Assurbanapli

Még pár éve rendezgettem a ruhákat, épp egy fogas volt a kezemben amikor felvillant és átrohant egy nagy fekete gecigyors pók az ágyamon (utálom a pókokat). Hirtelen halálfélelmemben védekezésképp odabasztam neki egyet a fogas másik végével, de olyan tökéletes volt az ütés, hogy csont nélkül a pókot találtam telibe, alatta a lepedőhöz hozzá sem ért az eszköz, mint ahogy egy profi golfozó üti el a labdát. A pók tetemét a szoba másik végében a találtam meg összegömbölyödve.
Rataxes

Hiába, az orrszarvú agresszív állat.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?

Akkor most adjuk oda az egyik wr-t Tunsilért és pattintsuk el az agyast, és szerezzünk egy centert is please. Nekem tetszik, ha ma csak O falat építünk.
Zalán

Nekem is. Különben is, az a véleményem, hogy nem várhatjuk el Wilsontól, sem reálisan, sem erkölcsileg 🙂, hogy javuljon, ha a támadófalat hanyagoljuk.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.
Dzsokijuing

De hát 90-ben indult a választáson az mszmp is. És persze az mszp is. Egyik sem volt kizárva. 45-ben viszont voltak kizártak.
A második bekezdésedet nem értem. Én pont ugyanezt mondom. Ha szabad választások lettek volna, nem kapott volna 57%-ot az Fkgp. Azért kapott, mert aki olyan pártra akart volna szavazni, amelyet nem engedtek elindulni, az jobb híján a kisgazdákra szavazott.
Assurbanapli

Arra gondoltam, ha nem lettek volna a 45-ös választások szabadok, nem engedték volna nyerni egy kisgazdákhoz hasonló polgári demokrata formációt, ahogyan ez 47-ben már meg is történt.
Dzsokijuing

Ja, értem. De erre meg az a válasz, hogy hát nem is engedték. Hiába kapta meg mandátumban az abszolút többséget, nem kormányozhatott egyedül, és nem kaphatta meg a stratégiailag fontos tárcákat.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.
Assurbanapli

Te a Horthy-rendszer továbbélését hiányolod, de történt egy rendszerváltás és a kisgazdák ugyanolyan megfelelő szükségmegoldás voltak, mint 90-94-ben az MSZP a Kádár- rendszer hívei számàra.
Amennyiben már a 45-ös választások során is csak közelítőleg érvényesültek volna a szabad voksolás feltételei, a kisgazdák nem szereztek volna 57%-ot, az biztos.
Dzsokijuing

De hát 90-ben indult a választáson az mszmp is. És persze az mszp is. Egyik sem volt kizárva. 45-ben viszont voltak kizártak.
A második bekezdésedet nem értem. Én pont ugyanezt mondom. Ha szabad választások lettek volna, nem kapott volna 57%-ot az Fkgp. Azért kapott, mert aki olyan pártra akart volna szavazni, amelyet nem engedtek elindulni, az jobb híján a kisgazdákra szavazott.

Az igaz, hogy a szovjet hadműveleti tervek első lépésben korlátozottabbak voltak, mint a Barbarossa és elsősorban a német gazdaság megfojtását irányozták elő, nem feltétlenül Németország elfoglalását ezt maguk a szerzők is attól teszik függővé, hogy a hadműveleti tervek hogyan alakulnak (tehát egyáltalán nem zárja ki). Itt egy "ki támad előbb" játék zajlott, amit végül Hitler "nyert" meg. MC12

Én vagyok az egyik aki itt rendszeresen hangoztatja, hogy az oroszokkal elsősorban a múltból maradt militáris birodalmi gondolkodás a baj, és ezt - a militárist aláhúzva - ki kell belőlük irtani. Ahogy az angolokból ki lett irtva, amikor eljött az ideje. Az oroszoknál most már bőven eljött.

De azt levéltári források és történészi vélemények ide-vagy-oda, nehezemre esik elhinni, hogy Sztálinék _tényleg_ komolyan gondolták volna Németország megtámadását. A keletebbi területeket bőven, de az oroszok történelmi léptékekben sem igazán nézegettek a Visztula-nál nyugatabbra. Még úgy se, hogy az európai nagyobb hatalmak időnként elmentek Moszkva környékéig is táborozgatni (Napoleon pl.), szóval tulajdonképpen egy birodalmi ésszel gondolkodónak "lett volna rá indoka". Szóval inkább hajlok arra, hogy azok között a levéltári bizonyítékok között olyan tervek is voltak, amit megszülettek, de aztán nem lett volna belőlük soha semmi semmi. Ha felnyitogathatnánk az amerikai - meg kínai, japán, bármilyen más - fiókokat, azokban is lehet minden bizonnyal jópár olyan "terv", amitől hanyatt vágnánk magunkat. De egyébként maradnak a fiókban, soha nem lett/lesz belőlük semmi.

