A pénz általános elmélete

14 feliratkozó

13 napja
dande2 Philadelphia Eagles Penn State Nittany Lions 32 551 — Így remélem megfelelek nektek.....
Vajon miért van az hogy általában a tagok kevesebb mint 1%a keres akár minimál bért is?
Negritis
Megveszed a nagykerben a terméket, és vagy használod vagy eladod. A nagyker számára ez mindegy, ugyanúgy forgalom, jutalék ugyanúgy jár utána. A különbség a 30% (vagy amennyit ráraksz, teljesen mindegy, lehet nulla is, meg max 30), amit keresel a saját kisker értékesítésed után. De mi a fasznak vennél bármit, ha nem adod el vagy nem használod?
Nagyon sokan pontosan azért nem keresnek belőle semmit, mert azt hiszik, hogy a hálózatépítés a lényeg. Építgetik a hálózatot, amiben nincs forgalom. Láttam ilyet eleget. Pont a lényeget nem értették. Ahogy te sem 😉
Lecsó
Pontosan! A legtöbb MLM azért bukik be, mert ezt nem értik meg, hogy nem elég ha van egy csomó embered, el is kell adni dolgokat. A Brokernet akkor omlott össze, amikor (azon kívül, hogy átbaszták egymást az alapítók meg a partnerek 7-es szintűek), amikor minden erővel azon voltak, hogy kurva sok embert beszervezzenek, és iszonyat módon szarul ment az értékesítés a végén. Sok ember ott verte magát onboarding dayen, majd miután kötöttek egy unit-linkedet a szülőkkel, nem tudtak semmit csinálni. Néhány 6-7-es meghackelte a rendszert, hogy ők feljebb kerüljenek, majd szépen összeomlott a szar, túlárazott termékekkel együtt.

Nekem a mélypont az volt, amikor közölte velem a szakmai vezetőm, hogy beszéljek rá ügyfelet, hogy nyeljen be egy 75%-os bukót egy ingatlanalapban, és fektesse ide a pénzét. előtte sem volt sok kedvem az egészhez (de épp felmondtam a tanszéken, a fuvarozó cégem meghalt, a könyvelés akkor épp nagyon nem tűnt jó üzletnek, szóval milyen olyan ember hívott, akiben akkor bíztam, megnéztem), én nem vagyok az a telefonálgatós fajta (hihetetlen, de alapvetően egyébként elég lassan és nehezen kezdeményezek beszélgetést, főleg arról, amiben nem hiszek), és mivel eléggé nem hittem abban, amit mondtak, így inkább távoztam. Meg amúgy is összevesztem velük, mert ostobák voltak.

Az Amways, a DoTerra, az utazósszar, a Forever stb. azért megy még mindig, mert adnak el terméket. Vannak köztük kevésbé abúzívak és erőszakosak (DoTerra-t ismerem, ott továbbfejlesztették a módszert, tanultak a no-sales-approachból, de mindegy, nem most nem értékesítési tréning van), de a nagy részük egyből a családod, a legjobb barátaid, a legjobb ügyfeleid akarja. Köszi, de nem.

Visszatérve, hogy mi a Ponsi-séma is mi nem: ezt már korábban is leírtam, a kripto piac egy bigger foul's game. Arról és csak arról szól, hogy ki hisz jobban az adott coin-ban/NFT-ben. Előbbieknél nehezebb volt a csalás, és több volt túlhype miatti bukó, utóbbi már egyértelműen a csalásról (is) szól
Gyurma Pappa
Pont írni akartam a Forevert....van nèhány ismerős aki benne van ès a FB mindig feldobja ha akarom ha nem ezeket a siker napokat...de biztos velem van a baj, hogy nem èrtem mi a jó ebben.....ès amit árulnak legalább az se èr semmit...ès mèg a vallásosak az agyhalottak 😛 🤪🤪 egyèbkènt tudom, semmi másról nem szól ez, csak a közössègről ès közössègi èlmènyről, ha ezt sikerül jól felèpíteni megteremteni, akkor kis túlzással a szrt is el tudod adni.

