A pénz általános elmélete

 www.cnet.com/roadshow/news/tesla-drops-out-of-s-p-500-esg-index-following-autopilot-investigations/
emiatt is volt egy rantje 😀

közbe a tesla ugye 650 körülre esett

Az a fránya farok, amivel nem bír, az minden férfi veszte.

Egyébként meg

Elon Musk is making a really compelling case for why we should tax the hell out of billionaires.

— Jack Cocchiarella (@JDCocchiarella) May 21, 2022

Szerkesztette: peterk2005

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

Nos, a történet egyre szebb.

Musk kiírta tegnap, hogy ő akkor mostantól republikánus szavazó. Senki nem értette elsőre, hogy minek, aztán megjelent a zaklatási botránya (pénzért akart egy Space X dolgozótól erotikus masszázs), ma hajnalra ott tart, hogy politikai támadás áldozata.


Gyurma Pappa

konkrétan lóért akarta, aminek van vicc értéke
de elég gáz

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

Nos, a történet egyre szebb.

Musk kiírta tegnap, hogy ő akkor mostantól republikánus szavazó. Senki nem értette elsőre, hogy minek, aztán megjelent a zaklatási botránya (pénzért akart egy Space X dolgozótól erotikus masszázs), ma hajnalra ott tart, hogy politikai támadás áldozata.

mondjuk a túlértékel tech startupok visszaesése régóta várható volt
wework, theranos nem mutattak jó példát
de a netflix, tesla is bőven túl van/volt értékelve

és akkor még ott van a boring company amit nem is értek
Negritis

Ez így nem igaz. Olyan, hogy "túlértékelt" nem létezik. A cégértékek hit kérdései (ahogy egyébként az együttes kollektív hitünk tartja életben mondjuk a valutákat is), és a piac általános vélekedése szerint ha valami annyit ér, akkor annyit is fog érni.

A techcégek esetében a cégértékelésnek nincs igazán más megoldása.
Gyurma Pappa

Annyit hozzátennék, hogy szerintem a túlértékeltség igenis létezik. Ha nem bonyolítod túl, csak megnézed a P/E mutatókat, abnormális, hogy van két autógyártó, az egyik az éves nyeresége ötszöröséért megvehető (pl VW, BMV) a másikért meg a 97-szeresét kell fizetni (Tesla). Ekkora különbség nem lehet a két vállalkozás jövedelmezősége közt, főleg úgy, hogy a második, ami 100-as P/E-n forog, az nem fizet osztalékot. Ha Sobri piramisjátékot keres, itt talál egyet. 😀
Itt az árat a kapzsiság hajtja, meg a FOMO, nem a fundamentumok. Senki nem akar lassan keveset keresni, mindenki gyorsan akar és sokat.

A kriptohoz: a tortás hasonlatod jó, mindig a legkockázatosabb eszközökből fog a pénz előbb menekülni, ez alaptörvény. Jelenleg a kripto a legrizikósabb tech eszköz, mint volt anno az össze *.com. Azok is bezuhantak, a 95%-a eltűnt, ami meg megmaradt, abból lettek a mai nagyok.
Fun fact: az apple akkor esett 85%-ot, 1,33-ról 0,23-ra. Hol van még ettől a Bitcoin.
Lecsó

én alapvetően a WeWork és a Theranos féle startupra hoztam a túlértékelést, ahol néhány random ember belő valami árat az IPO előtt, aztán akarva akaratlanul szépen bezuhan a f*szba
über, robinhood, lyft ...

és ebbe a kategóriába csatlakozott nemrég a boring company amit nem is értek

mondjuk a túlértékel tech startupok visszaesése régóta várható volt
wework, theranos nem mutattak jó példát
de a netflix, tesla is bőven túl van/volt értékelve

és akkor még ott van a boring company amit nem is értek
Negritis

Ez így nem igaz. Olyan, hogy "túlértékelt" nem létezik. A cégértékek hit kérdései (ahogy egyébként az együttes kollektív hitünk tartja életben mondjuk a valutákat is), és a piac általános vélekedése szerint ha valami annyit ér, akkor annyit is fog érni.

