A pénz általános elmélete

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.
peterk2005 udvari bolond

Ha valamelyik nem USA nagybefektető amerikai államkötvényt vesz, azt nem a FED által kibocsájtott pénzből teszi, hanem mondjuk ha magyar, akkor az MNB pénzéből. Szóval ez még szarabb, mert nem a magyar gazdaságban landol ez a pénz is, hanem az amerikaiban, mivel kölcsön adja az USA-nak.
A FED által kibocsájtott pénz nem kerül a te meg az én kezembe, hogy abból amerikai államkötvényt vegyünk. Ennek mi értelme lenne? Az vagy az USA államhoz kerül (államkötvény) vagy a vállalkozásokhoz (vállalati kötvény). Erről szól a FED kötvényvásárlási programja. Ez lényegében monetáris finanszírozás (amire ugye a neoklasszikus közgazdászokat kirázza a hideg...)

Amire te gondolsz, az kb úgy történhet, hogy az amerikai polgár a helikopter pénzből import cuccot vesz, vagy még inkább tesla opciót, és mikor elbukja az opciós prémiumot, mert nem jött be a "fogadása", akkor az a pénz nálam landol Magyaroszágon, mert én voltam, aki kiírta (eladta) neki az opciót. Így én felszívtam kicsit a FED dollárjaiból. 😊 De ez elenyésző ahhoz képest, ami az amerikai gazdaságban marad.

A 200 millió amerikainak nem a dollárban kell bízni, hanem a jövőjében, a munkában, abban, hogy dolgozni (vásárolni, befektetni, stb) érdemes. Mert a dollár nem más, mint az amerikai emberek által előállított termékek és szolgáltatások, vagyis a munkájuk. Anélkül csak papírbarab... A dollár értékét persze sok minden befolyásolja, és időről időre vannak olyan események, amik megmozgatják a rövid távú árfolyamot. Pl most érdemes figyelni a USD/JPY keresztet, mert ma belevert a 150-be, és ha a japán jegybank interveniálni kezd, akkor ott lesz dollár eladás rendesen. Biztos bezuhan kicsit a dollár. De ettől az amerikai gazdaság fundamentumai nem változnak meg máról holnapra.

Akkor bízunk a dollárban tartalék valutaként, ha az amerikai monetáris és fiskális politika összhangban van, és megteremti a feltételeit annak, hogy az amerikai emberek dolgozzanak és termeljenek. Ekkor lehet stabil árfolyamot tartani. Ezért nem bízunk pl a török lírában, mert ott ezek egyáltalán nincsenek meg. Lásd, még a törökök sem használják...
A világ többi része is tudja és látja ezt, és bár sok hibája van az amerikai politikának és gazdaságnak, de mindezek mellett a leghatékonyabb. Ezért tartják a dollárt. Nem magáért a dollárért.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.

Szerkesztette: Lecsó

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?
Kúrfürst briareos

Én nem, de én nem is tudok a NER-el egyezkedni. Aki tud, annak megérheti. Valamiért másfél éve még akartak nyitni bankot, a NER akkor is megvolt már. Azóta történt valami ami miatt meggondolták magukat.
peterk2005 udvari bolond

nemet mondtak az extraprofitra.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?
Kúrfürst briareos

Én nem, de én nem is tudok a NER-el egyezkedni. Aki tud, annak megérheti. Valamiért másfél éve még akartak nyitni bankot, a NER akkor is megvolt már. Azóta történt valami ami miatt meggondolták magukat.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.Igor

Lehet, hogy én értettem rosszul - szerintem nem -, de Lecsó nem azt írta, hogy a részvény indexeket, árfolyamokat CSAK a hit irányítja, hanem lényegében csak annyit, hogy a BTC árfolyamát se más irányítja, mint a Tesla-ét. Aminek a része a hit. És persze a fundamentumok is. A bitcoin és a Tesla esetében is.

(Máshogy fogalmazva a vita arról szólt - MC hozzászólása is -, hogy a bitcoin mögött vannak-e fundamentumok, vagy CSAK hit. Hogyne lennének fundamentumok. Hogy ezek a fundamentumok MC-t nem érdeklik, vagy nem is ismeri őket mert nézett utána, vagy utána nézett de úgy gondolja hogy azok rogyadoznak, ebből a szempontból mindegy. Vannak. Aztán mindenki a saját pénzének az ura, tegyen vele azt, amit a legjobbnak lát.)