Szerkesztette: dande2
13 napja
andree Arizona Cardinals 1 457
A crypto egyesít mindent ami rossz az internet világában. Ugye egy fórumon nem kell bemutatni, hogy mindig a legkevésbé hozzáértő a legokosabb. Na a cryptoban az a szép, hogy egyszerre két dologhoz nem értenek azok akik ennek a cuccnak az átlagos befektetői. A programozás és a közgazdaságtan is szép tudomány, a cryptohoz legalább középszinten kéne érteni mind a kettőhöz, hogy legyen sanszod megérteni mi történik az adott cuccal. Én vállaltan nem értek egyikhez se, és mikor olvasom valamelyiknek a leírását, olyan érzésem van, mint mikor az Alapítványban kielemzik a birodalmi követ egész napos beszédét, és kiderült, hogy lényegében nagyon sok szóban nem mondott semmit. Itt jön az internet másik nagy problémája: a roadmapok, előrendelések, mesterséges hype világa. Itt is mindig van valami ígéret, ami azt ígéri több lesz a cucc egy tartalmatlan részvénycsomagnál, de valahogy soha nem jutunk el oda, hogy ebből bármit is lássunk. Szegény befektetők hisznek benne, de még soha senkinek nem sikerült rendesen leírnia, mi lesz majd a nagy váltás után. Továbbra is az az egyetlen gyakorlati felhasználása, hogy az internet mélyén illegális cuccokat lehet vele venni(Már amelyikkel), amik gyakran a lehető legamorálisabb, gyomorforgatóbb cuccokat jelentik. Szóval tényleg olyan, mintha fogtak volna mindent ami rossz az internetben, összerázták volna, és most a bolondok licitálnának ezért a mixért.
13 napja
Gyurma Pappa New Orleans Saints Tulane Green Wave 11 906 — Egyéb témák lakó
Vajon miért van az hogy általában a tagok kevesebb mint 1%a keres akár minimál bért is?
Negritis
Megveszed a nagykerben a terméket, és vagy használod vagy eladod. A nagyker számára ez mindegy, ugyanúgy forgalom, jutalék ugyanúgy jár utána. A különbség a 30% (vagy amennyit ráraksz, teljesen mindegy, lehet nulla is, meg max 30), amit keresel a saját kisker értékesítésed után. De mi a fasznak vennél bármit, ha nem adod el vagy nem használod?
Nagyon sokan pontosan azért nem keresnek belőle semmit, mert azt hiszik, hogy a hálózatépítés a lényeg. Építgetik a hálózatot, amiben nincs forgalom. Láttam ilyet eleget. Pont a lényeget nem értették. Ahogy te sem 😉
Lecsó
Pontosan! A legtöbb MLM azért bukik be, mert ezt nem értik meg, hogy nem elég ha van egy csomó embered, el is kell adni dolgokat. A Brokernet akkor omlott össze, amikor (azon kívül, hogy átbaszták egymást az alapítók meg a partnerek 7-es szintűek), amikor minden erővel azon voltak, hogy kurva sok embert beszervezzenek, és iszonyat módon szarul ment az értékesítés a végén. Sok ember ott verte magát onboarding dayen, majd miután kötöttek egy unit-linkedet a szülőkkel, nem tudtak semmit csinálni. Néhány 6-7-es meghackelte a rendszert, hogy ők feljebb kerüljenek, majd szépen összeomlott a szar, túlárazott termékekkel együtt.

Nekem a mélypont az volt, amikor közölte velem a szakmai vezetőm, hogy beszéljek rá ügyfelet, hogy nyeljen be egy 75%-os bukót egy ingatlanalapban, és fektesse ide a pénzét. előtte sem volt sok kedvem az egészhez (de épp felmondtam a tanszéken, a fuvarozó cégem meghalt, a könyvelés akkor épp nagyon nem tűnt jó üzletnek, szóval milyen olyan ember hívott, akiben akkor bíztam, megnéztem), én nem vagyok az a telefonálgatós fajta (hihetetlen, de alapvetően egyébként elég lassan és nehezen kezdeményezek beszélgetést, főleg arról, amiben nem hiszek), és mivel eléggé nem hittem abban, amit mondtak, így inkább távoztam. Meg amúgy is összevesztem velük, mert ostobák voltak.

Az Amways, a DoTerra, az utazósszar, a Forever stb. azért megy még mindig, mert adnak el terméket. Vannak köztük kevésbé abúzívak és erőszakosak (DoTerra-t ismerem, ott továbbfejlesztették a módszert, tanultak a no-sales-approachból, de mindegy, nem most nem értékesítési tréning van), de a nagy részük egyből a családod, a legjobb barátaid, a legjobb ügyfeleid akarja. Köszi, de nem.

