A pénz általános elmélete

hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.
peterk2005 udvari bolond

Nekem ez az egész bekezdés tele van oximoronnal... vadnyugat van, így van esélyed korai információhoz jutni?
Ugyanmár, max ha benne vagy a banda belső köreiben, esetleg... és kriptónál szerintem kisebb a belső kör. Arról nem is beszélve, hogy már rég túlléptünk az "early adoption" időszakon is... nincs itt már régóta semmilyen szelet meg véka kenyér, nem csoda hogy minden agytröszt kriptotőzsdékkel meg csalásokkal operál, és nem arbitrázzsal, amivel pl SBF kezdett ugye...

Az meg, hogy melyik piacon van esélyed több hasznos információhoz jutni - szintén vitatnám.
Egy átláthatatatlan sötét darkweben, ahol nekem kb kódolnom kell tudni ahhoz, hogy megtudjam mondjuk 1 hét alatt, hogy bizonyos walletek hova tartoznak, vagy egy transzparens piacon ahol 3 wikipédiányi ömlik rád minden nap - nem is lehet kérdés, hogy melyik a jobb.
Nyilván a másodiknál abban van a probléma, hogy túl sok az infó és átszűrd/kirostáld a hasznosat... de az biztos hogy ott kapsz több infót alapból, és több hiteles infót is.

Nyilván ha tele van a fórum Anonymoustagokkal, akik 14 éves koruk óta hackelik az FBI-t, akkor visszavonom a feltevésem...

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással).Lecsó

Semmikor. 😊 Illetve nagyon kevesek. De igazából nem is erről beszélgettünk. A ferrarizás vicc volt, nem komoly.

Egyébként az, aki BTC-be / ETH-be rakja, az a kriptoban kb. azzal ér fel, ha valaki a tőzsdén S&P / Nasdaq indexet vesz. Abból nem lesz háza értelemszerűen. De az reális, hogy nagyobb (akár lényegesen nagyobb) hasznot hozzon, mint az S&P index. Kicsivel nagyobb kockázattal.

Az, aki "tényleg" kriptozik, az nem BTC-be, ETH-be pakol, hanem altokba, tokenekbe, NFT-be, stb. Abban van a 100x, akinek bejön. A többségnek természetesen nem. Szerencse is kell hozzá, bár 3 és fél év után az a véleményem, hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással). Nálam a vagyon ma Mo-n mondjuk olyan 100 M. Vegyük úgy, hogy ezt akarjuk most "megcsinálni". 2 éven belül mondjuk 10-szerez a BTC, ETH, akármi (merész vállalás, de legyen) Azaz most bele kell rakni 10 M-t, és csak nézni 2 évig. Mert nekem ne mondja senki, hogy aki ki-be ugrál, napi/heti szinten, az mindig eltalálja az alját meg a tetejét, így az átlag hozamnál jóval többet hoz ki belőle...
Szóval akkor 10M. Na aki meg ma ennyivel kriptózik magyar viszonylatban, az vagy nem normális, vagy nem átlag retail kereskedő. Ugye ha vesszük a max 5-10% kripto kitettséget, akkor 100M-val játszadozik az értékpapír piacon. Hihető... 😀
Lecsó

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással). Nálam a vagyon ma Mo-n mondjuk olyan 100 M. Vegyük úgy, hogy ezt akarjuk most "megcsinálni". 2 éven belül mondjuk 10-szerez a BTC, ETH, akármi (merész vállalás, de legyen) Azaz most bele kell rakni 10 M-t, és csak nézni 2 évig. Mert nekem ne mondja senki, hogy aki ki-be ugrál, napi/heti szinten, az mindig eltalálja az alját meg a tetejét, így az átlag hozamnál jóval többet hoz ki belőle...
Szóval akkor 10M. Na aki meg ma ennyivel kriptózik magyar viszonylatban, az vagy nem normális, vagy nem átlag retail kereskedő. Ugye ha vesszük a max 5-10% kripto kitettséget, akkor 100M-val játszadozik az értékpapír piacon. Hihető... 😀

