

Vagyis akkor te azt a választ adod az alapkérdésemre, hogy azért fontos, mert minél nagyobb a mínusz, annál inkább normalizálódni, visszakonszolidálni fog Trump és csapata?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem állítottam ilyet, azt mondtam, hogy változtatnak a policyn. Ez bármit jelenthet, ők is kísérleteznek, és nézik mi fordítja meg. Simán lehet több ICE raid a következő hipotézis...
Gyurma Pappa

Vagyis van egy számunk, ami látványos, csak nem tudjuk mi következik belőle, mert bármi következhet. Oké.
De akkor miért nem mindegy, hogy ez a szám 10, 20, vagy 6547?
Hiszen bármelyikból következhet ugyanaz a bármi, mint a másikból, és ami -a posztmodern szabályátirás miatt- semmit nem árul el az alapszám hasznosságáról.
Formalizálva:
Ha x,y,z,w értékek bármelyikéből random lehet a,b,c,d érték, akkor 1) tökmindegy, hogy x vagy w a kiindulópont, hiszen attól még bármi lehet az output, és 2) az is mindegy c vagy d jött ki, mert bármiből kijöhetett, akármi lehetett az input.
Vagyis egy ilyen rendszer annyira kaotikus, hogy erőforráspazarlás megismerni x-t, y-t, stb., tippelgetni a-t, b-t, mert nem hordoznak valid információt a várható kimenetelről, vagy az előnyös kiindulópontról.
Magyarul:
Lófaszt se számít ez a net app rating, mert ahogy te írtad: "bármit jelenthet".
Ezzel egyetértek.
Őszentsége Sobri Jóska

De az x, y, z, w értékek bármelyikéből nem lehet random a, b, c, d érték. Egyszerűen csak te még nem jöttél rá arra, hogy milyen törvényszerűség alapján állnak be az egyes értékek. Amikor meg majd rájössz, akkor verni fogod a fejed a falba, hogy de hiszen ez magától értetődő.
Assurbanapli

Pedig ha a -19% -ból lehet konszolidáció és több ICE raid egyaránt, akkor ez a mi megismerési szintünkön full randomnak számít.
Mi a te állításod?
Nincs posztmodern? Vannak értelmezhető trendek, tendenciák, szabályszerűségek?
Ezekból a pársoros kis ellentmondásokból nem körvonalazódik számomra, hogy mit próbálsz közölni a témáról.
Helmut Zimmert értem, Gyurma Pappát is, csak nem mindenben értek velük egyet.
De nálad nem áll össze a kép. Ha összefoglalod, megköszönöm.
Őszentsége Sobri Jóska

Jó, összefoglalom. Nem tudom, mit jelent nálad az, hogy posztmodern. Mert létezik ilyen a tudományelméletben, de nekem úgy tűnik, te nem ebben az értelemben használod. Hanem lényegében mindenre. Más ízű a kávé, mint tegnap volt? Ez posztmodern jelenség neked. Nem értesz valamit, amiben nem mélyültél el? Ennek oka a posztmodern nálad. Nem megy rá a gyerekre a tavalyi csizma, mert kinőtte. Ez szerinted a posztmodern megnyilvánulása.
Nem érted, mi mozgatja Trumpot? Posztmodern. Más kampányfogások működnek ma, mint húsz évvel ezelőtt? Posztmodern. Lényegében minden hozzászólásodban szerepel a szó, akár fociról, akár politikáról, akár művészetről stb. van szó.
Ezt ebben a formában én értelmetlennek látom. Az odáig oké lenne, hogy szorongást okoz benned az, hogy nem érted, milyen törvényszerűségek szerint működik a világ. Ez az egzisztencializmus alapállása. Azt is megértem, hogy ha eddig úgy érezted, érted a világ működését, most meg nem, az még nagyobb frusztráció. És azt is értem, hogy erre az első reakció az, hogy akkor biztos a világgal van a baj, az mostantól érthetetlen lett. De ez nem a posztmodern. A posztmodern csak a nagy, univerzális viágmagyarázatokat veti el, szó sincs benne arról, hogy egyáltalán nincs értelme semminek, mert bármiből bármi lehet. Az anything goes posztmodern jelszó éppen arról szól, hogy ha képes valamiféle magyarázatot adni egy elmélet, akkor használható. Nem azt jelenti, hogy innentől törölhető a racionalitás.

