Lecsó

Kőkemény logika:
"„A nemzetbiztonsági bizottság ülésére én elmentem, sajnálatos módon nem tudtam válaszolni. Mindezekre a kérdésekre, egyszer és mindenkorra szeretném jelezni, hogy csak ott vagyok hajlandó válaszolni. Azért, mert jogilag én megsértenék egy államtitkot. Na most, hogyha én megsérteném, akkor önt mint felbujtót ezért felelősségre kellene vonni, mert engem egy államtitok megsértésére próbál rávenni. "
Remélem komolyan gondolja, mert viccnek elég szar lenne... 😀

Szerkesztette: Lecsó

Ha összejön a 3 gyerek, akkor nem tudják megszívni a CSOK-osok, csak bizonyos idő után tudnak egyszerűen elválni, addig ha nem is élnek együtt, papíron maradnak férj és feleség.
Ha meg nem jön össze a 3 gyerek, akkor eleve "elbaszták", nem teljesítettek, és akkor rábasznak.
Romló gazdasági mutatók mellett nyilván jobban basznak rá.
De ez nem olyan, mint a hitelválság volt, nem tud "berobbanni" nemfizetés esetén se, hiszen az ingatlanok évről évre értékesebbek, míg a tartozás meg nem nő ezzel arányosan.
Sobri Jóska

Jön még kutyára dér Jóska, én azt mondom, hogy addig nyújtózkodjon mindenki, amíg a takaró ér. Ez minimális önerő + csok + kamatmentes csok hitel + piaci jelzáloghitel kombó nem jelent jót a nagykönyv szerint.
Amadeus

Az nagy baj lenne. Ha már elfogadtuk ezt a kapitalizmus nevű játékot, akkor el kell fogadni hogy ennek a hitel nevű eleme az egyik legfontosabb tényezője. Ha nincs hitel kurva nagy baj van. És ebbe beletartozik a céges hitel, a lakáshitel meg a cofidis is (ez utolsót rühelljem bármennyire). Szóval egy rendesen működő kapitalista gazdaságban szükséges, hogy a cégek és állampolgárok hol jobban hol csak kevésbé de túlnyújtózzanak a takarón. (Igen, tudom vannak elképesztően tudatosan élő emberek, akik banki hitelt még szaros villával sem piszkálnának ( és ők nem néznek tévét csak mezzot) nekik ehhez gratulálok) MC12

Szerintem nem erre gondolt. A "normál" hitelelési rendszer szerves (szükséges) része a kapitalizmusnak, de csak akkor működik jól, ha a hitelek jól kalkulált és vállalható rizikóval kerülnek ki. A túl nyújtózkodás az, amikor olyan - túlzott - kockázatot vállal a hitel felvevője, amit a körülmények nem indokolnak. Ez is része ugyan a kapitalizmusnak, de ezt a jelenséget válságnak, buborék kipukkadásnak nevezik, és károsnak tartják. 😊
peterk2005

Meg akkor működne jól, ha bármi köze lenne a piacon lévő pénzmennyiséghez. Vagyis ha az a pénz lenne kihitelezhető, amire másnak épp nincs szüksége (betét). Amit jelenleg a kerbankok hitelezési gyakorlata mutat (nulla %-os tartalékráta, végtelen mennyiségű számlapénz, stb) az kb az egyik legnagyobb problémája a világgazdaságnak.

1.2-es alapkamat...ohhh
úgy látszik az 5.3-as infláció már tényleg sok...a hitelesek meg ott kezdhetnek dőlni a kardjukba
Klaci79

Ó az a rengeteg, elenyésző önerővel kötött, 50-60 milliós csokos jelzáloghitel. .

Akkorát fog durranni, hogy a devizahiteles cirkusz fityfene lesz hozzá képest.

Csak a gyerekeket sajnálom, akiknek katasztrófa lesz a gyerekkora emiatt.
Amadeus

Hogyan fog ez durranni? Rohadtul nem látszik ez sehol. Megy minden ezerrel, árak fenn az égben továbbra is.
csebi

Aki nem fix törlesztövel vette fel a hitelét annak szépen megugrik majd most a törlesztője, mint anno a devizásnál
kapitnono

De a CSOK nem fix? Mert a Babavaro mondjuk az.
rokaur

A babaváró eleve kamatmentes. Ingyen pénz, nem érinti a kamatemelés.
Lecsó

Ha szuletik gyerek! Ha nem, akkor fix kamat. Arra voltam kivancsi h a CSOK 10+10 az milyen konstrukcio. (Gondolom olvassak utana 😀)
rokaur

Igazad van, akkor. Azért néztem be, mert én mondjuk nem venném fel, ha nem várnék gyereket. Csak akkor, ha már megszületett (vagy jó eséllyel meg fog).