Mindennek viszont semmi köze ahhoz, ami ma Ukrajnában zajlik. Az bőségesen az a terület ahol réges-régóta "nézelődnek" ők is. És sajnos amikor nézelődnek, azt még mindig elsősorban fegyverrel teszik.
peterk2005 udvari bolond

De gondolj csak bele, ők a világforradalmat várták, és ebbe az is belefér, hogy fegyverrel vigyék el a forradalmat más országokba. Szóval hosszabb távon egy kommunista államnak az a legfontosabb célja, hogy a kapitalizmus mindenhol megszűnjön, és az emberiség boldogan egyesüljön a kommunista párt irányítása alatt.

ez bazmeg ugyanojan büntetőhadjárat mint Marijopol meg Bakmut
Gróf de sutianap

Ezt értelmezd, kérlek. Lehetőleg úgy, hogy én is értsem.
nagylaza, főpohárnok

kő kövön nem marad..
há ma egyszer ivanfjodorovicspaszkievics odabaszott hát nemértettétekmeg...
büdösmagyarok
Gróf de sutianap

De azért azt ne felejtsd el, hogy van egy hatalmas különbség. Az ukránokat most az oroszok támadták meg. A világháborúban meg nem ők támadtak, hanem mi. És mielőtt ők ideértek volna, mi mentünk be az ő országukba, és mi pusztítottunk és gyilkoltunk ott. Ez nem menti, amit 44-45-ben és pláne amit utána csináltak, de azért más megvilágításba helyezi.
Assurbanapli

Rosszul emlékszem, hogy a Barbarossa elején azért ment át rajtuk a Werhmacht mint fos a libán, mert már a lengyel határon álltak támadásra felsorakozva?
warr_b

Igen, rosszul.
Persze, valószínűleg előbb-utóbb Sztálin is megtámadta volna Hitlert, de az még annyira messze volt, hogy az is lehet, hogy meg sem történik. Ráadásul itt Magyarországról beszéltünk, minket még a németeknél is később támadtak volna meg. Ez már annyira a ködszurkálás területe, hogy ezzel végképp nem tudjuk menteni, hogy mi viszont valóban megtámadtuk őket.
Assurbanapli

Hát jó, nem vagyok történész. De olvastam ilyen véleményeket, elméleteket nem egyet.
És nyilván a balti államokat, Besszarábiát és Észak-Bukovinát is csak előre felszabadították '40 júniusában ☺️
warr_b

Elméleteket én is olvastam, egy rögtön itt van lejjebb MC12-nél, ez közismert, de olyat még sehol nem olvastam, hogy ebben legalább nagyjából konszenzus lenne a történészek között.
A 40-ben elfoglalt területek viszont a Molotov-Ribbentrop része, az emiatt "járt" Sztálinnak függetlenül minden későbbiekre vonatkozó szándéktól.
Assurbanapli

Megfordítanám, én olyat nem olvastam az elmúlt 15 évből, ami ezt tudományos alapon cáfolná. Az hogy egy “párhuzamos támadási felkészülés” zajlott, az tény, mondhatni marginális aki ezt vitatja. A vita azon szokott menni, ideológiai állásponttól függően hogy a német támadás preventív volt-e (nem) illetve hogy az orosz csapatmozgások a német mozgásokra való ellenreakció volt-e (nem)

Azért is kevés kifejezetten ezügyben a tudományos vita, mert részben megnyíltak 95-2000 körül az orosz katonai levéltárak - ami 2008-2010 után viharos gyorsasággal be is fejeződik - ahonnan konkrétan kiderültek a lentebbi támadási előkészületek és csapatmozgások, az ezeket dokumentáló vezérkari dokumentumok, utasítások stb. tehát ez elég nehéz tagadni, vagy pusztán “elméletnek” nevezni, plusz elég sok dokumentum került ki az angol és amerikai katonai levéltárakból, ahonnan szintén dokumentum szintig lehet tudni, hogy ‘40 késő őszétől aktív kommunikáció zajlik a szovjet - angol és szovjet - amerikai relációban arról, hogy Sztálin keresi a lehetőséget a kapcsolatok rendezésére azzal, hogy szembefordul mind gazdaságilag mind katonailag Hitlerrel, megfelelő deal esetén, igen gyorsan. Molotov ’40 végén tájékoztatja az angol külügyet, hogy a vörös hadsereg képes és hajlandó csapást mérni rövid időn belül katonai értelemben Németországra amennyiben sikerül valamilyen egyezséget kötni.