Visszatérve, hogy mi a Ponsi-séma is mi nem: ezt már korábban is leírtam, a kripto piac egy bigger foul's game. Arról és csak arról szól, hogy ki hisz jobban az adott coin-ban/NFT-ben. Előbbieknél nehezebb volt a csalás, és több volt túlhype miatti bukó, utóbbi már egyértelműen a csalásról (is) szól

14 napja
MC12 New Orleans Saints 3 662
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)
Negritis
Rosszul tudod. Az MLM-ben a bevétel a termékek értékesítéséből keletkezik. Még a kezdőcsomagok is tartalmaznak terméket, Szinte semelyik normális MLM cég nem szed "belépődíjat" úgy, hogy nem ad érte cserébe valamemenyi terméket, katalógust, tudásanyagot, vagyis olyan csomagot, ami az üzlet megismeréséhez és elindításához kell. Vagyis abból nem leszel gazdag, hogy embereket szervezel be. Te semmit nem kapsz a belépett ember befizetéséből. Építhetsz akármekkora hálózatot, ha nincs benne a termékek eladásából generált forgalom, akkor az üzletednek NULLA bevétele lesz.
Amit linkeltél a 30-70-ről, az meg egyszerűen a bevételed megoszlása a saját forgalmazásod és a hálózatod össz forgalma szerint. Vagyis ha csak te forgalmazol, akkor max 30%-ot keresel, a maradék a hálózatod forgalma alapján számitódik. Ez az üzleti modell szerves része. De nem fejpénzt kapsz, hanem a hálózatban értékesített TERMÉKEK után kapsz bizonyos százalékot.
Az MLM nem ponzi séma. Ezt már nagyon sok országban megpróbálták ráhúzni, mert az üzlet modell "piramis" formában épül fel. Na de ilyen szervezeti felépítés (vertikális) millió van az egyháztól egy normál vállakozáson keresztül az MLM-ig.
Na ha már piramisjátékot keresünk, az egyházak elég gyanúsak. Ott mi is a termék? Egy sztori? Vagy a hit, hogy majd egyszer kapsz valamikor valamit (örök élet, üdvözülés, stb). Na ez az igazi piramisjáték 😀
Lecsó
A te beveteled abból jön ha az alattad lévő vesz valamit, nem elad hanem vesz
Ahogy ahhoz hogy tartsd a szintet neked is venned kell nem elad of

Vajon miért van az hogy általában a tagok kevesebb mint 1%a keres akár minimál bért is?
Negritis
Megveszed a nagykerben a terméket, és vagy használod vagy eladod. A nagyker számára ez mindegy, ugyanúgy forgalom, jutalék ugyanúgy jár utána. A különbség a 30% (vagy amennyit ráraksz, teljesen mindegy, lehet nulla is, meg max 30), amit keresel a saját kisker értékesítésed után. De mi a fasznak vennél bármit, ha nem adod el vagy nem használod?
Nagyon sokan pontosan azért nem keresnek belőle semmit, mert azt hiszik, hogy a hálózatépítés a lényeg. Építgetik a hálózatot, amiben nincs forgalom. Láttam ilyet eleget. Pont a lényeget nem értették. Ahogy te sem 😉
Lecsó
Az mlm-el nem az a legnagyobb baj, hogy Ponzi-séma-e vagy sem. Szerintem egyébként klasszikus értelemben nem, itt valóban kapsz egy kurva aloe vera krémet vagy sütőedényt, pénzügyileg nagyon belerokkanni se tud az átlagember, a legtöbb ismerősöm pár százezer mínusszal szállt ki - kivéve a Brokerneteseket, na ott tömeges volt a milliós bukó, de az sem klasszikus ponzi-séma volt. Hiszen ha a cég bedől az aloe Vera szar attól még ott marad a polcodon, ahogy a unit-link biztosítások is megmaradtak a Broki csődje után (mondjuk, bár meg se köttettek volna, de ez más kérdés)

Az mlm legnagyobb baja hogy egy hitvány, szar, szemét módszert használ, éspedig hogy az emberi kapcsolataidat akarja. A telefonszámokat, e-mail címeket stb. Bármelyikkel kerültem kapcsolatba - a Forvertől, az Amwayig vagy a Brokitól az OVB-ig- vagy úgy hogy ismerős keresett meg, vagy úgy hogy be akartak szervezni, az első az lett volna, hogy akkor nézzük át és rendszerezzük a telefonomban található számokat, amiket jó lenne meg is adni a központnak. Jah, és először a családtagokat és a barátokat kell bevonni a buliba. Hát anyád. Így lettek manikűrösökből 3 hónap alatt pénzügyi tanácsadók illetve fordítva, banki pultos kislanyból életmód-tanácsadó szintén 3 hónap alatt. Úgy, hogy a csaj még ma is 110 kiló, de mindennap posztol az egészséges életről és hogy mit kell szedni, hogy egészségesek maradjunk. Full hihető.