1.2-es alapkamat...ohhh
úgy látszik az 5.3-as infláció már tényleg sok...a hitelesek meg ott kezdhetnek dőlni a kardjukba
Klaci79

Ó az a rengeteg, elenyésző önerővel kötött, 50-60 milliós csokos jelzáloghitel. .

Akkorát fog durranni, hogy a devizahiteles cirkusz fityfene lesz hozzá képest.

Csak a gyerekeket sajnálom, akiknek katasztrófa lesz a gyerekkora emiatt.
Amadeus

Hogyan fog ez durranni? Rohadtul nem látszik ez sehol. Megy minden ezerrel, árak fenn az égben továbbra is.
csebi

Aki nem fix törlesztövel vette fel a hitelét annak szépen megugrik majd most a törlesztője, mint anno a devizásnál
kapitnono

De a CSOK nem fix? Mert a Babavaro mondjuk az.
rokaur

A babaváró eleve kamatmentes. Ingyen pénz, nem érinti a kamatemelés.

Matolcsy megvilágosodott:
Az állam „vasba és betonba”, nem pedig képességekbe, intézményekbe és agyakba fektet – összegzi a jegybank elnöke.
😀

1) Amikor "fizetsz" valamiért, akkor azért teszed, mert számodra, az adott termék, szolgáltatás érzékelt érteke nagyobb mint az ára. Itt is az a helyzet, a szomszéd Brandon minden lépése jobban izgatja az átlag usert, mint hogy a Facebook tudja, hogy az ő kedvenc csokija a Merci.
Gyurma Pappa

Nem akarok megint marxozni, de szerintem ez nem igaz. A kapitalizmusban az értéknek meg az árnak nem sok köze van egymáshoz, pont ez az egyik baj vele...
Lecsó

Marx így fogta fel, mások meg úgy, hogy a kapitalizmusban mindennek annyi az értéke, amennyi az aktuális ára. (Amiből következik, hogy az érték és az ár mindig megegyezik.)

Nem állítom, hogy egyik definíció jobban tetszik, mint a másik. Igazából egyik sem tetszik. 😊
peterk2005

Persze, fel lehet így is fogni, de aki így fogja fel, az egyszerűsít, szándékosan nem vesz figyelembe dolgokat. Ettől még nem lesz igaza.
Árat és értéket összekeverni vagy egybemosni lényegében a kapitalizmus tagadása. Ez pont nem igazolja a kapitalizmust, hanem tagadja. A kapitalizmus egyik lényege az érték és az ár szétválása.

Az csak nekem gyanús, hogy az NSO mennyire kapálózik?
Holott neki ülnie kellene karba tett kézzel, vagy max beperelni az államokat, ha megsértették az EULA-t... 😀
Érdemes meghallgatni Laborczot Drága Bolgárúrnál. Tudom, gyurcsányista, de akkor is. Aztán mellétenni az NSO kapálózását, meg azt, hogy kicsit ellentmondásos minden nyilatkozatuk:
 www.klubradio.hu/hirek/a-pegasus-kemszoftver-gyartoja-szerint-ez-vicc-119638?fbclid=IwAR2B1zvDvxY9gTMZ1M_qOORMzYgycKeJg4267yEoX7My4e9NLwGQMiuv73s
Pl ők nem tudják ki mire használja fel a szoftvert. De ha valaki rosszra használja, akkor nem ügyfelünk többé...
Ok. Ezt hogy kell elképzelni? Nem kap frissítéseket meg supportot?😀 Kb államközi megállapodásokon keresztül adják el a pegazust, nem az appstore-ból lehet letölteni baszki 😀

Szóval ez a sztori szerintem is kicsit több a FB-nál .

