A pénz általános elmélete

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.
MC12

Ha tippelnem kéne, akkor revolut. 😊 Az itthon a legismertebb. Ha megfogadták Igor tanácsát, akkor pedig egy cold wallet (pl. ledger) és valamelyik kripto tőzsde, Van belőlük 4-5 nagy, bármelyikre lehet itthonról is regisztrálni. És "tőzsdézni" sem kell (úgy értve, hogy beutalni pénzt és rendes tőzsdei megbízást leadni), mert a legtöbb kínál a tőzsde mellé un. "soft wallet"-et, amibe pl. hitelkártyával direktben lehet gyakorlatilag bármelyik kripto coin-t megvenni (de úgyis bitcont fog csak venni, úgyhogy a sokféle többi nem is szempont). Aztán onnan azonnal át is tenni cold walletbe, azt meg a párna alá és kész. 😊

Az ETF (először minden bizonnyal bitcoin) nemsokára jön, de még nincs. Illetve csak futures ahogy Igor írta, az meg nem nekik (nekünk) való. Ha a szomszéd tényleg komolyan gondolta - időnként beszélünk, akkor elő fogja hozni megint - akkor én egyébként azt fogom neki tanácsolni, hogy várja meg az ETF-et. Lehet, hogy lemarad az emelkedési ciklus elejéről, de sokkal inkább való az neki. Számára könnyebb hozzájutni, könnyebb eladni, könnyebb az adót bevallani. Annyit nem ér az a 0.0X százalék kezelési költség, hogy mindezt a nyakába vegye.

Persze lehet, hogy brókerszámlája sincs, amire ETF-et vehetne, hát akkor deep dive lesz neki. 😀
peterk2005 udvari bolond

A bróker számla nyitás és ott egy etf vásárlás lófütty a fentiekhez képest 😀
MC12

Az a vicc, hogy a kripto egyszerűbb tulajdonképpen. Nekem nyáron bő 1 hétig eltartott az átköltözés IB-hez. Két nap volt a KYC, aztán beutalá újabb 2 nap, utána pedig már beérkezve állt a pénz a számlámon még 3 napot, mire "feloldották". Utána tudtam csak visszavenni a részvényeket (transzfer sajna nem jött össze).
Egy bitcoin vétel meg - nulláról, úgy, hogy még semmi sincs - 1 óra alatt megvan. Egy binance regisztráció és KYC kb ennyi. Ha az megvan akkor már utána 5 perc megvásárolni a kripto-t bankkártyával, és 3 perc átutalni cold walletbe.
peterk2005 udvari bolond

Nekem anno a CIB-KBC 4 nap volt cakkumpakk (részvény 3 nap, etf 4 nap, kess 1 nap). Valószínűleg bankja és a bankosok munkakedvje válogatja 😊

A bc vétel azért nincs meg a leírásod alapján sem egy óra alatt a nulláról 😊 ugye legyen revolutod, aztán cold walleted (legyen az bármi), majd regelj be egy tőzsdére, majd legyen egy "soft walleted" (szintén legyen az bármi 😊 ), aztán rendelj ehhez egy hitelkártyát, a hitelkártyádon legyen elég pénz - és azt engedje a limit is felhasználni -, majd ha mindez megvan, vásárolhatsz. Megeszem a kalapom, ha reggel 9-kor leülök akkor 10-kor van egy bc-m, mert mindent elsőre, flottul elfogad minden rendszer és az összes azonosítás is megvan 1 órán belül 😊 (arról nem is beszélve, hogy az átlagos, általános magyar informatikai tudást feltételezve, ha a revo még meg is lenne a wallet-nél elakadna a 90%)
Azt elfogadom, hogy gyorsabb - jóval - mint a költözés, de egy friss értékpapír-számla nyitás és az első otp-részvény megvétele is megvan 1-2 munkanap alatt. (én anno hétfőn megnyitottam a kbc-számlámat, kedden rajta volt a kess és lehetett kereskedni)

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.
MC12

Ha tippelnem kéne, akkor revolut. 😊 Az itthon a legismertebb. Ha megfogadták Igor tanácsát, akkor pedig egy cold wallet (pl. ledger) és valamelyik kripto tőzsde, Van belőlük 4-5 nagy, bármelyikre lehet itthonról is regisztrálni. És "tőzsdézni" sem kell (úgy értve, hogy beutalni pénzt és rendes tőzsdei megbízást leadni), mert a legtöbb kínál a tőzsde mellé un. "soft wallet"-et, amibe pl. hitelkártyával direktben lehet gyakorlatilag bármelyik kripto coin-t megvenni (de úgyis bitcont fog csak venni, úgyhogy a sokféle többi nem is szempont). Aztán onnan azonnal át is tenni cold walletbe, azt meg a párna alá és kész. 😊

Az ETF (először minden bizonnyal bitcoin) nemsokára jön, de még nincs. Illetve csak futures ahogy Igor írta, az meg nem nekik (nekünk) való. Ha a szomszéd tényleg komolyan gondolta - időnként beszélünk, akkor elő fogja hozni megint - akkor én egyébként azt fogom neki tanácsolni, hogy várja meg az ETF-et. Lehet, hogy lemarad az emelkedési ciklus elejéről, de sokkal inkább való az neki. Számára könnyebb hozzájutni, könnyebb eladni, könnyebb az adót bevallani. Annyit nem ér az a 0.0X százalék kezelési költség, hogy mindezt a nyakába vegye.