És ha jobban átgondolod, felettébb valószínűtlen, hogy a világ mostantól értelmetlen lett. Eddig értelmes volt, mostantól meg értelmetlen. Nem, hanem lehet, hogy csak más módszerek kellenek az elemzéséhez. Ezt írtam pár hsz-szel korábban: lehet, hogy paradigmaváltás kell.

Vagyis akkor te azt a választ adod az alapkérdésemre, hogy azért fontos, mert minél nagyobb a mínusz, annál inkább normalizálódni, visszakonszolidálni fog Trump és csapata?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem állítottam ilyet, azt mondtam, hogy változtatnak a policyn. Ez bármit jelenthet, ők is kísérleteznek, és nézik mi fordítja meg. Simán lehet több ICE raid a következő hipotézis...
Gyurma Pappa

Vagyis van egy számunk, ami látványos, csak nem tudjuk mi következik belőle, mert bármi következhet. Oké.
De akkor miért nem mindegy, hogy ez a szám 10, 20, vagy 6547?
Hiszen bármelyikból következhet ugyanaz a bármi, mint a másikból, és ami -a posztmodern szabályátirás miatt- semmit nem árul el az alapszám hasznosságáról.
Formalizálva:
Ha x,y,z,w értékek bármelyikéből random lehet a,b,c,d érték, akkor 1) tökmindegy, hogy x vagy w a kiindulópont, hiszen attól még bármi lehet az output, és 2) az is mindegy c vagy d jött ki, mert bármiből kijöhetett, akármi lehetett az input.
Vagyis egy ilyen rendszer annyira kaotikus, hogy erőforráspazarlás megismerni x-t, y-t, stb., tippelgetni a-t, b-t, mert nem hordoznak valid információt a várható kimenetelről, vagy az előnyös kiindulópontról.
Magyarul:
Lófaszt se számít ez a net app rating, mert ahogy te írtad: "bármit jelenthet".
Ezzel egyetértek.
Őszentsége Sobri Jóska

De az x, y, z, w értékek bármelyikéből nem lehet random a, b, c, d érték. Egyszerűen csak te még nem jöttél rá arra, hogy milyen törvényszerűség alapján állnak be az egyes értékek. Amikor meg majd rájössz, akkor verni fogod a fejed a falba, hogy de hiszen ez magától értetődő.

Valaki itt vett már a jövő évi világdöntőre bérletet? Konkrétan az érdekelne, hogy a legolcsóbb (kategória 4) vásárolható volt-e már? Mert most az nem elérhető.

Vagyis akkor te azt a választ adod az alapkérdésemre, hogy azért fontos, mert minél nagyobb a mínusz, annál inkább normalizálódni, visszakonszolidálni fog Trump és csapata?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem állítottam ilyet, azt mondtam, hogy változtatnak a policyn. Ez bármit jelenthet, ők is kísérleteznek, és nézik mi fordítja meg. Simán lehet több ICE raid a következő hipotézis...
Gyurma Pappa

Vagyis van egy számunk, ami látványos, csak nem tudjuk mi következik belőle, mert bármi következhet. Oké.
De akkor miért nem mindegy, hogy ez a szám 10, 20, vagy 6547?
Hiszen bármelyikból következhet ugyanaz a bármi, mint a másikból, és ami -a posztmodern szabályátirás miatt- semmit nem árul el az alapszám hasznosságáról.
Formalizálva:
Ha x,y,z,w értékek bármelyikéből random lehet a,b,c,d érték, akkor 1) tökmindegy, hogy x vagy w a kiindulópont, hiszen attól még bármi lehet az output, és 2) az is mindegy c vagy d jött ki, mert bármiből kijöhetett, akármi lehetett az input.
Vagyis egy ilyen rendszer annyira kaotikus, hogy erőforráspazarlás megismerni x-t, y-t, stb., tippelgetni a-t, b-t, mert nem hordoznak valid információt a várható kimenetelről, vagy az előnyös kiindulópontról.
Magyarul:
Lófaszt se számít ez a net app rating, mert ahogy te írtad: "bármit jelenthet".
Ezzel egyetértek.
Őszentsége Sobri Jóska