(Nem ide tartozik, ez inkább poltopic, de ha már a Tesla szóba jött itt. Én kevés részvényt birtoklok, tőzsdén elsősorban ETF-eket veszek / tartok, mert nem értek hozzá annyira, hogy konkrét részvényekkel próbálkozzak. De a kevés egyike éppen a Tesla. Azért írom le, hogy világosabb legyen mennyire kettős érzéseim vannak a céggel kapcsolatban. Részvényem van, mert a cégben ordas potenciált látok, ugyanakkor - ezért írom a zárójeles megjegyzést - kezdek aggódni is emiatt. Musk miatt. Ismert, tudjátok, jópárszor leírtam már, hogy a faszit korszakos zseninek tartom. De egy rendkívül önfejű, ignoráns faszkalap is egyben, ami egy nagyon veszélyes kombináció. Kezd aggasztani, hogy milyen hatalom gyűlik össze a kezében.)
peterk2005 udvari bolond

Kb a hsz-ed első részére próbáltam én is utalni - és akkot lehet, hogy félreértettem mit írt Lecsó/MC12 (én úgy értettem, hogy a "hit" fontosságán és mértékén vitatkoztak inkább), ebben az esetben elnézést tőlük. Ezért jobb kocsmában/élőben vitatkozni az ilyenen, hamarabb kap visszacsatolást az ember, ha félreért valamit.

Amúgy nekem nem igazán tetszik ez a kifejezés, a hit szó (én inkább az elfogadottságot, vagy valami hasonlót használnék), de akkor próbálom ezt a terminológiát használni - a dollár mögött hatalmas nagy "hit", és hatalmas nagy "fundamentum" is van, ezért működik. (Vannak ezen kívül más faktorok is, de akkor szűkítsük erre a kettőre)
A bitcoinnál mindkét faktornál bőven vannak hiányosságok, nyilván. A mértékén lehet vitatkozni, de egyik területen sem áll készen arra, hogy jelenleg bármilyen pénznem örökébe lépjen, és több legyen mint spekulációs eszköz.

Szóval akkor mindenki egyetért mindenben, és a hsz második felére inkább nem reagálok 😊

Szerkesztette: Igor

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.Igor

Lehet, hogy én értettem rosszul - szerintem nem -, de Lecsó nem azt írta, hogy a részvény indexeket, árfolyamokat CSAK a hit irányítja, hanem lényegében csak annyit, hogy a BTC árfolyamát se más irányítja, mint a Tesla-ét. Aminek a része a hit. És persze a fundamentumok is. A bitcoin és a Tesla esetében is.

(Máshogy fogalmazva a vita arról szólt - MC hozzászólása is -, hogy a bitcoin mögött vannak-e fundamentumok, vagy CSAK hit. Hogyne lennének fundamentumok. Hogy ezek a fundamentumok MC-t nem érdeklik, vagy nem is ismeri őket mert nézett utána, vagy utána nézett de úgy gondolja hogy azok rogyadoznak, ebből a szempontból mindegy. Vannak. Aztán mindenki a saját pénzének az ura, tegyen vele azt, amit a legjobbnak lát.)

(Nem ide tartozik, ez inkább poltopic, de ha már a Tesla szóba jött itt. Én kevés részvényt birtoklok, tőzsdén elsősorban ETF-eket veszek / tartok, mert nem értek hozzá annyira, hogy konkrét részvényekkel próbálkozzak. De a kevés egyike éppen a Tesla. Azért írom le, hogy világosabb legyen mennyire kettős érzéseim vannak a céggel kapcsolatban. Részvényem van, mert a cégben ordas potenciált látok, ugyanakkor - ezért írom a zárójeles megjegyzést - kezdek aggódni is emiatt. Musk miatt. Ismert, tudjátok, jópárszor leírtam már, hogy a faszit korszakos zseninek tartom. De egy rendkívül önfejű, ignoráns faszkalap is egyben, ami egy nagyon veszélyes kombináció. Kezd aggasztani, hogy milyen hatalom gyűlik össze a kezében.)

Long story short: a dollár mögött egyáltalán nem a hit van.
MC12

Húúú dehogynem. Az amerikai ember HITE, hogy holnap jobb lesz mint ma vagy tegnap.
Az amerikai gazdaságot és így a dollárt is kb annak a 150-200 millió embernek a hite mozgatja alapvetően, akik itt dolgoznak és élnek, vásárolnak, költenek, stb.
Lecsó

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.