A techcégek esetében a cégértékelésnek nincs igazán más megoldása.
Gyurma Pappa

Annyit hozzátennék, hogy szerintem a túlértékeltség igenis létezik. Ha nem bonyolítod túl, csak megnézed a P/E mutatókat, abnormális, hogy van két autógyártó, az egyik az éves nyeresége ötszöröséért megvehető (pl VW, BMV) a másikért meg a 97-szeresét kell fizetni (Tesla). Ekkora különbség nem lehet a két vállalkozás jövedelmezősége közt, főleg úgy, hogy a második, ami 100-as P/E-n forog, az nem fizet osztalékot. Ha Sobri piramisjátékot keres, itt talál egyet. 😀
Itt az árat a kapzsiság hajtja, meg a FOMO, nem a fundamentumok. Senki nem akar lassan keveset keresni, mindenki gyorsan akar és sokat.

A kriptohoz: a tortás hasonlatod jó, mindig a legkockázatosabb eszközökből fog a pénz előbb menekülni, ez alaptörvény. Jelenleg a kripto a legrizikósabb tech eszköz, mint volt anno az össze *.com. Azok is bezuhantak, a 95%-a eltűnt, ami meg megmaradt, abból lettek a mai nagyok.
Fun fact: az apple akkor esett 85%-ot, 1,33-ról 0,23-ra. Hol van még ettől a Bitcoin.

Röviden: a kripto összeomlás kinyírta techpiac nagyrészét, a befektetők elkezdték csökkenteni a cégértékeket, és egyre kevesebb pénz lesz befektetni.

Azt gondolom, hogy a világ pénzügyi rendszere az olyan mint egy sütemény, aminek több rétege van. A kripto volt tejszínhab, azt fújta el legkönnyebben a szél, most jön a következő a cégértékek (privát és publikus szintén). A dollár lesz újra a menekülő pénz, szarrá fog erősödni, ezzel fokozva a helyzetet.

Szóval köszi.
Gyurma Pappa

Szerinted akkor a kripto miért nem piramisjáték?
Sobri Jóska

Ez egy bigger foul game, ahogy a tőzsde is. Sosem voltam kripto párti, most sem vagyok, de nem is tőzsdézek, ugyanabból az okból: "Listen, here's the thing. If you can't spot the sucker in your first half hour at the table, then you are the sucker. Guys around here will tell ya, you play for a living, it's like any other job. You don't gamble, you grind it out." Nem akarok én lenni a sucker. Akik ebből élnek, azok mindig meg fognak verni.

Teljesen mindegy, hogy szerintem piramisjáték-e

szerk.: Tőzsdézés alatt a daytrade-t értettem, részvényeim voltak, amíg nem forgattam magamba a pénzeket

Szerkesztette: Gyurma Pappa

mondjuk a túlértékel tech startupok visszaesése régóta várható volt
wework, theranos nem mutattak jó példát
de a netflix, tesla is bőven túl van/volt értékelve

és akkor még ott van a boring company amit nem is értek
Negritis

Ez így nem igaz. Olyan, hogy "túlértékelt" nem létezik. A cégértékek hit kérdései (ahogy egyébként az együttes kollektív hitünk tartja életben mondjuk a valutákat is), és a piac általános vélekedése szerint ha valami annyit ér, akkor annyit is fog érni.

A techcégek esetében a cégértékelésnek nincs igazán más megoldása.

Röviden: a kripto összeomlás kinyírta techpiac nagyrészét, a befektetők elkezdték csökkenteni a cégértékeket, és egyre kevesebb pénz lesz befektetni.

Azt gondolom, hogy a világ pénzügyi rendszere az olyan mint egy sütemény, aminek több rétege van. A kripto volt tejszínhab, azt fújta el legkönnyebben a szél, most jön a következő a cégértékek (privát és publikus szintén). A dollár lesz újra a menekülő pénz, szarrá fog erősödni, ezzel fokozva a helyzetet.