Az NVidia is ilyen volt az utóbbi években. Szóval akad azért IT-n belül is. Mondjuk nekem olyan sok más választási lehetőségem nincs is, mert a) zsigerből nem megy, hogy technikai analízis, RSI és hasonlók alapján vegyek részvényt. Tisztában vagyok vele, hogy ezek (is) fontos jelzők, de ezek annak valók, aki inkább kereskedik és nem befektet, másrészt van rá ideje, van hajlandósága margin tradelni, stb. nekem nincs, én csak longolok, azt is nagyon long 😀, b) muszáj valamennyire bíznom is a cégben amelyiknek a részvényét megveszem, ehhez pedig ismernem is a céget. Ez pedig nekem csak igazán az IT-n belül megy, se olaj, se ingatlan, se kereskedelem, se egyéb. Nincs energiám, erőm, és érdeklődésem sem utánuk menni. Így nekem marad az IT, és néhány - kevés - egyéb amelyiket vagy ezért vagy azért menet közben megismertem annyira, hogy a bizalmam is meglett feléjük. Látszik is ebből, hogy nem vagyok profi kereskedő gondolom. 😊

Amúgy szerintem a következő (legalábbis az egyik következő) a Tesla lesz. Már azok közül, amelyiket te is hoztál példának. A már ismert, már nagy cég - a legtöbb elemző szerint már túl is értékelt jelenleg - és mégis nagyot fog még futni.

A kripto - illetve azon belül bitcoin, ethereum - egyébként szerintem már túl van a kaparós sorsjegy fázison. A szerintem is már szinte kivehető a mondatból, mert úgy veszem észre, hogy ma ebben már nagyjából konszenzus van. Ahhoz képest ami mondjuk 2020 környékén volt, teljesen más ma a légkör. Persze most is van valamennyi kétkedő, de az mindig mindennel kapcsolatban van. A legtöbben viszont már vagy könyökig benne vannak, vagy azért kritizálják, hogy ne látsszon, hogy közben könyökig benne vannak. 😊 (A legnagyobb szereplőkre gondolok, nem a kisbefektetőkre. Blackrock, nagybankok, jegybankok, stb.)

Persze ez nem jelenti azt, hogy mindenki ugorjon bele vakon mint Sanyi a medencébe. A bitcoinba, ethereumba mondjuk bele lehet már szerintem úgy is ugrani a portfolió egy részével, azt én ma már nem gondolom kockázatosabbnak, mint mondjuk egy AI, retail vagy olaj indexet venni. De az altokat, NFT-t, dappokat, layer2-3 cuccokat stb. viszont aki nem teszi bele az időt, inkább hagyja. Ezekben tényleg sok a ponzi, piramis, nem is szabályozott még eléggé. Vadnyugat. Csak az csinálja, aki alaposan utána nézett és tudja, hogy mit miért kockáztat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg.
peterk2005 udvari bolond

Lesznek, sőt vannak ilyenek... csak
1) nem könnyű eltalálni őket
2) valszeg akkora cégek már nem fognak kinőni az IT szektorban, mint a Google/Amazon/Facebook szintű óriások.. de ha csak tized vagy századekkora céget találsz el, az se lesz rossz (asszem te is ezt írtad talán a szintekkel)
3) nem feltétlen az IT szektorban, vagy az USA-ban kell keresni őket... ott van a TSMC, amivel elég jól lehetett kaszálni az elmúlt 6-8 évben, pedig egy hatalmas cég volt; India egy igazi lottery ticket aranybánya lesz valószínűleg sokáig még, sőt lehet hogy 10-15 év múlva már az afrikai techstartupokra is figyelni kell....
De mondok egy full random példát, én sokat nézegettem kb négy-öt éve a Boba Tea franchise-okat is anno, hogy lesz-e közülük egy domináns mint pl a Starbucks, amelyik ki tud emelkedni - most nagyjából úgy néz ki nem lesz ilyen/én legalábbis nem hiszem.

Szerintem nincs azzal, ha lottery ticketet/kaparós sorsjegyet akar venni az ember a jackpot reményében.... de nyilván nem szabad sok pénzt beletenni. Ugyanaz a sztori, mint a bitcoin az én szememben - kis pénzzel, okosan, fegyelmezetten.