*az egy érdekesebb vita lenne, hogy ez hol kezdődik, nálam a kulcslépés az hogy FDR levette a dollárt az aranyról (Emergency Bank Act/Gold Reserve Act, pont most van 90. évfordulója), de azt hiszem ilyen szintű elméleti vitára nincs igény a topicban... és megértem ha valaki más eseményt emelne ki.

Inkább csak azért jártatom itt a számat pluszban, hogy próbáljam jelezni, szerintem mennyire nem egyszerű ez a téma... még akkor se, ha pragmatikus ismeretanyaga van is az embernek róla, és simán elkereskedik magának passzívan/aktívan, akárhogyan. Az gyakran már egy teljesen más skillset.

Szerkesztette: Igor

2. Igazad van abban, hogy az Apple-t, a Teslát vagy a devizapárokat értékeljük fundamentális, TA vagy egyéb más alapon - mivel ezeket lehet. Az Apple mögött áll egy valag gyár ami így-úgy teljesít, a dollár mögött ott az amerikai gazdaság stb. Lehet rajta gondolkodni, hogy vajon X hír, Y adat, Z negyedéves jelentés, ZS inflációs adat ezt hogyan fogja befolyásolni. A BTC-nél ilyen nincs, nem is lehet, hiszen nincs fundamentuma, foglamunk sincs, hogy egy rossz negyedéves usa inflációs adattól fel vagy le fog menni. Nincs mögötte semmi, se jegybank, se gazdaság, se gyár. Egyetlen dolog van mögötte a hit. Hogy ez egyszer majd jó lesz valamire, egyszer majd átveszi a dollár helyét, az arany helyét, egyszer majd úgy lehet vele fizetni a zöldségesnél, mint most egy visa kártyával, egyszer majd lesz vele valami nagy dolog - és a befektetők 99%-a ennyiben hisz, erre spekulál. És ezért is fog bedőlni, ha már rákérdeztél:

- A befektetők döntő többsége kizárólag az árfolyamnyereség miatt vásárolja (egyszer volt 68k - ahhoz képest milyen olcsó!)
- Ezt a várakozást az motiválja, hogy hányan gazdagodtak meg látványosan a BTC-ből a médiában (láttad bazmeg, a józsinak is volt, milyen faszán kiszállt, hogy meggazdagodott-vegyünk mi is)
- De a nyereségnek nincs külső forrása, semmilyen egyéb bevétele, kizárólag az új beszállók friss pénze ami ki lehet venni - hiszen ők még eliszik, hogy ez nagyon jó lesz
- És ez a spirál megy körbe-körbe addig, amíg lesz aki elhiszi, hogy ez nagy dolog és megveszi

És amikor nem lesz, akkor jön a 0,001 centes árfolyam, ez lehet még 2 év meg 6 is. Nekem ez az elméletem.
MC12

Ez elmondható nagyjából mindenre... Az általad említett Teslára, amerikai gazdaságra, akármire.
Mert egyrészt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy egy Tesla vagy Nvidia annyit ér, mint az összes részvénye szorozva az aktuális árfolyammal? A gyárak meg a többi állóeszköz ennek nagyon kicsi, elenyésző része. Egy Nvidia ma 104-es P/E mutatón forog. Az ugye azt jelenti, hogy 104 év (!) earnins-ét kell odaadni egy részvényért. Már kimondani is vicc, hogy 104 év alatt térül meg egy befektetés. Ki tudja, mi lesz 104 év múlva? A Tesla? Ki az a befektető, aki ez alapján értékeli a céget? Ez színtiszta spekuláció. Az meg nem más, mint a HIT. A HIT abban, hogy holnap drágább lesz. Szóval a kisbefektetők nagy része árfolyamnyereségre vásárolja. Pont, mint a BTC-t. Csak nézd meg, hogy az opciók, meg általában a rövid lejáratú és 0DTE (nulla nap van a lejáratig, => kicsi az esélye hogy bejön => nagyon olcsó => kurva nagy a tőkeáttét) opciók hogy megszaporodtak az elmúlt pár évben, és annak nagyon nagy részét a Teslára kötik. Már nem is CFD-vel spekulál az átlag retail tréder, hanem opcióval... (megj.: holott az opció egyik előnye pont az, hogy amíg nem jár le, át tudod alakítgatni, és így menet közben tudod a tréd kockázatát és hozamkilátásait is befolyásolni.) Ennyi erővel kaszinózhatnának is. Csak az boomer. A tőzsde meg menő...