Dehát ezek szélsőségesen elnyomó, paranoid diktatúrák voltak, az lett volna a meglepő, ha nem akarták volna egymást minél előbb elpusztítani.
MC12

Nekem úgy tűnik, hogy a lényeget tekintve egyetértünk. Abban nincs vita, hogy Sztálin is előbb-utóbb akart támadni, az első hsz-emben én is ezt írtam, nem ezt neveztem elméletnek, a mikorban van a vita. És éppen, mivel nincs vita a támadási szándékban, nem olyan könnyű rekonstruálni, hogy mikor.
Az, hogy tervek készülnek, vagy szövetségeseknek mit mondanak, még nem bizonyosság. Mondok egy példát. A németek lényegében 1871 óta készültek a Franciaország elleni újabb háborúra, aztán 1914-ig mégsem támadtak. Pedig már legalább egy évvtizede akkor teljesen kész voltak minden előkészülettel, és halkan hozzáteszem: szerintem 1905-höz közelebbi időpontban jobbak is lettek volna az esélyeik.

ez bazmeg ugyanojan büntetőhadjárat mint Marijopol meg Bakmut
Gróf de sutianap

Ezt értelmezd, kérlek. Lehetőleg úgy, hogy én is értsem.
nagylaza, főpohárnok

kő kövön nem marad..
há ma egyszer ivanfjodorovicspaszkievics odabaszott hát nemértettétekmeg...
büdösmagyarok
Gróf de sutianap

De azért azt ne felejtsd el, hogy van egy hatalmas különbség. Az ukránokat most az oroszok támadták meg. A világháborúban meg nem ők támadtak, hanem mi. És mielőtt ők ideértek volna, mi mentünk be az ő országukba, és mi pusztítottunk és gyilkoltunk ott. Ez nem menti, amit 44-45-ben és pláne amit utána csináltak, de azért más megvilágításba helyezi.
Assurbanapli

Rosszul emlékszem, hogy a Barbarossa elején azért ment át rajtuk a Werhmacht mint fos a libán, mert már a lengyel határon álltak támadásra felsorakozva?
warr_b

Igen, rosszul.
Persze, valószínűleg előbb-utóbb Sztálin is megtámadta volna Hitlert, de az még annyira messze volt, hogy az is lehet, hogy meg sem történik. Ráadásul itt Magyarországról beszéltünk, minket még a németeknél is később támadtak volna meg. Ez már annyira a ködszurkálás területe, hogy ezzel végképp nem tudjuk menteni, hogy mi viszont valóban megtámadtuk őket.
Assurbanapli

Hát jó, nem vagyok történész. De olvastam ilyen véleményeket, elméleteket nem egyet.
És nyilván a balti államokat, Besszarábiát és Észak-Bukovinát is csak előre felszabadították '40 júniusában ☺️
warr_b

Elméleteket én is olvastam, egy rögtön itt van lejjebb MC12-nél, ez közismert, de olyat még sehol nem olvastam, hogy ebben legalább nagyjából konszenzus lenne a történészek között.
A 40-ben elfoglalt területek viszont a Molotov-Ribbentrop része, az emiatt "járt" Sztálinnak függetlenül minden későbbiekre vonatkozó szándéktól.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?
Assurbanapli

Úgy minősíthető szabadnak, hogy nem csalták el. A nagykoalíció persze szovjet nyomásra alakult.
A Horthy-rendszer vezetői nem, de a rendszer főleg vidéki derékhada szabadon voksolhatott, túlnyomó többségük a kisgazdákra. Maga a voksolás megmutatta a reális politikai erőviszonyokat.
Mivel a kommunisták csak ekkor kezdték kiépíteni a későbbi hatalmi struktúrákat, sajtó-, szólás- és gyülekezési szabadság volt, egyre erősödő politikai presszióval.
Dzsokijuing

Már az sem igaz, hogy mutatta a valós erőviszonyokat, mert ahogy írtam, Bethlen éppen a szovjetek vendégszeretetét élvezte. A sajtószabadság, szólásszabadság, gyülekezési szabadság közelítőleg sem érvényesült. Amit írsz, hogy a Horthy-rendszer vidéki derékhada szabadon voksolhatott, értelmezhetetlen. Hiszen te magad írod, méghozzá helyesen, hogy a kisgazdákra szavaztak. Csakhogy nekik eszükbe nem jutott volna a kisgazdákra szavazni, ha az általuk preferált párt indulhat a választáson. A Kisgazdapárt a még leginkább elfogadható volt a számukra, egy szükségmegoldás.