Szerkesztette: Igor

Van egy apró különbség azért. Én nem vagyok egy pénz-, hírnév- és hatalommániás f*szkalap. 😊
peterk2005 udvari bolond

Itt a probléma - ezért nem lesz kriptótőzsdéd. (ami nem baj amúgy, sőt)

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊
MC12

1. Igazad van, de kb. ezért veszít is 90% és nyer csak 10%.
2. Tényleg azok. Amíg részvényekben volt a portfólióm nem telt el nap, hogy rá ne nézzek, ne kutakodjak, ne nézegessem a chartokat meg híreket olvasgassak. Amióta ETF-re váltottam, időnként egy hónap is eltelik hogy eszembe jutna hogy ránézzek.
3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg. Az éves kamat számolgatás és a google között viszont azért rengeteg lépcső van még. A kriptós ismerőseid egyébként mit mondanak? Világos, nekik sincs ferrarijuk, az kriptoból is keveseknek lesz. De amúgy mit mondanak, hogyan állnak a kriptoban mondjuk a stock befektetéseikhez viszonyítva? Vagy ők csak kriptoznak?
peterk2005 udvari bolond

Akit ismerek ők a teljes befektetésük max 5-10%-át tartják kryptoban longra (btc meg eth). Kvázi aranyként kezelik, nem nyúlnak hozzá, olyan nagyon véleményük sincs róla diverzifikált portfólió része aztán ennyi, ez most a mondás (én ellenállok!! 😊 ). Olyat nem ismerek személyesen aki csak kriptózik, szerintem az előző évi zuhanás elég sok spekulánst kirázott a piacról, és most nehezebben ugrik bele újra bárki, de ez csak szememélyes vélemény.

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊
MC12

1. Igazad van, de kb. ezért veszít is 90% és nyer csak 10%.
2. Tényleg azok. Amíg részvényekben volt a portfólióm nem telt el nap, hogy rá ne nézzek, ne kutakodjak, ne nézegessem a chartokat meg híreket olvasgassak. Amióta ETF-re váltottam, időnként egy hónap is eltelik hogy eszembe jutna hogy ránézzek.
3. Az új google-t (amazon-t) felesleges is keresni, úgyse lesz meg. Az éves kamat számolgatás és a google között viszont azért rengeteg lépcső van még. A kriptós ismerőseid egyébként mit mondanak? Világos, nekik sincs ferrarijuk, az kriptoból is keveseknek lesz. De amúgy mit mondanak, hogyan állnak a kriptoban mondjuk a stock befektetéseikhez viszonyítva? Vagy ők csak kriptoznak?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.
peterk2005 udvari bolond

1. A kutatások szerint a befektetők 90+%-a érzelmi alapon ad-vesz, kereskedik. Az egyik legnagyobb mozgatórugója pozitív és negatív irányba is a tőkepiacoknak.

2. Nekem az etf-ek unalmasak, van kettő, kicsi pénzt teszek beléjük rendszeresen a diverzifikáció miatt, de ennyi.

3. Igen ez igaz, nekem is van ismerősöm aki folyton az új google-t keresi és ez egy valid stratégia. Csak az arány nem 1:10-hez, hanem kb. 1:1 millióhoz 😊

És hát vannak bróker ismerőseim, ők is rohadt sok időt töltenek “tőzsdézéssel”
(Kriptóval is 🤪) aztán egyik se jár Ferrarival 😊
MC12

hanem a Tesla roadsterrel 😊

Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀
peterk2005 udvari bolond

asszem jobb hogy nincs 😀
tekintve hogy SBF után CZ is nyakig a szarban 😀
Negritis, a vajda

Van egy apró különbség azért. Én nem vagyok egy pénz-, hírnév- és hatalommániás f*szkalap. 😊