Long story short: a dollár mögött egyáltalán nem a hit van. Az USA kormányzatot kicsit sem érdekli, hogy te, én, átlag Joe vagy a világ 8 milliárd embere hisz-e a dollárban vagy sem. Ez csak egy bullshit amivel általában a bitcoin-hívők jönnek és racionalizálni próbálják a befektetési stratégiájukat és próbálják azonos szintre emelni a Btc-t más currencykkel. A dollár adottsàg, nem hit kérdése. - ez van, ezt kell használni (én sem tartom ezt jónak így ahogy van, de ez sem érdekli a fed-et 😕 ) A Btc hit kérdése.
MC12

Húúú dehogynem. Az amerikai ember HITE, hogy holnap jobb lesz mint ma vagy tegnap.
Az amerikai gazdaságot és így a dollárt is kb annak a 150-200 millió embernek a hite mozgatja alapvetően, akik itt dolgoznak és élnek, vásárolnak, költenek, stb.
A makromutatók között pl kevés olyan fontos előrejelző van, mint a sentiment indikátorok, a purchasing manager index, a consumer confidence, és társaik. Hogy ez nem érdekli a FED-et? Ha meghallgattad az elmúlt pár sajttáj-t Powell-től, akkor rájössz, hogy nagyon is érdekli.

Szerkesztette: Lecsó

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben

Csak úgy, mellékesen: 6,25 százalékot esett az OTP.
Matolcsy és Varga Misi annyira belemelegedett egymás anyázásába, hogy közben mindketten elfeledkeztek arról: a csúcsinflációról és a szar gazdasági helyzetről nem a kormány, de nem is a monetáris politika és a jegybank, hanem Brüsszel és a háború tehet. Ejnye, fijjuk!

első lecke:

Rogán-Gaál Cecília cégének az árbevétel 1,56 milliárd forint. Az adózott nyereség pedig 1,36 milliárd forint lett.

Adóoptimalizálás kezdőknek
😊
ozibozi

Inkább költség optimalizálás 😉 Szeretnék egy ilyen céget ami 87% hasznot vesz ki tisztán 😉
Nomac

Vásárold fel Cilitől

első lecke:

Rogán-Gaál Cecília cégének az árbevétel 1,56 milliárd forint. Az adózott nyereség pedig 1,36 milliárd forint lett.

Adóoptimalizálás kezdőknek
😊
ozibozi

Inkább költség optimalizálás 😉 Szeretnék egy ilyen céget ami 87% hasznot vesz ki tisztán 😉

első lecke:

Rogán-Gaál Cecília cégének az árbevétel 1,56 milliárd forint. Az adózott nyereség pedig 1,36 milliárd forint lett.

Adóoptimalizálás kezdőknek
😊

Szerkesztette: ozibozi

Én amúgy nem is értem, hogy gondolja bárki, hogy majd tradingben jó lesz mikor zéró információt tud begyűjteni a valós mozgatóelemekhez képest? És ugye ez az érintett körnek csak egy hobbi, vagy önjelölt szakértelem..nem véletlen a rengeteg busto..

A DCA ezzel ellentétben kiegyensúlyozott és stabil, ha jó a felmérés és megfelelő projektekbe megy bele, akkor az elég szépen kihozza a végére a hozamot. De mivel a mainstream elég magas beszállóponton van, így ez a profit nem lesz világmegváltó. Itt megint a mögöttes projektet/termékek lesznek a fontosak, hogy valaki alacsony beszállási ponttal találjon giga várható értékkel bíró dolgot..