Abban igazad lenne, ha azt írnád, hogy a leadott szavazatokat nem hamisították meg, mert ez jelenlegi tudásunk szerint tényleg így volt. Nem voltak olyan választási csalások, mint 47-ben. Csakhogy nem ezt írtad, hanem hogy szabad választások voltak. Ahhoz meg kevés az, hogy 47-hez képest még mindig jobb volt.

ez bazmeg ugyanojan büntetőhadjárat mint Marijopol meg Bakmut
Gróf de sutianap

Ezt értelmezd, kérlek. Lehetőleg úgy, hogy én is értsem.
nagylaza, főpohárnok

kő kövön nem marad..
há ma egyszer ivanfjodorovicspaszkievics odabaszott hát nemértettétekmeg...
büdösmagyarok
Gróf de sutianap

De azért azt ne felejtsd el, hogy van egy hatalmas különbség. Az ukránokat most az oroszok támadták meg. A világháborúban meg nem ők támadtak, hanem mi. És mielőtt ők ideértek volna, mi mentünk be az ő országukba, és mi pusztítottunk és gyilkoltunk ott. Ez nem menti, amit 44-45-ben és pláne amit utána csináltak, de azért más megvilágításba helyezi.
Assurbanapli

Rosszul emlékszem, hogy a Barbarossa elején azért ment át rajtuk a Werhmacht mint fos a libán, mert már a lengyel határon álltak támadásra felsorakozva?
warr_b

Igen, rosszul.
Persze, valószínűleg előbb-utóbb Sztálin is megtámadta volna Hitlert, de az még annyira messze volt, hogy az is lehet, hogy meg sem történik. Ráadásul itt Magyarországról beszéltünk, minket még a németeknél is később támadtak volna meg. Ez már annyira a ködszurkálás területe, hogy ezzel végképp nem tudjuk menteni, hogy mi viszont valóban megtámadtuk őket.

Folyt. köv.
 telex.hu/belfold/2023/02/02/schadl-volner-korrupcio-vegrehajtok-beszelnek-visszaosztas-vallomas-nyomozas
empty taxi

Ez az egész Völner-Schadl ügy kinek szól egyébként?

1) a NERnek hogy tudassák mindenkivel hogy bármikor előtudunk venni ha nem vagy hűséges / úgy viselkedsz ahogy nem tetszik a rendszernek
2) EU-nak és minden egyéb fanyalgónak hogy lám lám üldözzük mi a törvénytelenséget
3) egyéb amit majd valaki elmagyaráz itt esetleg
bobi0092

Arról szól, hogy minden állam üldözi a korrupciót. Ez ugyanis korrupció. Ellentétben azzal, amikor valaki Orbán tudtával és jóváhagyásával lop. Mert az nem korrupció, hanem az a normál működés. Ha viszont valaki nem Orbán tudtával és jóváhagyásával lop, akkor az lényegében Orbántól (aki ugyebár egyenlő az állammal) lop, ezt nevezzük korrupciónak, és ez lenyesendő.

Nekem a "Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" feliratú emlékmű nem tetszik a Szabadság téren
warr_b

Eléggé torz dolog ha párhuzamba állítod azokat a náci agyhalott fostalicskákat, akik önnön ostobaságuk és szarháziságuk miatt saját honfitársaikat mészárolták le, mint az állatokat, lelkes csicskaként deportálták meghalni, és igyekeztek kisemmizni azokkal az oroszokkal, akik 44/45-ben ténylegesen életüket adták azért, hogy ezeket a taknyokat kipicsázzák és felszabadítsák Magyarországot a fasizmus alól.
Az egy teljesen más történet, hogy ezen katonák közt is voltak emberileg szarháziak, illetve hogy a nagypolitika később mire használta a Vörös Hadsereget.
Ettől még ott és akkor a szovjetek felszabadították hazánkat, a nyilasok meg elárulták.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy totalitárius diktatúra nem képes felszabadítani.
Személyes szinten el tudom fogadni, hogy sokak az ő érkezésükkel menekültek meg, de Magyarország nem szabadult fel úgy, ahogy Dánia, Norvégia vagy Belgium.
Kampman

Ez játék a szavakkal. Idejöttek, a nácik alól felszabadítottak, majd a szövetséges nagyhatalmi megállapodás nyomán berendezkedtek és megszállóként a maguk képére formálták az országot.
Dzsokijuing

Játék a szavakkal. Kétségtelenül szeretem, ha a szavakat a valós jelentésük szerint használjuk.