Persze lehet, hogy brókerszámlája sincs, amire ETF-et vehetne, hát akkor deep dive lesz neki. 😀
peterk2005 udvari bolond

A bróker számla nyitás és ott egy etf vásárlás lófütty a fentiekhez képest 😀
MC12

Az a vicc, hogy a kripto egyszerűbb tulajdonképpen. Nekem nyáron bő 1 hétig eltartott az átköltözés IB-hez. Két nap volt a KYC, aztán beutalá újabb 2 nap, utána pedig már beérkezve állt a pénz a számlámon még 3 napot, mire "feloldották". Utána tudtam csak visszavenni a részvényeket (transzfer sajna nem jött össze).
Egy bitcoin vétel meg - nulláról, úgy, hogy még semmi sincs - 1 óra alatt megvan. Egy binance regisztráció és KYC kb ennyi. Ha az megvan akkor már utána 5 perc megvásárolni a kripto-t bankkártyával, és 3 perc átutalni cold walletbe.

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.
MC12

Ha tippelnem kéne, akkor revolut. 😊 Az itthon a legismertebb. Ha megfogadták Igor tanácsát, akkor pedig egy cold wallet (pl. ledger) és valamelyik kripto tőzsde, Van belőlük 4-5 nagy, bármelyikre lehet itthonról is regisztrálni. És "tőzsdézni" sem kell (úgy értve, hogy beutalni pénzt és rendes tőzsdei megbízást leadni), mert a legtöbb kínál a tőzsde mellé un. "soft wallet"-et, amibe pl. hitelkártyával direktben lehet gyakorlatilag bármelyik kripto coin-t megvenni (de úgyis bitcont fog csak venni, úgyhogy a sokféle többi nem is szempont). Aztán onnan azonnal át is tenni cold walletbe, azt meg a párna alá és kész. 😊

Az ETF (először minden bizonnyal bitcoin) nemsokára jön, de még nincs. Illetve csak futures ahogy Igor írta, az meg nem nekik (nekünk) való. Ha a szomszéd tényleg komolyan gondolta - időnként beszélünk, akkor elő fogja hozni megint - akkor én egyébként azt fogom neki tanácsolni, hogy várja meg az ETF-et. Lehet, hogy lemarad az emelkedési ciklus elejéről, de sokkal inkább való az neki. Számára könnyebb hozzájutni, könnyebb eladni, könnyebb az adót bevallani. Annyit nem ér az a 0.0X százalék kezelési költség, hogy mindezt a nyakába vegye.

Persze lehet, hogy brókerszámlája sincs, amire ETF-et vehetne, hát akkor deep dive lesz neki. 😀
peterk2005 udvari bolond

A bróker számla nyitás és ott egy etf vásárlás lófütty a fentiekhez képest 😀

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.
MC12

Ha tippelnem kéne, akkor revolut. 😊 Az itthon a legismertebb. Ha megfogadták Igor tanácsát, akkor pedig egy cold wallet (pl. ledger) és valamelyik kripto tőzsde, Van belőlük 4-5 nagy, bármelyikre lehet itthonról is regisztrálni. És "tőzsdézni" sem kell (úgy értve, hogy beutalni pénzt és rendes tőzsdei megbízást leadni), mert a legtöbb kínál a tőzsde mellé un. "soft wallet"-et, amibe pl. hitelkártyával direktben lehet gyakorlatilag bármelyik kripto coin-t megvenni (de úgyis bitcont fog csak venni, úgyhogy a sokféle többi nem is szempont). Aztán onnan azonnal át is tenni cold walletbe, azt meg a párna alá és kész. 😊

Az ETF (először minden bizonnyal bitcoin) nemsokára jön, de még nincs. Illetve csak futures ahogy Igor írta, az meg nem nekik (nekünk) való. Ha a szomszéd tényleg komolyan gondolta - időnként beszélünk, akkor elő fogja hozni megint - akkor én egyébként azt fogom neki tanácsolni, hogy várja meg az ETF-et. Lehet, hogy lemarad az emelkedési ciklus elejéről, de sokkal inkább való az neki. Számára könnyebb hozzájutni, könnyebb eladni, könnyebb az adót bevallani. Annyit nem ér az a 0.0X százalék kezelési költség, hogy mindezt a nyakába vegye.