Onnantól azt kis tőkével is lehet stabilan pumpálni, mert az alacsony pont miatt a 100x, 1000x sokkal jobb profitot realizál, mint a stabil nagyobb beszállási pontokat igénylő mainstream cuccok. Az alacsony az biztos infók nélkül gambling, és ritkán van olyan, hogy valaki a teljes projektbe belenézhet és a valódi tulajokkal kommunikálhat, de van ilyen is. A magas meg mindenki számára ismert, így abból nem lesz a holdon parcella, de cserébe szinte biztos a kisebb hozam.Őszentsége Sobri Jóska

Én ezért is kerültem messzire a tőzsdét addig, amíg nem voltak ETF-ek. A kereskedés soha meg nem fordult a fejemben, de az egyedi részvényeket is túl rizikósnak éreztem. A banki/bróker kötvények meg sose tetszettek, én nem szeretek úgy fizetni valamiért, hogy ha sz*rul dolgozik akkor is pontosan ugyanúgy megkapja a jutalékát, mintha jól dolgozna. Saját privár brókerhez (már valódi, komolyhoz, aki ért is hozzá, bele is teszi az időt és sikerdíjért csinálja) meg kicsi az összeg. Amióta megjelentek az ETF-ek és vannak olcsó, alacsony jutalékú, megbízható online brókerek, azóta váltottam tőzsdére (részben). Indexeket a bolond is tud venni. Nekem ki is jön az S;&P átlag, nem is igazán értem, hogy hogyan tud a 95% vesztes lenni (ennyi veszít, ha jól tudom). Ha nem ért hozzá, miért próbálja? Ott az index (most már ráadásul nem csak sima S&P hanem szektorálisan, területileg is rengeteg féle van, én is vegyesen tartok belőlük, ehhez se kell sok ész.) Nekem mondjuk - hazahúz a szívem úgy látszik - picit nagyobb súlyban van IT (főleg az is ETF, bár 1-2 nagyobb vállalatból van néhány direktben is), emiatt picit még S&P fölött is vagyok évtizedes átlagban, de ez nem tudás, csak a tőzsdét az utóbbi 1-2 évtizedben az IT húzza, én meg azt legalább ismerem valamennyire, abból van picit több. Valószínűleg akkor is abból lenne picit több, ha nem az húzná, tudja a fene. Mindegy, így alakult.

De hiába ETF, hiába hozom az elvárhatót (mondjuk mi az elvárható ugye...), a házamnál soha eszembe nem jut - válságban sem -, hogy éppen mennyit ér (amúgy a vállalkozásommal kapcsolatban sem), de valamiért a megtakarításomnál figyelem az árfolyamot, és ha hosszabb esés van, az elkedvetlenít, ha meg emelkedik, akkor jó érzés néhány hetente ránézni. Mindegy, túlbeszéltem, igazából csak egy széljegyzet volt a jelenlegi helyzetre, nem akart "önelemzés" lenni.

A DCA az olyan, mintha a játékról átváltasz a backelésre, és bízol benne, hogy jól választod ki a pacijaidat. Ha jól választod ki, akkor az plusz EV, de lehet benne kurva hosszú lejtmemet, és nem is te vagy a proaktív. Viszont ha mellényúlsz, akkor baszhatod. Én azért nem bízok egyikben sem, mert túl sok a tudhatatlan infó, én nagyon nem szeretem ha valamit azért nem tudok egy döntésnél, mert nincs módom hozzáférni, még ha minden tőlem telhetőt meg is teszek.Őszentsége Sobri Jóska

Így van. Nálam ezért is ETF (főleg), mert nincs időm arra, hogy proaktív legyek. Passzív befektetéseket keresek, amikkel minimális az esély a mellényúlásra. Egy S&P, Nasdaq, FTSE, MSCI ETF mix-el nemigen lehet mellényúlni. Ha ezek szakadnak, akkor a világ szakad. Valahova meg tenni kell a pénzt, mert a bankban veszti az értékét, nekem az arany túl macerás, ingatlanra meg nincs időm (és túl nagy egység is, "köztes" állapotban, amíg összejön az ingatlannyi pénz addig is kell lennie valahol). Szóval nálam a szükség is találkozott a praktikummal. Előtte egyébként egyszerűen állampapíroztam, hogy ne romoljon legalább a pénzem. Meg (fél kényszerből) nyugdíj előtakarékosság meg hasonlók. De mindig is bosszantott, hogy ezeknél már az is jó, ha nullszaldóra kijövök (inflációt stb. kalkulálva). Miközben elvileg kapitalizmus van, a pénznek elvileg kéne tudnia tőkeként viselkedni és - ésszerű rizikóval - értéket növelni úgy, hogy nem kell beletenni még plusz saját munkát, időt is. És sokáig az volt az érzésem, hogy az én nagyságrendemben ez hiányzik. Most is ezt gondolom egyébként. Az emberek nagy többségének nincs eszköze arra, hogy a kis megtakarítását értékén tudja tartani. Ez az alapvető oka a középosztály leszakadásának nyugat-szerte, de ez már messzire vezet, más téma.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A DCA az olyan, mintha a játékról átváltasz a backelésre, és bízol benne, hogy jól választod ki a pacijaidat.
Ha jól választod ki, akkor az plusz EV, de lehet benne kurva hosszú lejtmemet, és nem is te vagy a proaktív.
Viszont ha mellényúlsz, akkor baszhatod.
Én azért nem bízok egyikben sem, mert túl sok a tudhatatlan infó, én nagyon nem szeretem ha valamit azért nem tudok egy döntésnél, mert nincs módom hozzáférni, még ha minden tőlem telhetőt meg is teszek.
Ismerünk csúnya backelős sztorikat, ahol a grinder karaktere, személyisége okozta a veszteséget, azt meg grafikonokból meg trackerekből nem fogod tudni. Ugyanez a helyzet a részvényekkel is.
Kevés a releváns infó.
Őszentsége Sobri Jóska