Szóval köszi.
Gyurma Pappa

Szerinted akkor a kripto miért nem piramisjáték?

mondjuk a túlértékel tech startupok visszaesése régóta várható volt
wework, theranos nem mutattak jó példát
de a netflix, tesla is bőven túl van/volt értékelve

és akkor még ott van a boring company amit nem is értek

A dollár lesz újra a menekülő pénz, szarrá fog erősödni, ezzel fokozva a helyzetet.

Szóval köszi.
Gyurma Pappa

önző kérdés: euróval mi lesz?

Van egy nagyon jó venture capitalist barátunk, ez zárt fórumra ezt írta ma reggel:

You all know I am optimist by nature but the last few days have been very tough for tech companies and crypto around the world. Coinbase, Robinhood, UiPath, and more have crumbled from their IPO prices. VCs have started to drive startups valuations down. I heard that investors sentiment in Silicon Valley is the most negative since the dot-com crash. And I am not even talking about rampant inflation and nuclear war threats.
If you are fund raising, close as fast as possible. In any case, be laser focused on revenue. Be very cautious with your costs and cash because we might be in for a wild ride for some time. Try to extend your runway as long as possible. Your cash flow is your life saver.
Our region usually get the ripple effects of situations like these with a slight delay so I am expecting negative sentiments to arrive here soon if it has not arrived yet. Don’t take it lightly and buckle up!

Röviden: a kripto összeomlás kinyírta techpiac nagyrészét, a befektetők elkezdték csökkenteni a cégértékeket, és egyre kevesebb pénz lesz befektetni.

Azt gondolom, hogy a világ pénzügyi rendszere az olyan mint egy sütemény, aminek több rétege van. A kripto volt tejszínhab, azt fújta el legkönnyebben a szél, most jön a következő a cégértékek (privát és publikus szintén). A dollár lesz újra a menekülő pénz, szarrá fog erősödni, ezzel fokozva a helyzetet.

Szóval köszi.

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla
Negritis

Ma.

"Elon Musk tudja mit csinál"
Gyurma Pappa

A twitter be is esett az ajánlati ár alá rendesen.
Asszem valami 45 volt, most 37. Kicsit gyurmázza még, aztán jó lesz az olcsóbban is. 😀
A twitter jogászai meg már fogalmazzák a keresetet.
Lecsó

Tőzsdesügér barátom 47 dollár körül beszállt, mondván, Musk vételi ajánlata 54 dodó, akkor ő 52nél eladja, 5 dollárt nyer részvényenként - a hülyének is megéri 😊 elgondolkodtam, hogy beszéljek-e vele, de egyszerűen nem volt rá időm. Most, hogy 40 alá ment, nem hív.
MC12

Ja 54 volt nem 45. Így még szebb 😀

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla
Negritis

Ma.

"Elon Musk tudja mit csinál"
Gyurma Pappa

A twitter be is esett az ajánlati ár alá rendesen.
Asszem valami 45 volt, most 37. Kicsit gyurmázza még, aztán jó lesz az olcsóbban is. 😀
A twitter jogászai meg már fogalmazzák a keresetet.
Lecsó

Tőzsdesügér barátom 47 dollár körül beszállt, mondván, Musk vételi ajánlata 54 dodó, akkor ő 52nél eladja, 5 dollárt nyer részvényenként - a hülyének is megéri 😊 elgondolkodtam, hogy beszéljek-e vele, de egyszerűen nem volt rá időm. Most, hogy 40 alá ment, nem hív.

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla
Negritis

Ma.

"Elon Musk tudja mit csinál"
Gyurma Pappa

A twitter be is esett az ajánlati ár alá rendesen.
Asszem valami 45 volt, most 37. Kicsit gyurmázza még, aztán jó lesz az olcsóbban is. 😀
A twitter jogászai meg már fogalmazzák a keresetet.
Lecsó

Remélem Depp jogászai és nem Heard-é.

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla
Negritis

Ma.