A felszabadítás azt feltételezi, hogy utána az ország valóban szabad. Ilyen állapot egy percig sem állt fent, sem 1945-ben, sem azután.
Kampman

A 45-ös választások szabadok voltak. Bibó, a Demokrata is három évet vésetett volna a sírkövére, 45-48. A kékcédulás csalás, a kisgazda kormány kommunista negligálása és a szocdemek bedarálása környékén durvultak el a viszonyok.
Dzsokijuing

Hogy lettek volna szabadok? Eleve ki voltak zárva a korábbi rendszer uralkodó erői. (Nem a nyilasokra gondolok, hanem a Horthy-rendszer vezetői. Részben szovjet fogságban is voltak.) A választások eredménye pedig előre le volt fixálva: a "győztes" Kisgazdapárt számára nem volt engedélyezve, hogy maga alakítson kormányt, koalícióra volt kényszerítve, és azokat a tárcákat, amelyek kellettek a kommunistáknak, azt át kellett adniuk. Milyen univerzumban minősülnek szabadnak az ilyen választások?

 24.hu/belfold/2023/02/03/a-nezopont-intezet-megkerdezte-a-magyaroktol-ukran-teruleti-vesztesegek-aran-is-legyen-e-tuzszunet/
empty taxi

várt bárki bármi mást, őszintén?
már tavaly áprilisban mondta egy apuka egy születésnapi parti alatt beszélgetésen, hogy az ukránoknak bele kellene nyugodni, hogy elvesztik a területeket, vége a háborúnak, és nem lesz szar senkinek sem. én meg megjegyeztem, hogy nyilván ez lenne a nekünk optimális megoldás, de ettől még nem lehet elvárni, hogy ők ezzel megelégedjenek. és ez tavaly volt, egy viszonylag értelmes apuka szájából.
ha más faszával kell verni a csalánt, vagy más fizeti a kört, akkor nyilván sokkal könnyebben hoz meg az ember döntéseket, mindig könnyű a más nevében lemondani dolgokról.
slowmotion

Én egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ez lenne a nekünk optimális megoldás. Én inkább azt gondolom, hogy hiába adna fel Ukrajna területeket, az nem elégítené ki Oroszországot. Az csak egy hosszabb tűzszünet lenne, nem tartós béke. Mihelyt úgy éreznék, hogy elég erősek, megint jönnének. És nem állnának meg az ukrán határnál, hanem addig jönnének, ameddig csak bírnak. Szóval gyanítom, hogy nekünk inkább az a legoptimálisabb megoldás, ha még Ukrajnában megállítják őket. A kutatásban megkérdezettek egyszerűen rövidtávon gondolkodnak.

...Az emberek 99%-a leszarja milyen nemű a hölgy...
Heisman

Nekem eléggé fontos szokott lenni, hogy milyen nemű egy hölgy. 🙂

Amúgy Brady mvp címével mennyire értetek egyet?
Én előbb adtam volna Gronknak vagy Fournette-nek, vagy leginkább a komplett D-nek...
warr_b

Szerintem megérdemli, részben nevelő célzattal is. Végül is feltörekvő ifjú titán, ezzel most kap egy kis biztatást, hogy jó úton jár. A következő évtizedre nézve még több munkát fog beletenni, és akkor jönnek majd komolyabb eredmények is neki. 😁

Mikor ment el az eredménykövető softporn irányba? Kb 1 éve nem jártam itt.
mustaine

Mikor ment el a softporn eredménykövető irányba?

Végre egy PO New England nélkül! Még nem hiszem el.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?

mivan Hill-el?
Negritis, a vajda

Damon Hill? Mert vele tudom mi van. Vele az van, hogy hova lett.

Szerkesztette: Assurbanapli

Rég kúrt fel csapat ennyire mint ma ez a Jags
realcamp

Több Denver meccset kéne nézned