Szóval az mlm-el nem az a baj, ahogy létezik, hanem hogy egyáltalán létezik.
14 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)
Negritis
Rosszul tudod. Az MLM-ben a bevétel a termékek értékesítéséből keletkezik. Még a kezdőcsomagok is tartalmaznak terméket, Szinte semelyik normális MLM cég nem szed "belépődíjat" úgy, hogy nem ad érte cserébe valamemenyi terméket, katalógust, tudásanyagot, vagyis olyan csomagot, ami az üzlet megismeréséhez és elindításához kell. Vagyis abból nem leszel gazdag, hogy embereket szervezel be. Te semmit nem kapsz a belépett ember befizetéséből. Építhetsz akármekkora hálózatot, ha nincs benne a termékek eladásából generált forgalom, akkor az üzletednek NULLA bevétele lesz.
Amit linkeltél a 30-70-ről, az meg egyszerűen a bevételed megoszlása a saját forgalmazásod és a hálózatod össz forgalma szerint. Vagyis ha csak te forgalmazol, akkor max 30%-ot keresel, a maradék a hálózatod forgalma alapján számitódik. Ez az üzleti modell szerves része. De nem fejpénzt kapsz, hanem a hálózatban értékesített TERMÉKEK után kapsz bizonyos százalékot.
Az MLM nem ponzi séma. Ezt már nagyon sok országban megpróbálták ráhúzni, mert az üzlet modell "piramis" formában épül fel. Na de ilyen szervezeti felépítés (vertikális) millió van az egyháztól egy normál vállakozáson keresztül az MLM-ig.
Na ha már piramisjátékot keresünk, az egyházak elég gyanúsak. Ott mi is a termék? Egy sztori? Vagy a hit, hogy majd egyszer kapsz valamikor valamit (örök élet, üdvözülés, stb). Na ez az igazi piramisjáték 😀
Lecsó
A te beveteled abból jön ha az alattad lévő vesz valamit, nem elad hanem vesz
Ahogy ahhoz hogy tartsd a szintet neked is venned kell nem elad of

Vajon miért van az hogy általában a tagok kevesebb mint 1%a keres akár minimál bért is?
Negritis
Megveszed a nagykerben a terméket, és vagy használod vagy eladod. A nagyker számára ez mindegy, ugyanúgy forgalom, jutalék ugyanúgy jár utána. A különbség a 30% (vagy amennyit ráraksz, teljesen mindegy, lehet nulla is, meg max 30), amit keresel a saját kisker értékesítésed után. De mi a fasznak vennél bármit, ha nem adod el vagy nem használod?
Nagyon sokan pontosan azért nem keresnek belőle semmit, mert azt hiszik, hogy a hálózatépítés a lényeg. Építgetik a hálózatot, amiben nincs forgalom. Láttam ilyet eleget. Pont a lényeget nem értették. Ahogy te sem 😉

Szerkesztette: Lecsó
14 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)
Negritis
Rosszul tudod. Az MLM-ben a bevétel a termékek értékesítéséből keletkezik. Még a kezdőcsomagok is tartalmaznak terméket, Szinte semelyik normális MLM cég nem szed "belépődíjat" úgy, hogy nem ad érte cserébe valamemenyi terméket, katalógust, tudásanyagot, vagyis olyan csomagot, ami az üzlet megismeréséhez és elindításához kell. Vagyis abból nem leszel gazdag, hogy embereket szervezel be. Te semmit nem kapsz a belépett ember befizetéséből. Építhetsz akármekkora hálózatot, ha nincs benne a termékek eladásából generált forgalom, akkor az üzletednek NULLA bevétele lesz.
Amit linkeltél a 30-70-ről, az meg egyszerűen a bevételed megoszlása a saját forgalmazásod és a hálózatod össz forgalma szerint. Vagyis ha csak te forgalmazol, akkor max 30%-ot keresel, a maradék a hálózatod forgalma alapján számitódik. Ez az üzleti modell szerves része. De nem fejpénzt kapsz, hanem a hálózatban értékesített TERMÉKEK után kapsz bizonyos százalékot.
Az MLM nem ponzi séma. Ezt már nagyon sok országban megpróbálták ráhúzni, mert az üzlet modell "piramis" formában épül fel. Na de ilyen szervezeti felépítés (vertikális) millió van az egyháztól egy normál vállakozáson keresztül az MLM-ig.
Na ha már piramisjátékot keresünk, az egyházak elég gyanúsak. Ott mi is a termék? Egy sztori? Vagy a hit, hogy majd egyszer kapsz valamikor valamit (örök élet, üdvözülés, stb). Na ez az igazi piramisjáték 😀
Lecsó
A te beveteled abból jön ha az alattad lévő vesz valamit, nem elad hanem vesz
Ahogy ahhoz hogy tartsd a szintet neked is venned kell nem elad of

Vajon miért van az hogy általában a tagok kevesebb mint 1%a keres akár minimál bért is?