De amúgy igazad van, tényleg jobb. Én és a pénzügyek csak messziről köszöngetünk egymásnak, nem az én világom, nem is értek hozzá. IT-s létemre a covid kellett - a négy fal között mijafaszt kezdjek az időmmel -, hogy egyáltalán rájöjjek, hogy létezik a crypto. Ha nincs covid, szerintem simán elmegyek mellette és manapság kezdenék pislogni, hogy miről is maradtam le? Amúgy még így is én voltam az elején a legjobban meglepve, hogy a beletett próba-pénzem nem eltűnt, hanem gyarapodni kezdett, mint az ausztrál nyulak. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀
peterk2005 udvari bolond

asszem jobb hogy nincs 😀
tekintve hogy SBF után CZ is nyakig a szarban 😀

Igazából egyszer kellett rászánni egy hosszabb időt, utána az app elvégzi a többit (jelez ha elér egy szintet ilyesmi) most megnéztem, elég ritka, hogy ki vagy be kerül valami, évente pár papír, szóval a szemed azért rááll, hogy mit kéne megnézni vagy mit nem 😊 napi 1, de inkább 2 órát foglalkozok vele összesen. Plusz hétvégén este amikor mindenki alszik, pár órában igyekszem áttekinteni a papírok egy részét. MC12

Pfff. Az azért nem kevés. Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀 Ha meg te ennyit rászántál volna, ma nem Ferrari résztvényeket nézegetnél, hanem abban ülnél. 😀
peterk2005 udvari bolond

Frászt nem kevés. Barátom akit 9 számjegyű végkielégítéssel(forintban) rúgtak ki egy multitól - nem itthon -, napi 8-10 órát foglalkozik elemzéssel, olvasással, informálódással “tőzsdézéssel” stb. Na az nem kevés 😊 ehhez képest 1-2 óra naponta az szinte semmi. Másrészt én élvezem is, szóval egyfajta hobbi szerepet is betölt - és ezáltal egyébként időt vesz el mástól, amit nagyon sajnálok, pl. olvasás vagy sorozatok.

És hát vannak bróker ismerőseim, ők is rohadt sok időt töltenek “tőzsdézéssel”
(Kriptóval is 🤪) aztán egyik se jár Ferrarival 😊
MC12

Ők ebből is élnek, nem? Különben gondolom nem lenne rá idejük.

Igazából egyszer kellett rászánni egy hosszabb időt, utána az app elvégzi a többit (jelez ha elér egy szintet ilyesmi) most megnéztem, elég ritka, hogy ki vagy be kerül valami, évente pár papír, szóval a szemed azért rááll, hogy mit kéne megnézni vagy mit nem 😊 napi 1, de inkább 2 órát foglalkozok vele összesen. Plusz hétvégén este amikor mindenki alszik, pár órában igyekszem áttekinteni a papírok egy részét. MC12

Pfff. Az azért nem kevés. Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀 Ha meg te ennyit rászántál volna, ma nem Ferrari résztvényeket nézegetnél, hanem abban ülnél. 😀
peterk2005 udvari bolond

Frászt nem kevés. Barátom akit 9 számjegyű végkielégítéssel(forintban) rúgtak ki egy multitól - nem itthon -, napi 8-10 órát foglalkozik elemzéssel, olvasással, informálódással “tőzsdézéssel” stb. Na az nem kevés 😊 ehhez képest 1-2 óra naponta az szinte semmi. Másrészt én élvezem is, szóval egyfajta hobbi szerepet is betölt - és ezáltal egyébként időt vesz el mástól, amit nagyon sajnálok, pl. olvasás vagy sorozatok.

És hát vannak bróker ismerőseim, ők is rohadt sok időt töltenek “tőzsdézéssel”
(Kriptóval is 🤪) aztán egyik se jár Ferrarival 😊

Szerkesztette: MC12

Igazából egyszer kellett rászánni egy hosszabb időt, utána az app elvégzi a többit (jelez ha elér egy szintet ilyesmi) most megnéztem, elég ritka, hogy ki vagy be kerül valami, évente pár papír, szóval a szemed azért rááll, hogy mit kéne megnézni vagy mit nem 😊 napi 1, de inkább 2 órát foglalkozok vele összesen. Plusz hétvégén este amikor mindenki alszik, pár órában igyekszem áttekinteni a papírok egy részét. MC12

Pfff. Az azért nem kevés. Ha nekem ennyi időm lett volna a kriptora, mára szerintem tőzsdém lenne. 😀 Ha meg te ennyit rászántál volna, ma nem Ferrari résztvényeket nézegetnél, hanem abban ülnél. 😀

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊 MC12

Ehh, nem volt komoly. Vannak dolgok amiben szeretem megpróbálni mások meggyőzését, a pénzügyek kurvára nem ilyen terület. 😀 Mindenki csinálja ahogy jónak gondolja, te is értelemszerűen.