Pont ugyanezt írtam, hogy ez a kulcs. És ezért úgy fejeztem be, hogy manapság van számos olyan projekt, amikor lehet találkozni a fejlesztőkkel, akik vázolják a road mapet, így a termék ami a coin mögött van, az információvá válhat. Utána lehet nézni, fel lehet mérni, stb.

Nyilván nem egyszeri joe-nak a fotelből zéró kreativitással, kapcsolati tőkével, mert akkor az ugyanúgy gambling.

A backingekről csak annyit, hogy azok nem véletlenül virulnak és élik fénykorukat, mert aranybánya kb. Ráadásul a kiválasztás is jelentősen fejlődött, tesztek, beszélgetések, scouting előzik meg jobb helyeken. És mindenhol van olyan játékos aki bust lesz, de 50-200 emberből 5-6 ilyen azt bőven kompenzálja a többi.

Az hogy egy játékosba beszakad x ezer dollár, nem vágja földhöz egyik backinget sem, mert ez benne van a kockázatok között.

Szerkesztette: topin

A póker egyébként valószínűleg jó hasonlat lehet, bár én csak hobbiból és nagyon kis pénzzel játszottam.
peterk2005 udvari bolond

A póker biztosan nagyon jó hasonlat/felkészítő erre, hiszen átlag feletti tűrőképességet ad a swingeknél. Az átlag felettit nem úgy értem hogy kivételes, hanem hogy várható értékben gondolkodó és a rövidtávú eredmény által nem befolyásolt határokat képez. Ezáltal csak a +EV fog számítani, ami veszteség esetén is sikerre vezet, illetve profit esetén is lehet rossza döntés mögötte, ezért folyamatos a self scouting (mármint jó játékosok esetében).

Aki ebben él bármeddig, az teljesen máshogy fogja szemlélni a döntéseket és egy idő után jelentősen megnövekszik a swing kezelése.

Biztosan közrejátszik ez (a tudatlanság a mellett persze), hogy a legtöbb trading befektető veszteséges lesz, mert nem maximalizáljak a várható értéket, előbb realizálnak kisebb hozamot, cserébe a downswingben is tovább tartják, vagy éppen nem várják meg a fordulatot.

Én amúgy nem is értem, hogy gondolja bárki, hogy majd tradingben jó lesz mikor zéró információt tud begyűjteni a valós mozgatóelemekhez képest? És ugye ez az érintett körnek csak egy hobbi, vagy önjelölt szakértelem..nem véletlen a rengeteg busto..

A DCA ezzel ellentétben kiegyensúlyozott és stabil, ha jó a felmérés és megfelelő projektekbe megy bele, akkor az elég szépen kihozza a végére a hozamot. De mivel a mainstream elég magas beszállóponton van, így ez a profit nem lesz világmegváltó. Itt megint a mögöttes projektet/termékek lesznek a fontosak, hogy valaki alacsony beszállási ponttal találjon giga várható értékkel bíró dolgot..