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
14 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)
Negritis
Rosszul tudod. Az MLM-ben a bevétel a termékek értékesítéséből keletkezik. Még a kezdőcsomagok is tartalmaznak terméket, Szinte semelyik normális MLM cég nem szed "belépődíjat" úgy, hogy nem ad érte cserébe valamemenyi terméket, katalógust, tudásanyagot, vagyis olyan csomagot, ami az üzlet megismeréséhez és elindításához kell. Vagyis abból nem leszel gazdag, hogy embereket szervezel be. Te semmit nem kapsz a belépett ember befizetéséből. Építhetsz akármekkora hálózatot, ha nincs benne a termékek eladásából generált forgalom, akkor az üzletednek NULLA bevétele lesz.
Amit linkeltél a 30-70-ről, az meg egyszerűen a bevételed megoszlása a saját forgalmazásod és a hálózatod össz forgalma szerint. Vagyis ha csak te forgalmazol, akkor max 30%-ot keresel, a maradék a hálózatod forgalma alapján számitódik. Ez az üzleti modell szerves része. De nem fejpénzt kapsz, hanem a hálózatban értékesített TERMÉKEK után kapsz bizonyos százalékot.
Az MLM nem ponzi séma. Ezt már nagyon sok országban megpróbálták ráhúzni, mert az üzlet modell "piramis" formában épül fel. Na de ilyen szervezeti felépítés (vertikális) millió van az egyháztól egy normál vállakozáson keresztül az MLM-ig.
Na ha már piramisjátékot keresünk, az egyházak elég gyanúsak. Ott mi is a termék? Egy sztori? Vagy a hit, hogy majd egyszer kapsz valamikor valamit (örök élet, üdvözülés, stb). Na ez az igazi piramisjáték 😀

Szerkesztette: Lecsó
14 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
14 napja
peterk2005 udvari bolond Indianapolis Colts Stanford Cardinal 21 431 — The only discipline that lasts, is self discipline
Én kb. ezt értem alatta, gondolom Negritis is nagyjából:
 hu.m.wikipedia.org/wiki/Ponzi-rendszerSobri Jóska
Ebből sok minden nem igaz a kripto-ra. Például az, hogy csak az elindíója gazdagszik meg rajta. Még a pilóta játék is nehezen áll meg, mert az sem egyértelműen bizonyítható, hogy csak az első néhány szinten lehet nyerni, ahogy a definíció is megjegyzi. És ahogy egyébként a híressé vált esetekben mindig bizonyítható is volt.

A póker, sportfogadás, műtárgy, arany nem piramisjáték.
Leegyszerűsítve az a rendszer a piramisjáték, ahol a nagy kifizetéseket a sok kis befizető biztosítja, és van a rendszernek egy végpontja, ahol páran kiszálltak sok pénzzel, és sokan benneragadtak nullával, vagy a befizetésük töredékével.Sobri Jóska
A pókerre pontosan ugyanúgy igaz, hogy rengetegen szállnak be, akiknek a nagy többsége veszít és ezzel finanszírozza azt a keveset, aki nyer. A csúcson nyerve a legtöbbet. A tőzsdékre is igaz ugyanez. A tőzsdén is veszít a nagy többség, és egy relatív kisebbség az, akik nyernek.

Százszázalékos bizonyossággal a rendszer bedőlése után lehet megállapítani a piramisjátekot, mivel működése közben ezt jól el lehet maszkolni. (Lásd Madoff.) Fontos továbbá, hogy a rendszer eleve ezzel a működési sémával kerüljön kitalálásra, megvalósításra. Mert egy mad maxi apokaliptikus világban a műtárgy valóban nem lesz értékes, helyette a benzin meg az élelmiszer lesz, de azt a világot nem szántszándékkal alakította ki egy ezen keresni akaró ember.