De az x, y, z, w értékek bármelyikéből nem lehet random a, b, c, d érték. Egyszerűen csak te még nem jöttél rá arra, hogy milyen törvényszerűség alapján állnak be az egyes értékek. Amikor meg majd rájössz, akkor verni fogod a fejed a falba, hogy de hiszen ez magától értetődő.
Assurbanapli

Pedig ha a -19% -ból lehet konszolidáció és több ICE raid egyaránt, akkor ez a mi megismerési szintünkön full randomnak számít.
Mi a te állításod?
Nincs posztmodern? Vannak értelmezhető trendek, tendenciák, szabályszerűségek?
Ezekból a pársoros kis ellentmondásokból nem körvonalazódik számomra, hogy mit próbálsz közölni a témáról.
Helmut Zimmert értem, Gyurma Pappát is, csak nem mindenben értek velük egyet.
De nálad nem áll össze a kép. Ha összefoglalod, megköszönöm.
Őszentsége Sobri Jóska

Jó, összefoglalom. Nem tudom, mit jelent nálad az, hogy posztmodern. Mert létezik ilyen a tudományelméletben, de nekem úgy tűnik, te nem ebben az értelemben használod. Hanem lényegében mindenre. Más ízű a kávé, mint tegnap volt? Ez posztmodern jelenség neked. Nem értesz valamit, amiben nem mélyültél el? Ennek oka a posztmodern nálad. Nem megy rá a gyerekre a tavalyi csizma, mert kinőtte. Ez szerinted a posztmodern megnyilvánulása.
Nem érted, mi mozgatja Trumpot? Posztmodern. Más kampányfogások működnek ma, mint húsz évvel ezelőtt? Posztmodern. Lényegében minden hozzászólásodban szerepel a szó, akár fociról, akár politikáról, akár művészetről stb. van szó.
Ezt ebben a formában én értelmetlennek látom. Az odáig oké lenne, hogy szorongást okoz benned az, hogy nem érted, milyen törvényszerűségek szerint működik a világ. Ez az egzisztencializmus alapállása. Azt is megértem, hogy ha eddig úgy érezted, érted a világ működését, most meg nem, az még nagyobb frusztráció. És azt is értem, hogy erre az első reakció az, hogy akkor biztos a világgal van a baj, az mostantól érthetetlen lett. De ez nem a posztmodern. A posztmodern csak a nagy, univerzális viágmagyarázatokat veti el, szó sincs benne arról, hogy egyáltalán nincs értelme semminek, mert bármiből bármi lehet. Az anything goes posztmodern jelszó éppen arról szól, hogy ha képes valamiféle magyarázatot adni egy elmélet, akkor használható. Nem azt jelenti, hogy innentől törölhető a racionalitás.

És ha jobban átgondolod, felettébb valószínűtlen, hogy a világ mostantól értelmetlen lett. Eddig értelmes volt, mostantól meg értelmetlen. Nem, hanem lehet, hogy csak más módszerek kellenek az elemzéséhez. Ezt írtam pár hsz-szel korábban: lehet, hogy paradigmaváltás kell.

Btw. a legegyszerűbb (a fórum után hehe) írni a nagykövetségnek. Még egyetemista koromban rendszeresen írtam a nagykövetségeknek, ha valami nagyon érdekelt. Kivétel nélkül elég kimerítően válaszolt az összes, forrásokkal, cikk és könyvajánlásokkal stb. Az amerikainak pont valami választási rendszerrel kapcsolatosan írtam vagy 20 éve...(West Winges időszakomban sok ilyen kérdésem volt 😀 )
MC12

Nem akarom őket túl sokszor zaklatni, pár éve hálaadáskor írtam nekik bébipulyka témában. Próbálok a fontos témákra koncentrálni...