Persze lehet, hogy brókerszámlája sincs, amire ETF-et vehetne, hát akkor deep dive lesz neki. 😀

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.
MC12

Úgy tudom, vettek tőzsdén (brókeren keresztül) és cold walletben tárolják... legalábbi én ezt tanácsoltam + nézegettük a wallet opciókat édesapámmal anno. De nem ellenőrzöm őket napi szinten, szóval ki tudja mit csináltak... 😊

Future-ök vannak már CME-n úgy tudom, és az ETF-k is lassanként terjednek, de európait biztos nem vennék belőle... és ha már ETF-t kell venni, akkor nem cryptoCCY-t replikáló ETF-t vennék, hanem inkább blockchain ETF-ket vennék... de ezek is elég picik még/nyilván picit más exposure-t feltételez.

Szerkesztette: Igor

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

De hogy? Európai etf? Vagy valamelyik kriptotőzsde? Sose foglalkoztam cryptoval, de így gyorsan beütve a KBC keresőjébe, néhány certi, meg pár fura hátterű, alacsony likviditású európai etf jött ki.

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)
Igor

1-2%? Ha csak annyit, akkor jó döntés. Annyit bele is kell.
Okos szülők, jár nekik a simi...

Szerkesztette: Lecsó

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Nálam a 60+ szülők döntöttek úgy, hogy 1-2%-ot bitcoinba raknak. Oké, vidéki kisváros, de ne nézzük le a vidéki(?) boomereket 😛 (főleg, hogy a bitcoin rohadt népszerű... de a litecoinokat, meg a dogecoint már én magyaráztam otthon 😉)

Szerkesztette: Igor

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Cipőpucoló fiú - effektus? 😊 mondjuk az jó vidék, ahol Bircoinra fussa 😀
MC12

gondolom mivel megindult megint felfelé a hírekben előkerült
Negritis, a vajda

André Kosztolányinak volt egy mondása, miszerint ha már a zöldséges is egy részvényről beszél, szabadulj meg tőle (nem a zöldségestől), mert belebuksz.
vpi

Ez volt benne a fura, mert ezt kb. jövő tavaszra vártam. Most még szerintem nincs akkora hype körülötte.
Szerintem amúgy a fiától hallhatta, és inkább arra tippelek, hogy nem akart ő venni, csak a fiát akarta is csekkolni, hogy ő nem teszi-e a pénzét valami (szerinte) marhaságba. De lehet, hogy tévedek. Pár percet beszélgettünk csak.
peterk2005 udvari bolond

a hype során elég sokan akartak beleszállni
köztük faterom is mer az alkesz haverjai magyarázták neki

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Cipőpucoló fiú - effektus? 😊 mondjuk az jó vidék, ahol Bircoinra fussa 😀
MC12

gondolom mivel megindult megint felfelé a hírekben előkerült
Negritis, a vajda

André Kosztolányinak volt egy mondása, miszerint ha már a zöldséges is egy részvényről beszél, szabadulj meg tőle (nem a zöldségestől), mert belebuksz.
vpi

Ez volt benne a fura, mert ezt kb. jövő tavaszra vártam. Most még szerintem nincs akkora hype körülötte.
Szerintem amúgy a fiától hallhatta, és inkább arra tippelek, hogy nem akart ő venni, csak a fiát akarta is csekkolni, hogy ő nem teszi-e a pénzét valami (szerinte) marhaságba. De lehet, hogy tévedek. Pár percet beszélgettünk csak.

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Cipőpucoló fiú - effektus? 😊 mondjuk az jó vidék, ahol Bircoinra fussa 😀
MC12

gondolom mivel megindult megint felfelé a hírekben előkerült
Negritis, a vajda

André Kosztolányinak volt egy mondása, miszerint ha már a zöldséges is egy részvényről beszél, szabadulj meg tőle (nem a zöldségestől), mert belebuksz.

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Cipőpucoló fiú - effektus? 😊 mondjuk az jó vidék, ahol Bircoinra fussa 😀
MC12

gondolom mivel megindult megint felfelé a hírekben előkerült

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊
peterk2005 udvari bolond

Cipőpucoló fiú - effektus? 😊 mondjuk az jó vidék, ahol Bircoinra fussa 😀

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.
csebi

Ez a tőkére értendő, amit beleraktak az államkötvénybe a befektetők.
Ugyanis ha egy kötvény hozamszintje emelkedik, akkor az árfolyama csökken, és fordítva.
Ha te veszel egy kötvényt éves 5% hozammal, de közben a piacon már 10%-ért tudok venni, (mert emelkedtek a kamatszintek), és te el akarod adni, akkor a tiedet miért venném meg? Illetve megveszem, de kevesebbért. Pont annyiért, hogy az 5%-os hozam 10% legyen. Vagyis a névérték feléért. A te befektetésed leértékelődött a felére. Nem egészen pontos a példa, mert a duration kicsit bonyolultabban számítódik, de a lényeg ez. Az értékpapírod kevésbé vonzó a másodlagos piacon.
Ezzel addig nincs baj, amíg neked nem kell az a pénz, ami benne van a kötvényben, mert úgymond "kiülöd" lejáratig, ott visszakapod a tőkét, meg volt közben évi 5% hozamod. Akkor van baj, ha közben kell neked a pénz, ami benne áll, mert akkor realizálod a veszteséget.