Vagyis azért a vita a crypto piramisjátek voltán, mert még menet közben vagyunk, a bedőlt 'piramisjáték' és 'az akár igaz is lehet' között valahol félúton. Mint egy focimeccsen 3 negyed után, amikor 24-14-re vezet egy csapat, a másikból kidőlt a kezdő QB, de elvileg még "bármi lehet", én azt mondom nyer az egyik, te azt, nyer a másik, de meg kell várni a meccs végét a bizonyossághoz, hiszen alapvetően prognózisokat ütköztetünk, de se te, se én nem úgy kommunikálunk, hogy "szerintem a crypto mind felepítése, mind várható kimenetele alapján nagy valószínűséggel egy Ponzi-séma szerinti átverés", hanem azt mondom: a crypto egy piramisjáték.
Sobri Jóska
Megismétlem: nem tudsz olyan paraméterét mondani a crypto-nak, ami ne lenne igaz sok másikra is, amiről senkinek eszébe nem jut, hogy piramisjáték lenne. A nem tudsz-ot úgy értem, hogy paraméter csomagot sem, mert az feltételesen előfordulhatna, hogy egy-egy adott paraméter itt vagy ott előfordul, de együtt nem, és együtt adja ki a piramisjátékot. De csomagban sem tudsz ilyent mondani.

(Még az sem igaz, hogy a véges mennyiség azzá tenné, mert crypto-ból is végtelen mennyiség áll rendelkezésre. Nem egy adott típusból, hanem összességében a crypto-ból. Bármikor ki lehet találni újat, végtelen számban akár. Festményből is csak azért van elérhető, mert folyamatosan újakat festenek. A 16. századi itáliai festészetből korlátozott a piac, és már sose lesz nagyobb, csak kisebb.)

Én magam egyébként nem vennék crypto-t, nem érdekel, az értelmés sem igazán látom. De azok alapján amit tudok róla, egyszerűen nem tudom másnak látni, mint egy bizalomra épülő modernizált aranynak, műtárgynak, stb. Vagy akár ingatlan befektetésnek. Utóbbi is alapvetően a bizalomtól függ, ami sokáig meg tud lenni, de időnként elszáll és akkor dollár ezer milliárdok mennek le a vécén. Amikor meg a bizalom állandó, akkor a kicsik is meg a nagyok is relative ritkán buknak úgy, hogy az nyer nagyobbat aki jobban ért hozzá.


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
14 napja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 28 587 — #NoStress
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005
Én kb. ezt értem alatta, gondolom Negritis is nagyjából:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/Ponzi-rendszer

A póker, sportfogadás, műtárgy, arany nem piramisjáték.
Leegyszerűsítve az a rendszer a piramisjáték, ahol a nagy kifizetéseket a sok kis befizető biztosítja, és van a rendszernek egy végpontja, ahol páran kiszálltak sok pénzzel, és sokan benneragadtak nullával, vagy a befizetésük töredékével.
Százszázalékos bizonyossággal a rendszer bedőlése után lehet megállapítani a piramisjátekot, mivel működése közben ezt jól el lehet maszkolni. (Lásd Madoff.)
Fontos továbbá, hogy a rendszer eleve ezzel a működési sémával kerüljön kitalálásra, megvalósításra.
Mert egy mad maxi apokaliptikus világban a műtárgy valóban nem lesz értékes, helyette a benzin meg az élelmiszer lesz, de azt a világot nem szántszándékkal alakította ki egy ezen keresni akaró ember.

Vagyis azért a vita a crypto piramisjátek voltán, mert még menet közben vagyunk, a bedőlt 'piramisjáték' és 'az akár igaz is lehet' között valahol félúton. Mint egy focimeccsen 3 negyed után, amikor 24-14-re vezet egy csapat, a másikból kidőlt a kezdő QB, de elvileg még "bármi lehet", én azt mondom nyer az egyik, te azt, nyer a másik, de meg kell várni a meccs végét a bizonyossághoz, hiszen alapvetően prognózisokat ütköztetünk, de se te, se én nem úgy kommunikálunk, hogy "szerintem a crypto mind felepítése, mind várható kimenetele alapján nagy valószínűséggel egy Ponzi-séma szerinti átverés", hanem azt mondom: a crypto egy piramisjáték.