1) Amikor "fizetsz" valamiért, akkor azért teszed, mert számodra, az adott termék, szolgáltatás érzékelt érteke nagyobb mint az ára. Itt is az a helyzet, a szomszéd Brandon minden lépése jobban izgatja az átlag usert, mint hogy a Facebook tudja, hogy az ő kedvenc csokija a Merci.
Gyurma Pappa

Nem akarok megint marxozni, de szerintem ez nem igaz. A kapitalizmusban az értéknek meg az árnak nem sok köze van egymáshoz, pont ez az egyik baj vele...
Lecsó

Nem is erről beszéltem. Érzékelt értékről beszéltem, a fogyasztó szempontjából, nem termelési értékről és eladási árról. Később van szó arról, hogy "termelésben" hogy jelenik meg, lásd 3) pont ugyanbban a hsz-ben 😊
Gyurma Pappa

Szerintem inkább a szükség mértéke áll szemben az árral. Persze minél nagyobb szükségem van valamire, az annál jobban felértékelődik, de én nem ezt érzékelem, hanem a szükséget. Nem az a kérdés, hogy megéri-e, hanem hogy van-e annyira szükségem rá, hogy megvegyem azon az áron. Pl van hogy sokallom, de akkor is megveszem, mert egyszerűen kell... Sőt, általában mindennek sokkaljuk az árát, mert ingyen kellene hogy adják ugyebár. 😀
Aztán van, hogy nem is tudom, valójában mit fizetek érte, vagy mit adok cserébe, csak KELL (lásd pl. a Faceapp, vagy az aktuális témát).

Szerkesztette: Lecsó

1) Amikor "fizetsz" valamiért, akkor azért teszed, mert számodra, az adott termék, szolgáltatás érzékelt érteke nagyobb mint az ára. Itt is az a helyzet, a szomszéd Brandon minden lépése jobban izgatja az átlag usert, mint hogy a Facebook tudja, hogy az ő kedvenc csokija a Merci.
Gyurma Pappa

Nem akarok megint marxozni, de szerintem ez nem igaz. A kapitalizmusban az értéknek meg az árnak nem sok köze van egymáshoz, pont ez az egyik baj vele...

Bár én "kifejezetten buta" vagyok, de azért halkan megjegyzem, hogy rosszul használjátok a lamentál igét.
Már amennyiben a tanakodás, gondolkodás, elmélkedés szinonimájaként használjátok. Nem azt jelenti.
Siránkozást, jajveszékelést jelent.

Orbán szerint a magyar gazdaság működne az uniós források nélkül is.

Uniós források szerint a magyar gazdaság működne Orbán nélkül is.

Szerkesztette: Lecsó

Eddig nem akartam felvenni ezt a "népesedési fonalat", de most már azt mondom, hogy a kurva anyját az összes idióta álszent faszkalapnak!
Elmondom, miért nincs annyi gyerek, kretén bigott KDNP:

40 éves vagyok, a feleségem 34. 12 éve ismerjük egymást, 4 éve vagyunk házasok. Kettőnknek 3 diplomája van, és elég jól keresünk, szóval mi lennénk a középosztály. Csak sajnos nem azok vagyunk, hanem statisztika szerint a felső osztály. Ennek ellenére kurva sok munkával 1,5 éve jutottunk odáig, hogy a kevésnek nem mondható keresetünkből, zéró szülői támogatással megengedhetünk magunknak egy 80 m2-es házat Budapest agglomerációjában. Igen, van egy kevés hitelünk, CSOK-unk viszont nincs. Eddig albérletben laktunk BP-en, és ha úgy tetszik, karriert építettünk, mert ezért (is) tanultunk. Közben kibaszott sok adót befizettünk, mert a rohadt szolgáltató multi nem adja ide borítékban a fizetést. Viszont nyugodtak vagyunk, hogy ha idén -reményeink szerint- megszületik az első gyerek. akkor sem lesz problémánk, ha valamelyikünk kimarad a munkából 1-2 évre. Mert azt is meg kell ám gondolni, hogy mikor hagyja ott a munkahelyét a "tenyészkancám", mert ugye olyan faszán megoldottátok eddig a feladatotokat, hogy a feleségemnél, mint munkavállalónál csak a születendő gyerekem lesz kiszolgáltatottabb
Közben költözéskor azt kellett bogarásznunk a neten, hogy melyik kisvárosban (!) van bölcsőde, melyikben hány óvoda van, és lesz-e hely a gyereknek, vagy egy bébiszittert is el fogunk fogunk mellette tartani. Meg be van-e töltve a háziorvosi praxis, vagy ha meghal a 65 éves gyerekorvos, akkor lesz-e helyette másik. Arról nem is beszélek, hogy mi még szerencsésebb helyzetben vagyunk, mert a feleségem egy olyan cégnél dolgozik, ahol a nyugati munkakultúrát hozták magukkal, és talán majd segítenek abban, hogy könnyebben visszaállhasson a munkába. Aztán úgy gondoltuk, valamikor majd két gyereknél megállnánk, mert nem fogunk 10 milláért 3 gyereket vállalni. Mert amikor majd iskoláztatni kell őket, meg egyetemre járatni, akkor ti már sehol nem lesztek, hogy újabb 10 millát hozzánk vágjatok, hanem nekünk kell majd előteremteni. Vagy ha nem megy, majd kiválasztjuk melyiket szeretjük a legjobban, és azt küldjük egyetemre.
Viszont cserébe nem kérjünk a színvonaltalan oktatást, a lassan nem létező egészségügyi szolgáltatást, mert ha az első gyerek iskola érett lesz, és még mindig ti kormányoztok, akkor szépen lelépünk innen. Mert bár a feleségem néha elmegy templomba az apjával vasárnap, de titeket még ő is kiröhög. Megmondta, hogy "a gyerek nem fog egyházi iskolába járni az hétszentség!" 😊