"Elon Musk tudja mit csinál"
Gyurma Pappa

A twitter be is esett az ajánlati ár alá rendesen.
Asszem valami 45 volt, most 37. Kicsit gyurmázza még, aztán jó lesz az olcsóbban is. 😀
A twitter jogászai meg már fogalmazzák a keresetet.

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla
Negritis

Ma.

"Elon Musk tudja mit csinál"

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni
Gyurma Pappa

én már csak azt várom mikor esik be 700 alá a tesla

 www.theguardian.com/technology/2022/may/16/elon-musk-twitter-ceo-poop-emoji

“I honestly don’t know if Elon wants to buy Twitter,” said Drew Pascarella, a senior lecturer on finance at Cornell University. “At first, I thought he wasn’t serious. Then he paired with banks and financiers and came up with a legitimate acquisition plan. Now he’s called a timeout about an issue that is both well known and should have no bearing on his future plan for the company. If it’s attention he’s seeking, he has it. But does he want to own Twitter? Did he ever?”

Nos, a repik is megtanulják, hogy sose higgyenek Elon Musknak 😊 Jajj mennyi poszt fog szépen, lassan szarul öregedni

 444.hu/2022/05/14/egyetlen-nap-alatt-kiderult-mennyire-ingatag-labakon-allhat-az-egesz-kriptovilag

Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.
Sobri Jóska

Ez meg bármire igaz. 😊
Amíg több a befizető (vevő, kereslet), mint a hasznot realizálni akaró (eladó, kínálat), addig emelkedik az ár. Amikor ez megfordul, akkor esik az ár. Vagy a te szóhasználatoddal "dől".
Feltaláltad a közgazdaságtant! Gratulálok! 😀

"leegyszerűsítve"...
Jaaa értem... Leegyszerűsítve minden lehet bármi is.

A Madoff féle befektetési alapnak álcázott valami valóban az volt, mert leegyszerűsítve:
a begyűjtött tőke nem dolgozott, nem termelt újabb tőkét, a látszólagos tőkegyarapodás vagyis tőzsdei nyereség nem mások tőzsdei vesztesége volt, hanem csak az új befektetők pénze. Így maga a termék hiányzott a rendszerből, a tőke terméke, vagyis maga a hozam.
A kriptorendszerek (blokklánc alapú, valamilyen konszenzusmechanizmus alapján működő elszámoló rendszerek) leegyszerűsítve egy alternatív elszámolási technológiát, nyilvántartást kínáló tech cégek. Olyanok, mint a VISA. A Visa mögött mi van? Semmi, egy rendszer, egy technológia, ami azt ígéri, hogy számon tartja neked, hogy mennyi pénzed van, és ha ezt sokan elfogadják és elhiszik (leginkább mondjuk a te tranzakciós partnereid) akkor az számodra nem egy piramisjáték, hanem egy használható technológia. Ott mi a megtermelt érték? Az információ, hogy mennyi a számlaegyenleged, és a bizalom. Ez együtt a VISA.
Szóval a te érvelésed bármire rá lehet húzni, így mindig igazad lesz. Szerinted ami neked haszontalan, az piramisjáték, ami hasznos, az meg nem az.

Szerkesztette: Lecsó

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi repülősjátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes).
De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.
Lecsó

az egész tőzsde az
Negritis

Ez megint nem igaz. A tőzsde egy piac.
Lecsó

persze hogy nem igaz
de narratívát lehet rá építeni

Most kéne valakinek mondani, hogy a bitcoin egy szép nagy piramisjátek, akinek mélyebb a hangja, mint az enyém...
Sobri Jóska

Engedd már el ezt. Nem az. Egy pénzügyi eszköz, egy kereskedhető szűköség, akármi, de nem piramisjáték.
Ha igazad is van, és a sok ezer coin közül lenullázódik a 90%, az akkor sem azért lesz, mert piramis játék.
Lehet szar ötlet, lehet rossz eszköz, akármi. Vagy akkor a netflix is piramisjáték, mert lefeleződött leharmadolódott lenegyedelődött 2 negyedéves jelentés alatt.
Lecsó

az egész tőzsde az
Negritis

Ez megint nem igaz. A tőzsde egy piac.