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész. MC12

Ha egy üzleti / befektetési döntést valaki érzelmi alapon hoz meg, akkor már régen rossz is. 😊 (A morális - fegyver - más dolog, az létezik és elfogadható. Droggal sem kereskedünk ugye, és nem feltétlenül csak azért nem, mert börtön járhat érte 😊 ) Szóval persze. Amúgy meg elismerésem, nekem ennyi időm nincs rá. Pár évvel ezelőttig próbáltam én is az egyedi részvényeket, veszteni ugyan nem vesztettem rajta, de nem is csináltam jobban, mint egy átlagember, úgyhogy én maradtam az ETF-eknél, azon belül is indexeknél többnyire. Az a néhány részvény ami maradt, azt se cserélgetem már. Időm se lenne mást keresni helyette, és jobbat / nekem valóbbat se tudnék találni valószínűleg.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Pedig a befektetés egyik formája ez. Persze az "egy dolgot" nem úgy értve, hogy egy dologra rakni fel mindent, az simán hülyeség (bár ahogy írtam, meggyőzni nem akarok senkit, szóval aki egy dologra rakja, tőlem tegye 😊). Viszont a befektetések egyik formája az, hogy keresi az ember a következő "nagy bizniszt". Tudatosan befektetve kockázatosabb, de nagy rewarddal kecsegtető dolgokba, egy-egy kísérletbe csak annyit rakva amennyi risk/reward alapján megéri. Aztán tíz ilyenből egy bejön, és az vagyont teremt.

Bitcoin: Nem - nem - soha! 😊 😊
MC12

Szóval akkor nemsokára. 😊 (Aki ennyire soha-zik, az már fontolgatja 😀 )

Amúgy most van szerintem az utolsó lehetőség beszállni úgy, hogy még "vagyont lehessen csinálni" a kripto-val. A következő ciklusra be fog illeszkedni a többi asset közé .... nagyságrendileg kb. olyan megtérülési esélyeket kínálva, mint a többi. (Amin belül lehet a legjobb is, de a nagyságrend már nem lesz meg.)
peterk2005 udvari bolond

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Vazz, nekem 60-80 részvény figyelése is sokszorosan meghaladná a képességeimet.🙂
nagylaza, főpohárnok

Igazából egyszer kellett rászánni egy hosszabb időt, utána az app elvégzi a többit (jelez ha elér egy szintet ilyesmi) most megnéztem, elég ritka, hogy ki vagy be kerül valami, évente pár papír, szóval a szemed azért rááll, hogy mit kéne megnézni vagy mit nem 😊 napi 1, de inkább 2 órát foglalkozok vele összesen. Plusz hétvégén este amikor mindenki alszik, pár órában igyekszem áttekinteni a papírok egy részét.

És így is nyilván lemaradok egy csomó dologról 😊 a Ferrarit néztem 210nél, 250nél, 300nál aztán nem vettem sehol 😊 most 335. De van ilyen eset rengeteg.

Bitcoin: Nem - nem - soha! 😊 😊
MC12

Szóval akkor nemsokára. 😊 (Aki ennyire soha-zik, az már fontolgatja 😀 )

Amúgy most van szerintem az utolsó lehetőség beszállni úgy, hogy még "vagyont lehessen csinálni" a kripto-val. A következő ciklusra be fog illeszkedni a többi asset közé .... nagyságrendileg kb. olyan megtérülési esélyeket kínálva, mint a többi. (Amin belül lehet a legjobb is, de a nagyságrend már nem lesz meg.)
peterk2005 udvari bolond

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.
MC12

Vazz, nekem 60-80 részvény figyelése is sokszorosan meghaladná a képességeimet.🙂

Ez is válasz, hogy szerinted nem az.
De mivel nincs mögötte tényleges jószág, igy szerintem meg az.
Őszentsége Sobri Jóska

Igazából te döntöd el, mibe rakod a pénzed, én csak annyit mondok, hogy csak ebből építkeztem budapesten, és ha ilyen jól és kiszámíthatóan folytatja az ingadozást, akkor max 2 éven belül daytradinggel mindkét gyerekemnek veszek egy lakást szintén csak ebből.