Szerkesztette: Assurbanapli

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?

...Az emberek 99%-a leszarja milyen nemű a hölgy...
Heisman

Nekem eléggé fontos szokott lenni, hogy milyen nemű egy hölgy. 🙂

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt hiába magyarázod akárhányszor, akármilyen hosszan, ezzel a részével mindenki egyetért, és senki nem mondta az ellenkezőjét.
Amit viszont rajtad kívül mindenki mondott, az az, hogy te pont ugyanolyan szarul nyúltál a kérdéshez, mint Pintér, és pont ugyanannyira nem vagy hajlandó elismerni a hibát. Helyette azzal védekezel, mintha bárki vitatkozna veled a szülők felelőssége tekintetében.

Gyöttem a követőből, állítólag itt nagy élet van

Amúgy Brady mvp címével mennyire értetek egyet?
Én előbb adtam volna Gronknak vagy Fournette-nek, vagy leginkább a komplett D-nek...
warr_b

Szerintem megérdemli, részben nevelő célzattal is. Végül is feltörekvő ifjú titán, ezzel most kap egy kis biztatást, hogy jó úton jár. A következő évtizedre nézve még több munkát fog beletenni, és akkor jönnek majd komolyabb eredmények is neki. 😁

Nincs és nem lehet ebben a választási rendszerben olyan szcenárió ahol a Fidesz leváltásához nem a Tiszára kell szavazni, hanem bárki másra. Vagyis ha a választási rendszer nem változik, akkor nincs olyan opció, amiben a Kutyapártra vagy a DK-ra KELL szavazni ahhoz, hogy ne Orbán legyen a következő miniszterelnök.
Őszentsége Sobri Jóska

Kell? Állítottam ilyet? Biztosra veszem, hogy képes vagy értelmezni, amit írtam. Ezért arra gyanakszom, hogy figyelmetlenül olvastál, vagy szándékosan nem akarod tudomásul venni, miről szól a hsz.
nagylaza, főpohárnok

Én állítom azt, hogy a Tiszára kell szavazni, mert minden más szavazat a Fidesznek jó.
Őszentsége Sobri Jóska

2002-ben is két nagy tábor állt egymással szemben.
Ki nyert?
Az SZDSZ.
Veszélyes lebecsülni a királycsinálókat és nem szeretném, ha Toroczkai vagy Dobrev lenne az, mert ők olyan árat kérnének, ami nem szolgálná a polgári rendszerváltás ügyét.
Dzsokijuing

A 2002-es egy másik választási rendszer volt. Most nem az a döntő, hogy két nagy tábor áll egymással szemben, hanem hogy most az a választási rendszer, ami eleve nem teszi lehetővé, hogy ne két nagy tábor legyen. Fordított az okozati összefüggés.

MP nem megy el a vitára, elhívta Bazsikát homokzsákot tölteni
gondolom a kormánymédia most azt fogja harsogni, hogy meghátrált
NB2

És ezzel nem állít valótlant.
De MP jól tette hogy nem ment el, két okból biztos, egyrészt pozícionálja magát OV szintjére, ezzel megoldja, hgy bárkivel politikai vitát kelljen folytatnia a követlező másfél évben - nem fog, másrészt OB szétszedte volna egy ilyen intellektuálisnak beállított ideológiai vitában, ahol elmélkedett volna Scrutontól, Habermason át Spenglerig és mivel MP fogalmazzunk úgy, nem az ilyesmiben a legerősebb - egyszerűen hülyének nézett volna ki. Első csapda kikerülve.
MC12

Hát igen. Mari néni meg Pista bácsi Nógrádverőce-Csattogón eléggé fel lett volna háborodva, hogy MP úgy megy el egy vitára, hogy nem tud eleget Habermasról.

Mikor ment el az eredménykövető softporn irányba? Kb 1 éve nem jártam itt.
mustaine

Mikor ment el a softporn eredménykövető irányba?