Onnantól azt kis tőkével is lehet stabilan pumpálni, mert az alacsony pont miatt a 100x, 1000x sokkal jobb profitot realizál, mint a stabil nagyobb beszállási pontokat igénylő mainstream cuccok. Az alacsony az biztos infók nélkül gambling, és ritkán van olyan, hogy valaki a teljes projektbe belenézhet és a valódi tulajokkal kommunikálhat, de van ilyen is. A magas meg mindenki számára ismert, így abból nem lesz a holdon parcella, de cserébe szinte biztos a kisebb hozam.
topin

A DCA az olyan, mintha a játékról átváltasz a backelésre, és bízol benne, hogy jól választod ki a pacijaidat.
Ha jól választod ki, akkor az plusz EV, de lehet benne kurva hosszú lejtmemet, és nem is te vagy a proaktív.
Viszont ha mellényúlsz, akkor baszhatod.
Én azért nem bízok egyikben sem, mert túl sok a tudhatatlan infó, én nagyon nem szeretem ha valamit azért nem tudok egy döntésnél, mert nincs módom hozzáférni, még ha minden tőlem telhetőt meg is teszek.
Ismerünk csúnya backelős sztorikat, ahol a grinder karaktere, személyisége okozta a veszteséget, azt meg grafikonokból meg trackerekből nem fogod tudni. Ugyanez a helyzet a részvényekkel is.
Kevés a releváns infó.

A póker egyébként valószínűleg jó hasonlat lehet, bár én csak hobbiból és nagyon kis pénzzel játszottam.
peterk2005 udvari bolond

A póker biztosan nagyon jó hasonlat/felkészítő erre, hiszen átlag feletti tűrőképességet ad a swingeknél. Az átlag felettit nem úgy értem hogy kivételes, hanem hogy várható értékben gondolkodó és a rövidtávú eredmény által nem befolyásolt határokat képez. Ezáltal csak a +EV fog számítani, ami veszteség esetén is sikerre vezet, illetve profit esetén is lehet rossza döntés mögötte, ezért folyamatos a self scouting (mármint jó játékosok esetében).

Aki ebben él bármeddig, az teljesen máshogy fogja szemlélni a döntéseket és egy idő után jelentősen megnövekszik a swing kezelése.

Biztosan közrejátszik ez (a tudatlanság a mellett persze), hogy a legtöbb trading befektető veszteséges lesz, mert nem maximalizáljak a várható értéket, előbb realizálnak kisebb hozamot, cserébe a downswingben is tovább tartják, vagy éppen nem várják meg a fordulatot.

Én amúgy nem is értem, hogy gondolja bárki, hogy majd tradingben jó lesz mikor zéró információt tud begyűjteni a valós mozgatóelemekhez képest? És ugye ez az érintett körnek csak egy hobbi, vagy önjelölt szakértelem..nem véletlen a rengeteg busto..

A DCA ezzel ellentétben kiegyensúlyozott és stabil, ha jó a felmérés és megfelelő projektekbe megy bele, akkor az elég szépen kihozza a végére a hozamot. De mivel a mainstream elég magas beszállóponton van, így ez a profit nem lesz világmegváltó. Itt megint a mögöttes projektet/termékek lesznek a fontosak, hogy valaki alacsony beszállási ponttal találjon giga várható értékkel bíró dolgot..

Onnantól azt kis tőkével is lehet stabilan pumpálni, mert az alacsony pont miatt a 100x, 1000x sokkal jobb profitot realizál, mint a stabil nagyobb beszállási pontokat igénylő mainstream cuccok. Az alacsony az biztos infók nélkül gambling, és ritkán van olyan, hogy valaki a teljes projektbe belenézhet és a valódi tulajokkal kommunikálhat, de van ilyen is. A magas meg mindenki számára ismert, így abból nem lesz a holdon parcella, de cserébe szinte biztos a kisebb hozam.

Ráadásul azzal nem számolt, hogy ki is lehet szállni az állampapírból mondjuk 2 év múlva, és akkor beszállni a lakás takarékba, ha az jobb. Ha nem lesz jobb - annyival romlanak a lakástakarék ajánlatok - akkor az meg egyértelműen jelzi, hogy a bankok ezt azért csinálták / csinálják, hogy beszedjék a pénzt a pógártól és berakják ők állampapírba (most már kötelező is nekik, így ki van pipálva és még nyernek is rajta).
peterk2005 udvari bolond

Sokat cikkeztek már arról, a kormány bármikor dönthet úgy, hogy megemeli a "kiszállási kamatot" + bármikor megtilthatja a lejárati idő előtti kiszállást is. Nem tudom, hogy egyiknek vagy másiknak mennyi a realitása (az előbbinek szerintem nagyobb), de a lehetőség adott.