Na nekem ezért nincs még 3 gyerekem.

Har gjentatte ganger skrevet at dette nivået av engelsk tekst ikke forstå det, men takk, hva nå enn det betyr.Sobri Jóska

Parancsolj Jóska:

"Dette er ikke bare noe som skjedde fordi de tapte i sluttspillet," Jay Glazer sa mandag kveld på FOX Sports One om skilsmisse i Denver. "Dette er faktisk en situasjon som har pågått en stund, og jeg sa i går på FOX NFL søndag, 'Det er lagene som ser på Denver Broncos, fordi hvis de taper, kan John Fox blir tilgjengelige. Grunnen jeg sa det er fordi jeg allerede visste at det var en sjanse for at John Fox skulle komme tilgjengelig, bare fordi samarbeid der mellom han og John Elway, det var ikke den største samarbeidsforholdet. Med John Elway og John Fox, begynte det av stor, men da det begynte ikke å trene.

A milliárdos lopások a legtöbb ember számára megfoghatatlanok, nagyon sokan élnek az országban, akik százezreket se láttak még soha egyben.

Orbán azt gondolja, hogy ezt a választ hallván, a nép majd azt mondja: Vagy úgy, áhá, ugyehogyugye! Akkor minden rendben van.
És az istenadta nép lehet, hogy valóban ezt mondja. 😕

Az istenadta nép 80 százaléka hülye mindenhez.
Nem érti a képviseleti demokráciát, nem érti a közpénz jellegét, nem tudja miért fizet adót és járulékokat, nem olvas közéleti híreket, hanem ezotériázik a FB-on, az összefüggések felismerése megáll nála a "ha sokat iszok, hugyozni kell" szintjén. Elbutult, birka mentalitású, akit vezetni kell, mert akkor érzi jól magát. Orbán féle patriarchára vágyik, mert akkor neki nem lesz felelőssége, és nem lesz lelkiismeret furdalása sem. Tudatlan az alapvető dolgokban, hogy pl nem égetek szemetet a kazánban, mert minden szomszédommal együtt meghalunk tüdőrákban. Nem ért szinte semmit az őt körülvevő világból. Nem azért nem érdekli a korrupció, mert nem látott még százezer forintot egyben. Istent sem látta még, mégis izgatja, és minden héten elmegy miatta a templomba. Azért nem érdekli, mert buta, és nem érti, nem tudja, hogy meglopják. Ha tudná, érdekelné. Ha lelopják a cseresznyéjét, feljelentést tesz. Ha ellopják az adóját, nem tesz semmit. Mert nem tudja, hogy az is az övé. És még sorolhatnánk...
Mielőtt valaki azzal jönne, hogy máshol sem jobb a helyzet, de jobb. Pont annyival, hogy máshol a 20% ilyen buta. Csak a választást mindenhol a 80% dönti el.