Bitcoin: Nem - nem - soha! 😊 😊
MC12

Szóval akkor nemsokára. 😊 (Aki ennyire soha-zik, az már fontolgatja 😀 )

Amúgy most van szerintem az utolsó lehetőség beszállni úgy, hogy még "vagyont lehessen csinálni" a kripto-val. A következő ciklusra be fog illeszkedni a többi asset közé .... nagyságrendileg kb. olyan megtérülési esélyeket kínálva, mint a többi. (Amin belül lehet a legjobb is, de a nagyságrend már nem lesz meg.)
peterk2005 udvari bolond

Nyilván megfontoltam, hiszen pénzügyi kérdés 😊

Ha eltekintek a dolog érzelmi/filozófiai részétől (és el tudok, mert van fegyver meg olaj részvényem is) miszerint egyszerűen nem tetszik a termék mint befektetés (szokásos dologok, kitárgyaltuk már) akkor sem passzol a befektetési stratégiámba, amit elég szigorúan követek és mérek. Nem daytradelek, de nem is tartok papírt évekig, pár napos-hetes-hónapos távon dolgozok (a leghosszabb ideje tartott papir éppen 18 hetes), előre beállított stop-loss szintekkel, folyamatosan figyelve kb. ugyanazt 60-80 eu+USA részvényt amikhez szintén vannak beszállási jelzők rendelve. Ennyi az egész.

Eleve nem hiszek az egy dologból való “vagyoncsinálásban” annak az esélye, hogy megtalálod a következő amazont, Google-t, vagy Facebookot a nullához konvergál és szerintem a Btc-Ben túl vagyunk ezen.

Bitcoin: Nem - nem - soha! 😊 😊
MC12

Szóval akkor nemsokára. 😊 (Aki ennyire soha-zik, az már fontolgatja 😀 )

Amúgy most van szerintem az utolsó lehetőség beszállni úgy, hogy még "vagyont lehessen csinálni" a kripto-val. A következő ciklusra be fog illeszkedni a többi asset közé .... nagyságrendileg kb. olyan megtérülési esélyeket kínálva, mint a többi. (Amin belül lehet a legjobb is, de a nagyságrend már nem lesz meg.)
peterk2005 udvari bolond

És szerinted mikor fog bedőlni, és -mint minden piramisjáték- rárohadni a kisbefektetőkre?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha megmondod mi, akkor tudok rá válaszolni. De nem pénzügyi tanácsadás lesz, hanem csak egy vélemény 😊
(Értsd: olyan, hogy "kripto" nincs. Ez egy gyűjtőfogalom. Konkrét kripto assetek vannak, azok tudnak bedőlni vagy nem bedőlni. így válaszolni is akkor tudok, ha megmondod melyikre gondolsz.)
peterk2005 udvari bolond

Pl a Bitcoin.
Amiből egy darab most többezer dollár, de amikor a piramis összeomlik, akkor mondjuk 0,01 dollár lesz darabja, mint egy token a Stumble Guysban, vagy egymillárd játékdollár egy játékpénzes pókeroldalon.

Bitcoin: Nem - nem - soha! 😊 😊
MC12

Szóval akkor nemsokára. 😊 (Aki ennyire soha-zik, az már fontolgatja 😀 )

Amúgy most van szerintem az utolsó lehetőség beszállni úgy, hogy még "vagyont lehessen csinálni" a kripto-val. A következő ciklusra be fog illeszkedni a többi asset közé .... nagyságrendileg kb. olyan megtérülési esélyeket kínálva, mint a többi. (Amin belül lehet a legjobb is, de a nagyságrend már nem lesz meg.)
peterk2005 udvari bolond

És szerinted mikor fog bedőlni, és -mint minden piramisjáték- rárohadni a kisbefektetőkre?
Őszentsége Sobri Jóska

Soha,mivel nem az
kapitnono

Ez is válasz, hogy szerinted nem az.
De mivel nincs mögötte tényleges jószág, igy szerintem meg az.