Ez a bankoknál lehet gond, lásd pl SVB, mert ha hirtelen megindul a bank run, akkor el kell adnia az eszközeit, hogy kifizesse a betétest.
Másodsorban ezek a kötvények gyakran fedezetként szolgálnak, és ha leértékelődnek, akkor jön a margin call...

Szerkesztette: Lecsó

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.
csebi

Talán ő érthetően beszél róla

 youtu.be/fe8wBknTgiQ?si=_IawZf4VSAA-I_-z

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

Csak nehogy ez legyen a következő 20 évben a tőzsde indexekkel.
peterk2005 udvari bolond

Ez hogy érted?
Hogy 20 évig esnek folyamatosan? Az lényegében a kapitalizmus végét jelentené...
Arról meg Marx óta tudjuk, hogy előbb-utóbb eljön.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

Csak nehogy ez legyen a következő 20 évben a tőzsde indexekkel.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.

Ha még valaki emlékszik erre a bohóckodásra 2 évvel ezelőttről.
 www.youtube.com/watch?v=5pYeoZaoWrA

Sok új nincs benne, de sokkal jobban összefoglalja a DTCC/DRS komplikációit mint nekem sikerült anno itt a topicban 😕 és respect hogy ennyire bele tudott mászni a MOASS-ba, nekem néha már a videó nézésétől is megfájdult a fejem.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.
peterk2005 udvari bolond

Ha valamelyik nem USA nagybefektető amerikai államkötvényt vesz, azt nem a FED által kibocsájtott pénzből teszi, hanem mondjuk ha magyar, akkor az MNB pénzéből. Szóval ez még szarabb, mert nem a magyar gazdaságban landol ez a pénz is, hanem az amerikaiban, mivel kölcsön adja az USA-nak.
A FED által kibocsájtott pénz nem kerül a te meg az én kezembe, hogy abból amerikai államkötvényt vegyünk. Ennek mi értelme lenne? Az vagy az USA államhoz kerül (államkötvény) vagy a vállalkozásokhoz (vállalati kötvény). Erről szól a FED kötvényvásárlási programja. Ez lényegében monetáris finanszírozás (amire ugye a neoklasszikus közgazdászokat kirázza a hideg...)

Amire te gondolsz, az kb úgy történhet, hogy az amerikai polgár a helikopter pénzből import cuccot vesz, vagy még inkább tesla opciót, és mikor elbukja az opciós prémiumot, mert nem jött be a "fogadása", akkor az a pénz nálam landol Magyaroszágon, mert én voltam, aki kiírta (eladta) neki az opciót. Így én felszívtam kicsit a FED dollárjaiból. 😊 De ez elenyésző ahhoz képest, ami az amerikai gazdaságban marad.

A 200 millió amerikainak nem a dollárban kell bízni, hanem a jövőjében, a munkában, abban, hogy dolgozni (vásárolni, befektetni, stb) érdemes. Mert a dollár nem más, mint az amerikai emberek által előállított termékek és szolgáltatások, vagyis a munkájuk. Anélkül csak papírbarab... A dollár értékét persze sok minden befolyásolja, és időről időre vannak olyan események, amik megmozgatják a rövid távú árfolyamot. Pl most érdemes figyelni a USD/JPY keresztet, mert ma belevert a 150-be, és ha a japán jegybank interveniálni kezd, akkor ott lesz dollár eladás rendesen. Biztos bezuhan kicsit a dollár. De ettől az amerikai gazdaság fundamentumai nem változnak meg máról holnapra.

Akkor bízunk a dollárban tartalék valutaként, ha az amerikai monetáris és fiskális politika összhangban van, és megteremti a feltételeit annak, hogy az amerikai emberek dolgozzanak és termeljenek. Ekkor lehet stabil árfolyamot tartani. Ezért nem bízunk pl a török lírában, mert ott ezek egyáltalán nincsenek meg. Lásd, még a törökök sem használják...
A világ többi része is tudja és látja ezt, és bár sok hibája van az amerikai politikának és gazdaságnak, de mindezek mellett a leghatékonyabb. Ezért tartják a dollárt. Nem magáért a dollárért.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.