 telex.hu/gazdasag/2021/04/08/keseru-kijozanodas-a-moratoriumos-ugyfelek-lezaro-levelet-kaptak-az-uj-hitelfelteteleikrol
Megint jön majd a közfelháborodás.
empty taxi

Itt jön be megint Sobri I. tétele, miszerint az emberek 95%-a agyhalott. Pontosan lehetett tudni, hogy ez lesz a moratórium vége, akinek minimális esze volt, az nem is élt vele (kivéve mondjuk ha tényleg hosszabb időre elveszítette a munkáját és lenullázódott a bevétele).
warr_b

Mondjuk ha a hittan óra után lenne egy közgáz ismeret is, akkor nem basznának át mindenkit a templom lépcsőjén üldögélő kufárok vasárnaponként.

Volt az a mém, hogy "maradj otthon, ha nem akarod, hogy egy szemész kezelje a lélegeztetőgépedet".
Feleségem barátnőjét most jelölték ki önkéntesnek... Holnap viszik tréningre. Fiatal szemész orvos...

A tipikus fidesz slepp fel sem fogja, hogy vele maga a fidesz baszik ki. Annak ellenére rá szavaz...
Velem nem basznak ki egyelőre, sőt! Ennek ellenére megvetem őket, de a rövidtávú érdekeim azt diktálják, hogy most maradjanak és "folytassák" még legalább 4 évig. Utána mehetnek a süllyesztőbe.

Ha képes vagy leszarni, hogy a többivel mi lesz, akkor neked ez az ország hosszú távon is jó hely lesz, akkor minek menekülsz?

Nem lesz jó hely, mert lépten-nyomon szembesülni fogok azzal a valósággal, amivel nem tudok még jelenleg mit kezdeni. Pl hogy ma a boltban egy nyugdíjas hölgy előttem azon matekozik a pénztárnál, hogy ott hagyja az unokának szánt csokit, mert hiányzik 15 forintja. Mikor felajánlom, hogy kifizetem neki, akkor nem tudja, hogy szégyelje magát, vagy megköszönje... Ez nekem nem teszik.
Mondom, azt vallom, hogy olyan országban jó élni, ahol nem én vagyok a kurva jó módú, és mindenki körülöttem szegény, hanem ahol az emberek életszínvonala sokkal kiegyenlítettebb. Egy felső vezető ne keressen 10x annyit, mint egy pedagógus, mert nem ér a munkája 10x annyit. Sajnos Mo-n sokáig nem lesz így, tehát számomra nem lesz hosszútávon élhető hely.
Nem menekülök, még itthon vagyok, mert jelenleg kurva jó hely nekem Mo. Azt viszont nem akarom, hogy pl a gyerek az óvodában hamarabb tanulja meg a "tebuzisosrosmigránsgeci" káromkodást, mint a régi jól bevált rassz-semleges strófákat.
Nem vagyok már lánglelkű fiatal, mára önző lettem, azt szeretném, ha a hátralévő életemet a szeretteimmel nyugodtan élhetném le egy olyan társadalomban, ahol a politika nem a mindennapok része, hanem épp annyira kell vele foglalkozni, amennyire feltétlen szükséges. Mint azok a barátaim foglalkoznak vele, akik nem itt élnek. Persze mondhatná most Sobri, hogy ne engedjem be az életembe, de nem tudom megtenni, mert mindig bejön a hátsó ajtón, vagy a tetőablakon.

Egyébként a választás nem közvetlenül szól az egyéni sorsodról. Sok tízezernyi Londonban élő is szavazni fog, pedig már régen tipliztek.

Külföldről már én is szívesen bontom majd a NER-t. Addig viszont nekem dolgozik...
Nem a jövedelmem tesz azzá, aki vagyok. Vagyok aki vagyok jól keresőként is, meg szarul keresőként is. Talán arra vagyok a legbüszkébb, hogy mikor az egyetemen sajtos tésztán éltem egy hétig, kb ugyanúgy gondolkodtam a világról, mint most, ellentétben sok ismerősömmel, akik már szóba se állnak velem, mert "migráns simogató libsi fasz" lettem. Holott akkor még ők is azok voltak.