14 napja
peterk2005 udvari bolond Indianapolis Colts Stanford Cardinal 21 431 — The only discipline that lasts, is self discipline
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
15 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.
Negtigris
Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
Anélkül, hogy propagálnám az MLM-et:
Csináltad bármikor bármelyiket? Láttad belülről? Én igen, és tudom, hogy egyrészt nem piramis játék, mert van mögötte termék és ismerem az üzleti modellt, másrészt aki beleteszi a munkát, az bármikor tud belőle megélhetést biztosító üzletet csinálni. Ehhez mondjuk kurva sokat kell dolgozni vele. Már a 2000-es évek elején azt mondták, hogy késő beszállni. Akikkel együtt csináltuk anno, ma elég sokan elég jól keresnek. Ismerek ma olyan srácot, aki fél éve kezdte el, és ma már megél belőle. Nagyon nehéz, mert lényegében emberekhez kell érteni, velük kell dolgozni, az meg a mai individualista, antiszociális világban nem alap skill. A fluktuáció meg óriási, de ez nem azt bizonyítja, hogy piramis játék, hanem csak azt, hogy nehéz biznisz. Mindenki elkezdheti, de nagyon keveseknek való.
Lecsó
de érted te is írod hogy emerkhez kell érteni, őket kell magad alá beszervezni mert a bevételed nem abból jön hogy te eladsz hanem a comissionből amit a többiek hoznak neked
rengeteg helyen le van ez vezetve hogy abból hogy eladod a cuccokat nem fogsz rendesen megélni
erre van ugye a 70-30as szabály is

és amúgy a családban többen is vannak akik csinálják, keresztanyám rengeteget bukott avonon mert próbált előre lépni
mutert beszopatták 1x zepterrel és most tupperezik

a termék ami mögötte van ált túlárazott és nem is kiemelkedő minőségű, sőt sokszor még veszélyes is (monat pl)
és rengeteg az átbaszás ami körülötte megy (főleg az essential oilok terén)
elég sok anti mlm kontentet nézek ahol mindig hozzák az income discolsure statementeket ami a legjobb indikátora annak hogy mi micsoda
azt ígérik hogy "side hustle with full time pay", aztán ha mégse jön össze akkor meg nem dolgozol eleget ...
közbe meg kiderül hogy 1% se keres rendesen vele

nem mondom hogy nem lehet keresni vele, de a madoff féle ponzi schemeben is voltak akik jól jöttek ki belőle

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
15 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.
Negtigris
Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis
Anélkül, hogy propagálnám az MLM-et:
Csináltad bármikor bármelyiket? Láttad belülről? Én igen, és tudom, hogy egyrészt nem piramis játék, mert van mögötte termék és ismerem az üzleti modellt, másrészt aki beleteszi a munkát, az bármikor tud belőle megélhetést biztosító üzletet csinálni. Ehhez mondjuk kurva sokat kell dolgozni vele. Már a 2000-es évek elején azt mondták, hogy késő beszállni. Akikkel együtt csináltuk anno, ma elég sokan elég jól keresnek. Ismerek ma olyan srácot, aki fél éve kezdte el, és ma már megél belőle. Nagyon nehéz, mert lényegében emberekhez kell érteni, velük kell dolgozni, az meg a mai individualista, antiszociális világban nem alap skill. A fluktuáció meg óriási, de ez nem azt bizonyítja, hogy piramis játék, hanem csak azt, hogy nehéz biznisz. Mindenki elkezdheti, de nagyon keveseknek való.
15 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.
Negtigris
Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó
az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
15 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.
Negtigris
Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.

Szerkesztette: Lecsó
15 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
Nem is olyan régen már leírtam, de akkor az aktuális kérdésekre aktualizálva megint leírom.

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi pilótajátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes, és ja, zéró összegű játék, de nincs olyan állítás, hogy ami zeróösszegűaz ne lehetne piramisjáték. Lehet.)

De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.
Sobri Jóska
az arany, drágakő, art,... ugyanúgy csak "hozzátársított" értékkel rendelkezik, minimális valódi értéke van
szal ok, boomer

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
15 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó
sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)
Negritis
Nekem az a bajom ezzel a vitával, hogy a "piramisjáték" fogalmat akarjátok ráhúzni minden olyan dologra, ami csak simán egy nagy kockázatú ügylet. Nem attól lesz valami piramisjáték, hogy nagy a kockázata. Ráadásul a piramisjátékból nem lehet kiszállni. A magas kockázatú ügyletből meg ki lehet, nyereséggel, nullán vagy veszteséggel, de én döntöm el, hogy mikor szállok ki belőle.
Magyarországon az általános befektetési kultúra nagyon alacsony szinten van. Az emberek bankbetétben tartják a megtakarításukat, mert azt hallják mindenhonnan, hogy ez is piramis játék, meg ott is csak bukni lehet, stb. Ezek a dobálózások ilyen fogalmakkal nem javítanak ezen a helyzeten.
Mondjuk meghallgatnám Sobrit, hogy mi az oka, hogy ekkora vehemenciával hirdeti ezt az álláspontot. Pont ő, aki mindig azt hangoztatja, hogy "aki hülye, halljon meg." Pont neki nem tetszik egy hülyéknek kitalált "befektetés". Ráadásul a tőkepiac egy kvázi zéró összegű játék. Ha valaki nagyon sokat bukik, akkor azon máshol sokat lehet nyerni. Szóval mindenki más: kriptóra fel! 😛
Lecsó
én alapvetően azokra húzom ezt rá ahol a bent lévő tagok hozamát az új belépők beugrója hozza
az MLMek is alapvetően ezért tartoznak ebbe a kategóriába, de a luna és a celsius esetében is addig volt fenntartható a hozam amíg volt új belépő, és de ki lehet szállni csak tudnod kell hogy mikor kell kiszállnod amihez vagy mázli kell vagy belsős info