mert aki vasárnap dolgozik, az nagyjából vagy vállalkozó, vagy nem jelentéktelen műszakpótlékért/ plusz szabadnapért csinálja.
slowmotion

vagy egészségügyi dolgozó
diverdoc

meglepődnél mennyit fizetnek ki a túlórából az egészségügyben.
Kenny

25 éve dolgozom benne (illetve az elmúlt egy évben már nem). Mesélj. A vasárnap délelőttös nővérke mennyi túlóradíjat kap? Plusz szabadnap sem jár. Műszakpotlék éjszakáért jár, de az van keddem is.
De nézd meg mire válaszoltam. Vasárnapi munkavégzésre. Nem arra hogy folyamatos 24 órás munkavégzés van. Mert arra néha (nem mindenhol (jelenleg mi is perelünk nem kevés év ki nem fizetett díját), fasz szorzókkal ( van ahol alapbér 70%) stb) tényleg fizetnek.De igazad van, felháborítónak is tartom, hogy egy nap alatt 16 órányi túlórárét ezek a mocskok még túlórabért akarnak és fogadnak el. Arról nem is beszélve, hogy ez a 24 óra sokszor 36. Soha (még egyszer leírom SOHA) nem tudtam az ügyeletem után akár hétfő, akár vasárnap hazamenni másnap reggel. Van egy törvény ami most 8 órás pihenést ír elő (nem szabadnapot), sok helyen ezt használni is kell és vasárnap ügyelet után (ahol a 8 óra alapon van fizetve, 16 túlórában, sokszor kevesebb mint ha normál munka lenne) hétfőn 16:00-kor mehetsz vissza.
De ezt tudjuk aki vállalja, vállalja. Mint ahogy Klaci is vállalta és még számolatlanul az élet különböző szegmensében vállalták a munkavállalók.
Itt egy fasz, álszent banda, idióta ötletéről, és önnön létének önigazolásaként bevezetett, az ország nagy részét hátrányosan érintő, diszkriminatív döntéséről van szó.
diverdoc

Az úgy volt bíróúr, hogy bementem reggel dolgozni. Tudja, nőgyógyász vagyok a helyi kórházban, volt 8 kisebb-nagyobb műtétem, 3 szülésem meg a vizit, aztán mikor vége lett a műszakomnak, már majdnem elindultam haza, mikor jött egy sürgős eset, egy szülés, azt még végigcsináltam, aztán a kollégám nem tudott bejönni, nekem kellett helyettesítenem. Abban a műszakban volt 5 szülés, 4 abortusz, meg az a műtét, ami tartott vagy 4 óráig. Végre 48 óra munka után elindultam haza. Épp mentem át a parkon, mikor a hölgy odalépett hozzám, és mondta, hogy egy ezresért megmutatja nekem a pináját. Na ekkor ütöttem meg...

Szerkesztette: Lecsó

 www.youtube.com/watch?v=1sVPq6EHG0A&t=
Vrij6

Vitaindító:
Puzsér diagnózisa a Stockholm szindrómás társadalomról sztem nem igazán reális, sőőőt.
A magyar pont nem az a társadalom, ahol mindenki azt hiszi, hogy ő a saját sorsának a kovácsa, és ha neki szar, akkor arról ő maga tehet, nem a rendszer, és ezért csak magáért küzd. Ha így lenne, 10 millió Sobri Jóska élne itt, és mindenki boldog és elégedett lenne a rendszertől függetlenül.
Épp fordítva van. Mindig mindenki a rendszert hibáztatja, vagy ha nem azt, akkor a szomszédot, a konkurenciát, a cigányt, a migránst. Csak önmagát nem. A szolidaritás nem azért veszett ki (vagy bele sem született) a magyar társadalomból, mert mindenki magát hibáztatja, hanem mert mindenki hibáztatott már (és fog is) mindenkit. És ha sztem a tanár a hibás, hogy a gyerek szarul tanul, akkor nehogy már szolidáris legyek vele. HOgy sokat kell dolgoznia? Nekem is bazmeg... Ha a köztisztviselő a hibás, mert nekem sorban kell állnom a hivatalban, akkor nehogy már szolidáris legyek vele. És lehetne vég nélkül sorolni. Mert a szolidaritás kiölésének legjobb módja, ha a társadalmi rétegeket egymás ellen hangoljuk. A hómleszt a nem hómlesz ellen, a nyuggert a dolgozó ellen, a dolgozót a dolgoztató ellen, az itthonit a jöttment ellen, stb stb stb... Ez megy ma üzemi szinten, és ez fog menni még nagyon sokáig