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
15 napja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 28 587 — #NoStress
Nem is olyan régen már leírtam, de akkor az aktuális kérdésekre aktualizálva megint leírom.

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi pilótajátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes, és ja, zéró összegű játék, de nincs olyan állítás, hogy ami zeróösszegűaz ne lehetne piramisjáték. Lehet.)

De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.

15 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó
sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)
Negritis
Nekem az a bajom ezzel a vitával, hogy a "piramisjáték" fogalmat akarjátok ráhúzni minden olyan dologra, ami csak simán egy nagy kockázatú ügylet. Nem attól lesz valami piramisjáték, hogy nagy a kockázata. Ráadásul a piramisjátékból nem lehet kiszállni. A magas kockázatú ügyletből meg ki lehet, nyereséggel, nullán vagy veszteséggel, de én döntöm el, hogy mikor szállok ki belőle.
Magyarországon az általános befektetési kultúra nagyon alacsony szinten van. Az emberek bankbetétben tartják a megtakarításukat, mert azt hallják mindenhonnan, hogy ez is piramis játék, meg ott is csak bukni lehet, stb. Ezek a dobálózások ilyen fogalmakkal nem javítanak ezen a helyzeten.
Mondjuk meghallgatnám Sobrit, hogy mi az oka, hogy ekkora vehemenciával hirdeti ezt az álláspontot. Pont ő, aki mindig azt hangoztatja, hogy "aki hülye, halljon meg." Pont neki nem tetszik egy hülyéknek kitalált "befektetés". Ráadásul a tőkepiac egy kvázi zéró összegű játék. Ha valaki nagyon sokat bukik, akkor azon máshol sokat lehet nyerni. Szóval mindenki más: kriptóra fel! 😛

Szerkesztette: Lecsó
15 napja
Negritis, a vajda Denver Broncos 30 229 — The Mathematician
Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó
sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)

The Stronger you become, the Weaker you really are.

I wanted Champ to be champ!
15 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.

Szerkesztette: Lecsó
15 napja
Lecsó Denver Broncos 2 528
Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska
Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho
Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska
A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005
Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter
Sobri Jóska
Ez sem bizonyít semmit, max annyit, hogy rajtad kívül még van legalább egy ember, aki szerint finom a vanília fagyi.
16 napja
kapitnono New Orleans Saints Ohio State Buckeyes 6 527 — WHO DAT!!!!
Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska
Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho
Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska
A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005
Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter
Sobri Jóska
Jó hát az ilyen idióta ennyi erővel azt is perelhetné, hogy vett részvényt a tőzsdén és hatalmasat bukott. Aki azt nem tudja elfogadni, hogy ez nagy kockázattal jár az ne kezdjen bele, de legalábbis ne később ugasson.


16 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 1 989 — Patriot
Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi
Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio
Szerintem OTP-s EUR automatát kell találni:

OTP fiók
1138 Budapest Váci út 135-139

OTP
1033 Budapest Flórián tér 15.

OTP
1124 Budapest Apor Vilmos tér 11.

OTP Allee
1117 Budapest Október huszonharmadika utca 8-10

ÁRKÁD - INNOVÁCIÓS FIÓK
1106 Budapest Örs Vezér tere 25/A 1.em

OTP
1085 Budapest Kálvin tér 12-13.

OTP
1075 Budapest Károly krt. 1.

OTP fiók
1052 Budapest Deák Ferenc utca 7-9.

OTP
1075 Budapest Károly krt. 25.

 www.otpbank.hu/portal/hu/Kapcsolat/Fiokkereso - jelöld be a részletes keresésben az euro-t.

Az Euronet ATM-je, amiből rengeteg van, nagyon magas kezelésit számít fel.
16 napja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 28 587 — #NoStress
Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska
Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho
Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska
A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005
Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter