vpi

New England Patriots Rutgers Scarlet Knights

vpi
Lakhely
Buda
Utoljára láttuk
5 órája
Regisztrált
több mint 13 éve
Fórum hozzászólások
3 524


Utolsó 10 fórum hozzászólás

14 órája
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/432654690_1138984387532829_2389985947717869701_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=596eb7&_nc_ohc=mVUUljsue40AX_D5lh4&_nc_ht=scontent.xx&oh=00_AfDGUaMZ26mrn7wx-vysrDCBsGGJuzQ6V6HI6sYTP2Pg8Q&oe=660ADBF6
🤷🏼‍♂️ | Andras | Andras · Оригинальное аудио
🤷🏼‍♂️. Andras · Оригинальное аудио
15 órája
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot


itt tartunk most
petey
Tűpontos
1 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Na most sajnálom egy kicsit Jucit. Tóni hajdúpéterhez küldte.
csipkelli
Mondjuk HP legalább korrekt módon elmondta magáról mindig, hogy fideszes.
Amadeus von Dollárbaloldal
Ha nők abuzálásáról van szó, Hajdú Peti a megfelelő riporter.

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02GmkAnCGSj2kNf6gkJD4U9PVQqaVoWs7dHT1VabDyLY8UgwbfHYLXeLgsXSCeTukgl&id=511583825551904

1 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Na most sajnálom egy kicsit Jucit. Tóni hajdúpéterhez küldte.
csipkelli
Múlt héten még azt írta soha többé közélet...

Nyugi, nem kapkodnak. Elemeznek, mérnek, kommunikálnak. Profin.
2 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Azért az is beszédes hogy Klarika és Ferike nem nagyon akar beleallni ebbe a Magyar Péter ügyben, látványosan kussolnak.
KB23
Miről beszélsz? Ugyanúgy védik a kis pozíciójukat, mint az egész NER.

 444.hu/2024/03/17/dobrev-klara-szerint-az-orszagnak-nem-magyar-peterre-van-szuksege

Ők is tudják, hogy csak addig lehetnek a pozícióban (“legerősebb ellenzéki párt”) amíg OV van a rendszer tetején.
Velük nem megbuktatható a NER, így elemi érdekük a jelenlegi status quo. Kényelmes 4 éventi választások, elkölthető évi 1-2mrd, plusz a havi zsebpénz (tiszteletdíj). No stress. Francnak kellenek ide Magyar Péterek.
2 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Damien Harris mindössze 27 évesen visszavonult.
3 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Bravó!
Az összefoglaló videóban úgy láttam, mintha Agassi a stábjában lenne. Ez gondolom hülyeség, ugye?
3 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
 444.hu/2024/03/25/a-new-york-times-videokat-mutatott-be-arrol-hogy-bolsonaro-ket-napot-toltott-a-sao-paulo-i-magyar-nagykovetsegen?appview

Mi nem avatkozunk más országok belügyeibe.
3 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Én 2 napja azon röhögök, hogy vajon hogy telt a most szombat-vasárnap a Karmelitában.
Gondolom békében, nyugalomban, lehet bent sem voltak. 😀
akdestroyer
Pontosan min kéne aggódniuk? Akik rajta vannak a hangfelvételen azok tudják, hogy mit mondtak, jó eséllyel ezt hetekkel ezelőtt el is mondták a stábnak, és mivel MP heteket adott felkészülni a központnak, meg lehetett tenni a szükséges kommunikációs lépéseket. Meg is tették. A bázisnál már napok óta fut, hogy micsoda aljas rohadt ember az, aki titokban felveszi a barátjával és a feleségével folytatott beszélgetéseket, hogy azt később felhasználja politikai célokból. Az "MP áruló és vamzer" vonal hetek óta megy, ha nem lesz valami eszetlen durva dolog a felvételen, akkor az ellenzéki sajtóban meg az ellenzéki szavazóbázisban lehet, hogy nagyot megy majd, de több egyáltalán nem biztos, hogy lesz benne. (Főleg, hogy a lényeget már a Telex lehet hogy lelőtte múlt héten és szinte biztos vagyok benne, hogy odafentről súgták meg nekik a sztorit, ha így lesz)

Btw. hetek óta nagy érdeklődéssel nézem, hogy még ebben a topicban is, ahova azért nem a komplett idióták írnak - általában -, igen sokan elfelejtik MP megjelenése óta, hogy nem csak ő van a pályán. Sőt. Vele szemben egy nagyon dörzsölt, igen okos, mélyen szarházi és erkölcstelen politikai kommunikációs stáb áll, akiknek a szaktudása nem áll meg Hegyeshalomnál. Ennek egy része MP-nél is megvan, ő is egy szarházi, erkölcse sincs sok és valóban ügyes - erős közepes, ami persze simán beemeli a felső 1%-ba itthon - politikai kommunikátor, csak amíg belőle egy van, addig a másik oldalon a végtelen felé konvergál a forrás, amiből ez fenntartható. (Már nem emlékszem, hogy ki írta, hogy majd támogatják olyan milliárdosok, akik nem szimpatizálnak a rendszerrel stb. nos, nincsenek és nem is lesznek ilyenek. Ahogy magam is hallottam - tán háromharmadban is mondták - egyelőre az is szenvedős, hogy egy pártba beszálljon, mert bárki, akit megkeresett vagy elsőkézből mondott nemet, vagy szóltak neki, hogy nem kéne. Akik meg igent mondhattak volna, ott meg olyan kétes elemek vannak, akikkel nem lehet egy pártban. Ez nem zárja ki, hogy szerezzen valami pártot, de nem lesz sétamenet. Nincsenek "független milliárdosok", mert az, hogy ki támogatja pénzzel MP-t, az még az előtt ott lesz a központban, hogy az első hangfal megérkezne a helyszínre. És majd szólnak neki, hogy nem kéne. Aztán kap a cég egy nav-vizsgálatot. És így tovább. A régi korok gondolata az, hogy a milliárdosok "ide is - oda is" tesznek zsetont, meg "több lovat futtatnak". Oda tesznek zsetont, ahova hagyják nekik, és azt a lovat futtatják, akit engednek nekik. Lehetnek időleges, harag alapú pár 10 milliós támogatások mint anno MZP és Bige. De ez nem azért történik, mert az aktuális Bige a rendszer végét akarja, hanem azért, hogy legyen kedves és a rendszer egyezzen meg vele. Kaphat MP 50 milliót, de még 100at is, még a Simicskától is, de ezzel egy centivel nem jön közelebb a NER-vége és nem is azért kapná)

Szóval színes sztorinak jó ez az egész persze, de finoman szólva kétlem, hogy Anti foglalt bárhova repülőjegyet.
MC12
A saját szavazóbázist persze, h meg tudják vezetni, de ez most itt marhára nem erről szól per pill.. nyilván nem is arról, h lemondana a kormány, de azért az meglepne, ha olyan nagyon nyugodtak lennének ezzel kapcs.. elég jól adagolja a csávó a dolgot eddig azt el kell ismerni, simán szólhat ez nagyon nagyot is még.
Szesze
Akkor miről? 😊 ha az a cél, hogy “a saját szavazóbázisomat meg tudjam vezetni” és ez a cél szerinted sincs veszélyben, akkor pontosan mitől kell tartania a Fidesznek? Ha valamitől tarthat, akkor az az, hogy MP gründol magának valahogy egy pártot, és beleköp a háztáji ellenzék levesébe. De ez egy közép-távú probléma, ami kezelhető. El lehet baszni, persze. Az egész MP-ügy egy elbaszás, hogy nem vették komolyan, nem fizették ki stb. Emiatt kellemetlen a dolog, de nem kezelhetetlen.
MC12
Nem írtam, hogy könnyedén veszik, sőt ez egy elbaszott szituáció amit maguknak csináltak. Annyit állítok, hogy nincs az az óriási félelem és rettegés amit beleképzelnek sokan sok helyen a központba és OV-ba. Mondhatnám azt is, hogy a világ nem egyesekből és nullákból áll.
MC12
Háát, emlékeim szerint ugyanilyen lelkesen elegánsan és összeszedetten mondtad, hogy a pedofil ügy olyan jól van kezelve, hogy csak na, mint egy multi vállalat, válságkommunikáció, elemeznek, nem kapkodnak, előkészítik, lekutatatják, hogy nem lesz belőle semmi… majd lemondott NK, VJ, BZ.
Szóval emiatt - bár nekem túl sok elvárásom nincs MP-től - most már egyre jobban várom, mennyire “nem izzad a Fidesz” 😂
vpi
Én a mai napig amellett vagyok, hogy nem kellett volna poltikai kommunikációs szempontból ilyen gyorsan, minden érdemi mentési kísérlet nélkül, lemondania Nováknak, és fogalmazzunk úgy, kevés szakértőt ismerek, aki négyszemközt mást mond. Ezt a döntést - mint ezt utólag tudjuk - OV hozta meg, intuitív alapon, és kb. mindegy lehetett, hogy a szakértők mit állítanak, vagy mi van a mérésekben. (Arról nem is beszélve, hogy Rogán-mérésekről beszélünk ugye….)

Egyèbkènt majdnem jól mondtad, és igazam is volt: válságkommunikációban nem volt rossz a Fidesz, elemeztek, kutattak és valamit javasoltak OV-nak, amit vagy megfogadott vagy nem (megsúgom, eddig terjed a szakértők hatalma, ha nem fogadják meg, az nem jelenti, hogy nem volt igazuk, csak azt, hogy a politikus nem választotta azt a megoldást).
Ha ránézek a közvélemény-kutatási adatokra szintén nem látom, hogy bármi jelentős vagy helyrehozhatatlan történt volna. Btw. Beszél még valaki a kegyelmi-ügyről?

Node, miért majdnem? Mert olyat nem mondtam, hogy nem lesz semmi, sőt. Sőt. De ez apróság, az ilyen kisebb ferdítések meg nem szoktak téged zavarni 😊
MC12
Mondjuk én visszakerestem:


Azért a Fidesz szánalmas vergődését itt nehéz Globetrottersnek látni. Nekem kifejezetten vicces, hogy a “nagyon profi” kommunikációs gépezet mennyire ügyetlen, ha nem a saját kommunikációs hullámot kell végigordítani monden létező csatornán, hanem reagálni kellene.
[...]
Na nem, mintha ezektől szavazatot remélhetne az ellenzék, csak a politika iránt érdeklődőknek szerintem egy polccal lejjebb került a legalább kormányozni tudnak profi kommunikációs gépezet mantra.
vpi
Mi másnak kéne? Amit a Fidesz kommunikáció csinál jelenleg, az teljesen profi, mint egy multi, úgy reagál. (aki tanult nagyvállalati kommunikációt, annak igen sok hasonlóságot kell felfedeznie általában a fidesz kommunikációja és egy random globális multi kommunikációja között)

[...]
Egyáltalán nem ügyetlenek, sőt. Kifejezetten higgadtak, ugyanez volt a háború ügyében is, napokig (1-2 hétig) nem volt meg az üzenet, ugyanezen a fórumon ment a "béna fidesz, nem képes reagálni, búúúúúúú, amatőrök" - aztán kétharmad. Nem azért ez a kommunikáció mert "vergődnek", hanem mert mérnek, tesztelnek, kutatnak, üzenetet írnak és újraírnak stb. Ez idő. Egy hasonló PR-katasztrófa ügyében egy McDonalds kb. ugyanígy járna el, lenne valami alibi kommunikáció az első napokban-hetekben, amíg megmérik a károkat, elemzik a helyzetet, ehhez cselekvést rendelnek stb. és amikor ez megvan, na akkor jönnek elő a valódi üzenettel, cselekvéssel.

És akkor arról a szeletről még nem is beszéltünk, hogy a Fidesznek nem kell sietnie sehova. A kríziskommunikációban, mint ami ez a szitu lehetne, fontos, hogy ki adja az első keretet, utána mindenki csak követő - de ez (és itt hibázik folyton a hazai kommunikációs szakma) csak kiegyensúlyozott médiapiacra igaz, ahol nem a kormánypárt keze alatt van a média 80-85%-a. Ha tiéd 10 médiából 8-9, akkor nem ráérsz akkor előjönni a kommunikációddal, amikor az rendesen meg van kutatva, le van mérve stb? Dehogynem. Addig meg vergődjön az az 15-20% média, meg az ellenzéki tábor a saját médiavisszhangjában.

[...]
MC12

Hát, visszanézve az elmúlt időszakot szerintem nekem volt igazam. 😀
A Fidesz és elemzői, ahogy te is - mivel 14 éve nincs ellenfele - alábecsülte a veszélyt, a mammut nem tudott reagálni, majd Viktor megoldja, elég felmenni a pályára.

Szerintem most is kinézhet egy pofon... nem kiütés, de egy kellemetlen pofon.
3 napja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Én 2 napja azon röhögök, hogy vajon hogy telt a most szombat-vasárnap a Karmelitában.
Gondolom békében, nyugalomban, lehet bent sem voltak. 😀
akdestroyer
Pontosan min kéne aggódniuk? Akik rajta vannak a hangfelvételen azok tudják, hogy mit mondtak, jó eséllyel ezt hetekkel ezelőtt el is mondták a stábnak, és mivel MP heteket adott felkészülni a központnak, meg lehetett tenni a szükséges kommunikációs lépéseket. Meg is tették. A bázisnál már napok óta fut, hogy micsoda aljas rohadt ember az, aki titokban felveszi a barátjával és a feleségével folytatott beszélgetéseket, hogy azt később felhasználja politikai célokból. Az "MP áruló és vamzer" vonal hetek óta megy, ha nem lesz valami eszetlen durva dolog a felvételen, akkor az ellenzéki sajtóban meg az ellenzéki szavazóbázisban lehet, hogy nagyot megy majd, de több egyáltalán nem biztos, hogy lesz benne. (Főleg, hogy a lényeget már a Telex lehet hogy lelőtte múlt héten és szinte biztos vagyok benne, hogy odafentről súgták meg nekik a sztorit, ha így lesz)

Btw. hetek óta nagy érdeklődéssel nézem, hogy még ebben a topicban is, ahova azért nem a komplett idióták írnak - általában -, igen sokan elfelejtik MP megjelenése óta, hogy nem csak ő van a pályán. Sőt. Vele szemben egy nagyon dörzsölt, igen okos, mélyen szarházi és erkölcstelen politikai kommunikációs stáb áll, akiknek a szaktudása nem áll meg Hegyeshalomnál. Ennek egy része MP-nél is megvan, ő is egy szarházi, erkölcse sincs sok és valóban ügyes - erős közepes, ami persze simán beemeli a felső 1%-ba itthon - politikai kommunikátor, csak amíg belőle egy van, addig a másik oldalon a végtelen felé konvergál a forrás, amiből ez fenntartható. (Már nem emlékszem, hogy ki írta, hogy majd támogatják olyan milliárdosok, akik nem szimpatizálnak a rendszerrel stb. nos, nincsenek és nem is lesznek ilyenek. Ahogy magam is hallottam - tán háromharmadban is mondták - egyelőre az is szenvedős, hogy egy pártba beszálljon, mert bárki, akit megkeresett vagy elsőkézből mondott nemet, vagy szóltak neki, hogy nem kéne. Akik meg igent mondhattak volna, ott meg olyan kétes elemek vannak, akikkel nem lehet egy pártban. Ez nem zárja ki, hogy szerezzen valami pártot, de nem lesz sétamenet. Nincsenek "független milliárdosok", mert az, hogy ki támogatja pénzzel MP-t, az még az előtt ott lesz a központban, hogy az első hangfal megérkezne a helyszínre. És majd szólnak neki, hogy nem kéne. Aztán kap a cég egy nav-vizsgálatot. És így tovább. A régi korok gondolata az, hogy a milliárdosok "ide is - oda is" tesznek zsetont, meg "több lovat futtatnak". Oda tesznek zsetont, ahova hagyják nekik, és azt a lovat futtatják, akit engednek nekik. Lehetnek időleges, harag alapú pár 10 milliós támogatások mint anno MZP és Bige. De ez nem azért történik, mert az aktuális Bige a rendszer végét akarja, hanem azért, hogy legyen kedves és a rendszer egyezzen meg vele. Kaphat MP 50 milliót, de még 100at is, még a Simicskától is, de ezzel egy centivel nem jön közelebb a NER-vége és nem is azért kapná)

Szóval színes sztorinak jó ez az egész persze, de finoman szólva kétlem, hogy Anti foglalt bárhova repülőjegyet.
MC12
A saját szavazóbázist persze, h meg tudják vezetni, de ez most itt marhára nem erről szól per pill.. nyilván nem is arról, h lemondana a kormány, de azért az meglepne, ha olyan nagyon nyugodtak lennének ezzel kapcs.. elég jól adagolja a csávó a dolgot eddig azt el kell ismerni, simán szólhat ez nagyon nagyot is még.
Szesze
Akkor miről? 😊 ha az a cél, hogy “a saját szavazóbázisomat meg tudjam vezetni” és ez a cél szerinted sincs veszélyben, akkor pontosan mitől kell tartania a Fidesznek? Ha valamitől tarthat, akkor az az, hogy MP gründol magának valahogy egy pártot, és beleköp a háztáji ellenzék levesébe. De ez egy közép-távú probléma, ami kezelhető. El lehet baszni, persze. Az egész MP-ügy egy elbaszás, hogy nem vették komolyan, nem fizették ki stb. Emiatt kellemetlen a dolog, de nem kezelhetetlen.
MC12
Nem írtam, hogy könnyedén veszik, sőt ez egy elbaszott szituáció amit maguknak csináltak. Annyit állítok, hogy nincs az az óriási félelem és rettegés amit beleképzelnek sokan sok helyen a központba és OV-ba. Mondhatnám azt is, hogy a világ nem egyesekből és nullákból áll.
MC12
Háát, emlékeim szerint ugyanilyen lelkesen elegánsan és összeszedetten mondtad, hogy a pedofil ügy olyan jól van kezelve, hogy csak na, mint egy multi vállalat, válságkommunikáció, elemeznek, nem kapkodnak, előkészítik, lekutatatják, hogy nem lesz belőle semmi… majd lemondott NK, VJ, BZ.
Szóval emiatt - bár nekem túl sok elvárásom nincs MP-től - most már egyre jobban várom, mennyire “nem izzad a Fidesz” 😂

Legkedveltebb fórum hozzászólások

több mint 5 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Pats fórum - 2019 Superbowl T - 9 nap

több mint 1 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
9 hónapja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Tegye fel a kezét aki azt gondolja hogy ilyen fegyőrök, donátok kunhalmik vagy példaképként itt beidézett noárok és hasonló irritàló kis faszok vezessék ezt az országot.

Remélem ez max a gyerekeim, inkább unokáim baja lesz, ha lesz.

Pedig aki nálam jobban utálja ezt a mocskos, gonosz cigányt, az qrvára festi magát.
ozibozi
Mert? Mi történne? Vágtatna az infláció? A gazdasági növekedés 5db multi összeszerelőgyár teljesítményén múlna? Esetleg le lennénk tiltva az EU-s pénzekről? Egyeztetés nélkül savgyárakat telepítenének mindenhova? Felmondanának a tanárok, az ápolók és Fülöp szigetekről kellene buszsofőrt importálni? Az egyéni nyugdíjszámlák bevezetését fúrnák meg?
Veszélyben éreznéd a sajtószabadságot? Esetleg a bírói függetlenséget? Félsz, hogy meghackelnék a választási rendszert?
Mitől félted ezt az országot, ha nem OV lenne? Őszintén érdekel. Szerinted mit lehetne még elbaszni? A focit?
több mint 1 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Kéne vennem egy új kabátot, de akármilyet próbálok fel, még az xxl-esnek is rövid az ujja 🤬
Tök mindegy, hogy C&A, H&M, Reserved, Zara, akármi, milyen típus, fazon, mind ilyen fos. Én nem tudom milyen testalkatra tervezik mostanában a ruhákat...
warr_b
Próbáld meg a férfi osztályon
1 hónapja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
 nepszava.hu/3226485_felmeres-elnoki-kegyelem-novak-katalin-pedofilbotrany-sokk-fidesz

Hát ezt se fogja egyik szerencsétlen ellenzéki párt kihasználni.
KB23
Pulai.

Várnék még a pezsgővel.
zinedine5
Azért az több mint jellemző, hogy a Fidesztől lemorzsolódók most sem valamelyik ellenzéki párthoz, hanem megint a bizonytalanokhoz csapódnak. Ez nagyon durva szegénységi bizonyítvány az ellenzékre nézve, egyben azt is megmutatja, milyen nagy a különbség a 2006-os és a mai helyzet között. (Erről Mráz Ágoston Sámuel is beszélt az Inforádióban, ahol Závecz Tiborral együtt szerepelt.) Akkor az ellenzék (Fidesz) erősödött a kormány (MSZP-SZDSZ) népszerűségvesztéséből, és egyértelmű volt, ki a kihívó. Most van Gyurcsány/Dobrev, akiből nagyon sokan nem kérnek, ha nem ő(k), akkor fogalmunk sincs, kicsoda. Csak önjelöltek vannak, a leginkább szóba jöhető Donáth Anna sem komoly alternatíva. Amíg az ellenzéknek (jelentsen ez bármit) nem lesz egy általánosan elfogadott miniszterelnök-jelöltje, addig esély sincs a Fidesz leváltására.
nagylaza, főpohárnok
Szerintem felesleges ezen gondolkodni meg elvárni egy esélyes jelöltet.
Ilyen nem biztos, hogy lesz.

Itt csak annyit lehet tenni első körben, mint választópolgár, hogy az ellenzékre kell szavazni, tök mindegy, hogy milyen, ha ez gyengíti a Fideszt. Aztán majd el lehet kezdeni rugdalni az ellenzéket is meg előkerülnek azok akik pénzt is tennének bele és hitelesek is lehetnének.

Mindenki csak várja a sült galambot.
Lúdas Solymi
Részemről nem kérdés, hogy akár "orrot befogva" is az ellenzékre fogok szavazni (akármilyen választáson), de az emberek nagy részének kevés a "bárki, csak ne Orbán és a Fidesz" jelszó. Megjegyzem, én se nagyon tudok mással érvelni, és ez elég szomorú.
nagylaza, főpohárnok
De melyikre? A dk-sra? A momentumosra? A kutya pártira? A független civilre? Az ál-független civilre?

Ugyan nem tudom, hol szavazol, de ha van összefogás, akkor ráadásul könnyű dolgod van. De mit csináljon azaz ellenzéki aki olyan településen szavaz, ahol a fideszessel szemben mondjuk van 4 ellenzéki jelölt? Ő hogy lehet jó ellenzéki? Üljön otthon, és olvasgassa a jelöltek Facebook oldalát? Meg a pártokét? Nézzen közvélemény-kutatásokat, amiket egyik meg másik pàrt rendelt meg?

Ott van Győr. Elindul a dk-s jelölt, elvisz legalább 15%ot, elindul a szoci jelölt ő is elvisz 5-10%ot, Pintér Bence simán kap 15% körül; Borkai is kap 5-10% körül; vannak egyéb független jelöltek, összesen 5%ért, és a Dézsi kap mondjuk 45%ot. És akkor a kutyákat nem is néztem. Kire szavazzon az ellenzéki szavazó? Ki az “esélyes jelölt”? Pintér Bence egy hangyafasznyit se esèlyesebb; mint egy random dk-s jelölt, miért kéne a dk-s szavazónak nem a pártjára szavaznia? (Szerintem Pintér egyébként is gyenge jelölt de ez más kérdés)

Rohadt mód nem olyan egyszerű a szavazói lélektan ellenzéki oldalon sem; ahogy azt itt is sokan gondolják.
MC12
Teljesen jogos. (A VI. kerületben szavazok amúgy.) Ezért is mondom, hogy 1, azaz egy darab ellenzéki jelölt/lista kell mindenhol, minden választáson. És akkor most tekintsünk el a fideszes csatolmányoktól (Mi Hazánk, álpártok). Győr pontosan arra példa, amire az általam említett XII. kerület. Ne ragozzuk.
Amikor azt írtam, mindenképpen az ellenzékre szavazok, úgy értettem, hogy nem a Fideszre. Minden más bizonytalan. És ez hatalmas probléma. Ha nekem fejtörést okoz, hogy hova húzzam be az ikszet, akkor egy átlagosnál kevésbé tájékozott szavazónak még inkább. Azt gondolom, hogy egy kormányváltást akaró - vagy arra hajló, netán bizonytalan - választót nem lenne szabad ilyen helyzetbe hozni. Az ellenzéki pártok, szimpátiák közötti különbségeket azzal lehet(ne) áthidalni, ha valódi együttműködés jönne létre, ahol a cél (Orbán leváltása) szentesíti az eszközt (magát az összefogást). Ettől nagyon messze, félek, hogy beláthatatlan távolságban vagyunk.
Ui: Hozzáteszem, nincs "kedvenc pártom", csak azt nézem, milyen módon lehet elzavarni a Fideszt.
nagylaza, főpohárnok
Na, hát úgy könnyű 😊 Soproni Tamásra szívesen szavazna sok ellenzéki szavazó az országban, csak Soproni Tamások nem indulnak Zalaegerszegen, Sopronban, Győrben, meg Szekszárdon. De miért nem? Ki akadályozta meg ebben az ellenzéket az elmúlt 5-10-14 évben, hogy felèpitsen Soproni Tamásokat?

Ha van tanulsága a kegyelmi-ügynek (és van) akkor ez az egyik. Hol vannak a vidéki alapszervezetek? Dobrev, Donáth, Kunhalmi egymást licitálva magyarázták - 2022-Ben - hogy vidéken kell megverni a fideszt “le vidékre!!” - ebből mi lett?

Az ellenzék kb. 1 millió példányban nyomtat ki heti - két heti - havi periodikában önkormányzati lapokat. (Összesítve, országosan) Ruff a vétóban elmondta, hogy náluk - 80 ezer példány - egy hang nem volt erről az ügyről. Nálunk megnéztem, 55 ezer példányban jön az önkormányzati lap - ellenzéki városvezetés - egy hang nincs a kegyelmi ügyről. Miskolci, szombathelyi és egri önkori lapokat láttam az elmúlt hetekben, azonban se volt semmi. Ez milyen politika? Eh…
MC12
Sokkal patkányabb álnaívabb kérdést nem tehetnél fel, ami egy mezei naív fideszestől még rendben is lenne, de te, aki ebben dolgozik ne tedd már fel ártatlanul a két kezed. Jaj de kár, hogy nincs normális ellenzék!
Pontosan tudod, hogy a Soproni Tamások felépítése a Fidesz miatt nem lehetséges.
Ha jön egy normális ember, ledarálják, szétszivatják, megalázzák családostul, egzisztenciálisan és minden egyéb területen. Erre találtátok ki propagandaminisztériumot. Működik az a tetejétől a legaljáig.
A covid hírlevéllel küldtétek ki, hogy Márki-Zay felesége gyerekeket ölt meg… Vóna Gábor muszlimimádó… és sorolhatnám.
Kinek van ehhez kedve? Nyilván az alja szarnak, aki megelégszik egy örök ellenzéki státusszal, és havi pár millióval. Ebből a kombóból kijön Horváth Csacsi, Vollner és társai.

De a drága fideszes kampánycsapat aggódik… “olyan jó lenne nekünk is, ha lenne egy jó ellenzékünk… jobb munkára sarkalna minket…” csoda, hogy nem röhögöd el magad közben.
több mint 2 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
Nem szoktam fizetős cikket megosztani, de ebben a helyzetben megteszem. Bár TLDR, de szerintem érdemes elolvasni. Sok itt felmerült kérdésre ad egy-egy - nem biztos, hogy helyes, de - választ. És jó látni, hogy létezik még újságírás Mo-n.

Ha akarná Orbán, akkor sem biztos, hogy szabadulni tudna az oroszok szorításából
hvg360 - Dezső András

A kormányzat az elmúlt években túl nagyra nyitotta a kaput az oroszok elől, és nem csak a nyilvánosságban, hanem a titkosszolgálati szférában is: az orosz katonai hírszerzés komoly bázist épített ki Magyarországon, miközben a kémelhárításon belül fokozatosan gyengítették az „orosz vonalat” – egyértelműen politikai okokból. Ez súlyos rizikó lehet egy olyan háborús helyzetben, amelyben az Orbán-kormány esetleg irányváltásra kényszerülne a pragmatikusnál jóval barátságosabb orosz–magyar viszonyban. A Kreml befolyásolási törekvéseinek sikere és az orosz agresszió ellenére tovább élő kétkulacsos politika abban is tetten érhető, ahogy az ukrán eseményekről számol be a közmédia.

Néhány évvel azután, hogy Oroszország annektálta a Krím-félszigetet, Orbán Viktor kormányfő a Belügyminisztériumban megtartott zártkörű beszélgetésen vázolta fel geopolitikai meglátásait. A titkosszolgálati és belügyi vezetők előtt a miniszterelnök arról beszélt, hogy a világban nagy átalakulások jönnek, Oroszország el fogja foglalni Ukrajnát, ami „egy nem létező ország”, Kína felemelkedik, az Egyesült Államok mindeközben meggyengül, ahogy az EU is, ezért igazodni kell az új világrendhez.

Mintha csak az ekkor már évek óta intenzív orosz befolyásolási törekvések alapjául szolgáló propaganda köszönt volna vissza Orbán szavaiból, amelyek a jelenlévők egy részében megrökönyödést váltottak ki. A felvázolt jövőkép ugyanis egyértelműen arra utalt, hogy a miniszterelnök iránymutatásai alapján a magyar titkosszolgálatoknak is igazodniuk kell ehhez az orbáni stratégiához.

Ahhoz persze nem kellett jelen lenni ennél a megbeszélésen, hogy mindenki számára világos legyen: az Orbán-kormány az elmúlt években a pragmatikus kapcsolatoknál jóval barátságosabb, mondhatni mélyebb viszonyt ápolt Moszkvával.

Ez a látványos közeledés – amelynek részeként Putyin és Orbán is rendszeresen találkozott egymással – a hazai titkosszolgálatok működésére, sőt az eredményességére is rányomta a bélyegét. A magyar titkosszolgálatokat az „orosz vonalon” takaréklángra állították. Sok-sok jele volt ennek. Az Alkotmányvédelmi Hivatalon belül azt a szakembert, aki a kémelhárításnál hosszú éveken át foglalkozott az oroszokkal, áthelyezték egy másik vonalra, és az orosz titkosszolgálatnak dolgozó egykori jobbikos politikust, Kovács Bélát is úgy leplezték le, hogy az oroszoknak bőven maradt ideje eltakarítani a ténykedése utáni nyomokat.

Nem az új barátaink
Mindeközben az orosz titkosszolgálat intenzíven gyűjtötte az információkat azokról magyar döntéshozókról, akik közül sokan azt hihették, új barátokra leltek, miközben csak kiszolgáltatottabbak lettek, mint valaha voltak. Már-már ironikus, hogy noha a kormányzaton belül évek óta Washingtontól tartanak, mondván, az amerikaiak be akarnak avatkozni a magyarországi belpolitikába, addig azok a politikai befolyásolási műveletek, amelyek már a nyilvánosság előtt is tetten érhetőek, a Kremlből érkeztek: a legjobb példa erre a közmédia.

Bár a közmédia papíron nemzetbiztonsági védelem alatt áll, nem kell hozzá különösebb szakértelem, hogy lássuk, mennyire sok a hasonlóság az orosz állami média által szajkózott propaganda és a magyar köztévében rendszeresen felbukkanó vezető narratíva között. Ennek a lényege röviden, hogy a Nyugat hanyatlik, az Európai Uniónak a szuverén tagállamok érdekeivel ellentétes birodalmi törekvéseik vannak.

Ez a narratíva az, amit az orosz titkosszolgálatok befolyásolási műveleteik során először az európai szélsőjobboldalnak, majd a jogállamot előszeretettel nyirbáló európai pártoknak adtak, mint ideológiai muníció. Ezekre a befolyásolási műveletekre az elmúlt években nagyon sok titkosszolgálati szakember és politikai elemző felhívta a figyelmet, hiába.

Az a kiszolgáltatottság, amelybe néhány oroszbarát európai politikus lavírozta magát, még békeidőben is komoly rizikókat rejt, háborús környezetben viszont rendkívül kártékony. Közel sem biztos ugyanis, hogy az oroszok korábban barátságosnak látszó szorításából Orbán olyan könnyedén szabadulni tudna, ha egyáltalán szeretne vagy ha ezt a politikai érdekei megkívánnák. Az elmúlt években több olyan orosz-magyar projekt indult (elég csak a Paks II.-re gondolni), amelyek révén az orosz szolgálatok szenzitív információkhoz juthattak például azokról a korrupciós ügyletekről, amelyekben a magyar politikai elit érintett.

Ódzkodnak a magyaroktól
Részben az orosz vonalon meggyengített kémelhárításnak köszönhetően az elmúlt években az orosz katonai hírszerzés, a GRU könnyedén tudott bázisokat kiépíteni Magyarországon, ezenkívül a kibertérben is értékes információkhoz jutott. Európai titkosszolgálati körökben ma már tényként beszélnek arról, hogy a nyugati partnerszervezetek nem szívesen osztanak meg a magyar társszervekkel hírszerzési információkat Oroszországgal kapcsolatban, mert attól tartanak, hogy azok az oroszok kezére jutnak.

Persze nem csak a magyarokra tekintenek így, ugyanez a gyanú lengi be az osztrák kémelhárítást is – nem ok nélkül. Kétség nem férhet hozzá, hogy a szövetséges partnerszolgálatok napjainkra már rendelkeznek információval a magyar elhárítási képességek súlyos hiányosságairól és annak konkrét következményeiről. Csak idő kérdése, hogy ezek az információk napvilágot lássanak. Ez az oka annak, hogy Orbán előremenekül: már most arról beszél, hogy az orosz–ukrán háború kitörésével beindul a dezinformáció. Így később egy-egy botrányos ügynél elő lehet húzni a kártyát, hogy az emberek a valóságról is azt hihessék, az csak ócska dezinformáció.

Jól lehetett látni ezt a Pegasus-ügynél is, amelynek kirobbanásakor a kormányzat először azt próbálta elhitetni a közvéleménnyel, hogy nincs ott semmi látnivaló.

Visszaütött a bagatellizálás
A Magyarország számára valóban fontos energiabiztonság mellett az agresszív orosz titkosszolgálati térfoglalás is magyarázza, hogy Orbán és külügyminisztere, Szijjártó Péter a legutolsó pillanatban ítélte csak el Oroszországot, miután az megtámadta Ukrajnát. A kormány üzeneteit közvetítő propagandisták – az orosz propagandával összhangban – szintén a legutolsó pillanatig próbálták nevetségessé tenni azokat a nyugati aggodalmakat, amelyek a háború kitöréséről szóltak.

Így fordulhatott elő az a szintén abszurd helyzet, hogy Washington kommunikációs hadviselését (az oroszok terveivel kapcsolatos nyers hírszerzési információk nyilvánosságra hozása) nemcsak Moszkva, de közvetve oroszokkal szimpatizáló magyar véleményvezérek, kormányközeli megmondóemberek is elszenvedték azzal, hogy a nyugati aggodalmakat bagatellizáló orosz propagandára építették mondandójukat.

És sajnos nem lehet múlt időben beszélni, mert a Rogán Antal propagandaminiszter által felügyelt közmédia most is előszeretettel mutatja be az orosz–ukrán eseményeket úgy, hogy az értelmezéseik az orosz propagandán alapulnak. A kétkulacsos politika tehát csak látszatra ért véget, a Kremlnek ugyanis a fizikai támadás mellett legalább ennyire fontos, ha nem fontosabb a propaganda, a Nyugat, de főleg Európa megosztása.

Amerika beelőzött
Magyarország már nyakig benne van abban a titkosszolgálati játszmában, amit a világpolitika nagy szereplői játszanak, de a korábbi orosz elkötelezettség miatt egyre kevesebb mozgástere maradt, hiszen a szövetségesei ezen a területen már nem bíznak benne. Tanulva az oroszok 2014-es krími annektálásából, az amerikai döntéshozók ezúttal szándékosan hoztak nyilvánosságra „békeidőben” amúgy titkosnak minősített hírszerzési információkat, ezzel is megpróbálták elodázni a háborút.

Ha megakadályozni ugyan nem is tudták a vérengzést, sikerült rávilágítaniuk arra, hogy Putyin hazudik és egyértelműen ő az agresszor. Ha ezt nem tették volna meg, akkor az offenzíva megítélése sem lett volna ennyire egyöntetű a világban. Ráadásul akkor az olyan oroszbarát kormányoknak (vagy éppen szövetségeseknek), mint az Orbán-kabinet, sokkal nagyobb lett volna a kommunikációs mozgástere egy harmadikutas politikára, ami szintén Putyin malmára hajtotta volna a vizet.

Azzal, hogy az elmúlt években az egészséges pragmatizmuson túl már ideológiai közösséget is vállalt a kormány szellemi holdudvara Moszkvával, voltaképpen ugyanazt az utat járta be, amin évekig a Jobbik is haladt az orosz titkosszolgálat által beszervezett, másodfokon elítélt volt politikusa, a jelenleg már (ismét) Moszkvában élő Kovács Béla ténykedése idején.

Márpedig ez az ideológiai közösség, az orosz és a magyar kormányzati propagandában fellelhető hasonlóságok egy része minden bizonnyal már a sikeres orosz titkosszolgálati beavatkozás eredményei. Ahogy az is, hogy a Nemzetközi Beruházási Bank 2019-ben, amerikai tiltakozás ellenére a székhelyét Moszkvából Budapestre tette át. A magyar kormány akkor lehetővé tette, hogy a bank alkalmazottai és vendégei diplomáciai mentességet kaphassanak, ami szakértők szerint alkalmat adhatott orosz ügynökök, kémek beutazására Magyarországra, ezzel a schengeni övezetbe. Ezért is nevezték már akkor „kémbanknak” az NBB-t, a pénzintézet azonban többször is tagadta ezt a vádat.

És hogy most mi a helyzet? Az oroszok ukrán inváziója miatt Csehország és Románia kilépett az NBB-ből, így az oroszoknak ötven százalék fölött lesz a részesedése a pénzintézetben. Az NBB-t egyébként nem érintik a Nyugat által bevezetett szankciók, mert az ENSZ-nél van bejegyezve.

A hazai titkosszolgálatok nem tudták előre jelezni a háborút
A sokáig az oroszok kegyeit kereső magyar külpolitika ellenére rendkívül asszimetrikus a magyar–orosz viszony. Az Orbán–Putyin-„barátságból” még annyit sem profitált a magyar politikai vezetés, hogy legalább információs helyzetelőnybe kerüljön az Európai Unión belül. Ha tudta is Orbán, hogy Ukrajnára előbb-utóbb rá akarja tenni a kezét Oroszország akár erőszakos úton is (hiszen erről beszélt évekkel ezelőtt a belügyi vezetők előtt), az időzítés még így is váratlanul érte. A kormányfő egy hete még nem sorolta a kockázatok közé a háborút, Balatonfüreden a kormánypárti elit előtt beszélve azt mondta, nem látja reálisnak, hogy az oroszok megtámadják Ukrajnát.

Mindez azért is lényeges, mert az elmúlt években a kormányfő alatt működő hírszerzési központ élén éppen egy olyan vezető, Kovács József államtitkár áll, aki a katonai titkosszolgálatoktól érkezett. Magyarul: vagy a hazai titkosszolgálatok nem tudták előrejelezni, hogy mi várható, vagy ha jelezték is azt, a kormányzat nem vette komolyan. Ismerve a magyar szolgálatok jelenlegi helyzetét, az előbbi a valószínűbb. Ennek persze van egy másik olvasata is: ha az állam által irányított titkosszolgálatok nem szakmai alapon működnek, hanem erősen átpolitizáltan, akkor működés közben nem szakmai, hanem politikai válaszokat adnak. Tehát nem feltétlen azt, ami szakmailag helyes lenne, hanem azt, amit a politikus hallani akar.

Ezúttal úgy tűnik, hogy még a magyar katonai titkosszolgálat is csődöt mondott. Benkő Tibor honvédelmi miniszter négy hete arról beszélt, hogy a honvédség értékelése szerint Oroszország nem akarja megtámadni Ukrajnát. Ez a hírszerzési teljesítmény mindenképpen súlyos kudarc, főleg úgy, hogy van viszonyítási alap: a kilencvenes évek elején a délszláv háború kirobbanásakor éppen fordított volt a helyzet, a magyar titkosszolgálatoknak remek pozícióik voltak a Balkánon, ez pedig felértékelte az országot a nyugati szövetségesek szemében.

Az információhiánynak már most következményei vannak. A Moszkvában még nem is olyan régen “Barátságért” kitüntetéssel jutalmazott Szijjártó Péter szerdán azt közölte, hogy a magyar állam nem képes evakuálni az Ukrajnában, az orosz támadás miatt bajba került magyarokat. Ha később sor is került sikeres evakuálásra (ami vasárnap megtörtént – a szerk), a kapkodás árulkodó. Szijjártóék kapkodása azért is figyelemreméltó, mert a hírszerzés, azaz az Információs Hivatal az ő irányítása alatt áll.

Van, amiben nem követjük a németeket
Gyakran hangoztatott érv, hogy Magyarországnak elemi érdeke az oroszokkal jó, pragmatikus viszonyt ápolni. Ez valóban így van, de van különbség a pragmatikus kapcsolatok és aközött, amikor a döntéshozók saját magukat és az országot is kiszolgáltatottá teszik. Merthogy vannak olyan európai vezetők, akik a pragmatikus (értsd: üzleti) kapcsolatok mellett nem felejtették el, hogy mi a kémelhárítás szerepe és fontossága. Jó példa erre Németország, amelynek Magyarországhoz hasonlóan szintén elemi gazdasági érdeke, hogy Oroszországgal ne rúgja teljesen össze a port.

Azért is érdemes Németországgal példálózni, mert a magyar kormány sok tekintetben a németeket követi. De az biztos, hogy nem titkosszolgálati vonalon. A németeknek az a törekvése ugyanis, hogy Oroszországgal pragmatikus kapcsolatban legyenek, nem járt együtt azzal, hogy védtelenné tette magukat: a német kémelhárítás aktívan dolgozik az orosz kémekre, jelentős erőfeszítéseket tett az orosz aktív intézkedések leleplezésére, a német hírszerzés, a BND pedig a mai napig fontos pozíciókat próbál kiépíteni Oroszországban.

A BND Oroszország-szakértői már tavaly ősz óta nagy nyomás alatt dolgoznak, többek között a karácsonyi ünnepek és szilveszter alatt is. A német hírszerzők műholdfelvételek és lehallgatott üzenetek elemzésével információkat gyűjtöttek Oroszország csapatmozgásairól az ukrán határon, a fehéroroszországi katonai manőverekről és a Kremlben zajló döntéshozatali folyamatokról. Új munkacsoportok alakultak, és a helyzetjelentéseket folyamatosan frissítették. (Azért is igyekeztek ennyire a német hírszerzők, mert nem sokkal korábban csúfos kudarcot vallottak: nem látták előre, hogy Afganisztánban a tálibok villámgyorsan átveszik a hatalmat.)

Oroszország mindig is „kemény célpontnak” számított a nyugati hírszerzők köreiben, mivel ott nem könnyű információkhoz jutni. De a német tisztviselők állítják, még mindig jó forrásaik vannak, nem egy olyan ügynökük van, akit még évtizedekkel korábban szerveztek be, állítólag az orosz apparátusban irigylésre méltó karriert futott be. De emellett a németek a lehallgatott kommunikációra éppúgy építenek, mint a közösségi oldalak alapos elemzéseire.

Ukrajna megtámadásának abszurd indoka éppen az orosz katonai titkosszolgálat magyarországi műveletének fényében nevetséges. Putyin azzal indokolta Ukrajna megtámadását, hogy meg kell dönteni a „náci ukrán” vezetést. Az a Putyin érvelt ezzel, aki az orosz titkosszolgálatot hosszú éveken át arra trenírozta, hogy az európai szélsőjobboldallal alakítson ki minél mélyebb kapcsolatot. Magyarországon a diplomáciai fedésben lévő GRU hírszerzői évekkel ezelőtt Bőnybe mentek, ahol airsoft-gyakorlatnak álcázva képezték ki a Magyar Nemzeti Arcvonal nevű szélsőjobboldali szervezet tagjait. Az MNA szellemi vezetője az a Győrkös István, aki 2016 őszén egy házkutatáskor lelőtt egy rendőrt. És ugyanez az MNA volt az, amelyiknek portálját később a GRU „átvette”, hogy azon magyar nyelven orosz propagandát folytasson.
több mint 6 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
több mint 2 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
jäger, hubertus, unicum... pf, zsúrpubik. a teszkós vodka + kobra kombó volt az igazi suhancként.
deyell
Kispálya...a legdurvább kombó amit valaha ittunk, az a
nylon zacskós "szilva pálinka"!!! + kolá izű boleroval

Persze pohár nuku, szóval zacsi kiharap, szív, prüszköl, bolero por, majd kútról víz és zubogtat...így visszagondolva, csoda, hogy élek...

Aki emlékszik rá, a zacsis pálinka úgy volt kreppelve, mint az óvszer és hosszú füzérekbe lógott a pénztárgép mellett...


Pari
Fú basszus, mi is lementünk az aljára, de látom ti még ásót is vittetek magatokkal 😀
1 hónapja
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
1. Várjuk meg a nyilatkozatot...

Nem voltunk ott nem tudjuk mi hangzott el a meghallgatáson bár biztos ki fog derülni, ahogy mostanában áramolnak az információk....

2. Igenis van ártatlanság vèlelme ha tetszik ha nem. Eddig semmilyen tènyleges bizonyítèkot nem tudott senki felmutani, pletykák vannak, feltètelezèsek, semmi több.
Ha pedig ártatlan, akkor nincs is alapja hogy lemondassák, az hogy nem szimpatikus, az kevès...

Ezzel nem őt vèdem, pláne mert nekem sem a "kedvencem" megvannak a fenntartásaim vele kapcsolatban ès semmi fájdalmat nem okozna ha lemondana, sőt.

Csak próbáljátok meg a felháborodáson túl látni kicsit ès úgy megèrteni a helyzetet. Tudom nem könnyű.
dande2
Oké, de ez , hogy megy? Mármint egy ilyen meghallgatás ?
Megkérdezik, hogy fiam te voltál? Mire a válasz nem. Oké akkor szavazzunk? 😀
Greengo
Nem tudom, nem voltam ott de azért 5 órát csak dumcsiztak 😏 egyèbkènt a sajtó meg persze összemossa. Most csak a zsinati lelkèszi elnöksèget vonhatták volna meg, a püspöki tisztről vagy magától mond le vagy majd az úgynevezett Dunamelléki Egyházkerületi közgyűlés dönthet ha jól tudom. Ami ha lemonndatja akkor azzal a zsinati lelkèszi elnöki tiszte automatikusan megszűnik. Szóval ez mèg nem annyira lefutott törtènet. Meglátjuk.
dande2
Mit mos össze a sajtó? Beismerte, hogy támogatta a kérvényt. Az egyház szerint ezzel nincs baj. Mondjuk tegye fel a kezét az aki meglepődött azon, hogy egy egyházat nem zavar a pedofília támogatása.
Mocskos banda.
Tarsi
Azt hogy a zsinati lelkèszi elnöki posztjáról mondatták volna le vagy a püspökiről, a kettő nem ugyan az.
dande2
És ez miben is változtat azon, hogy az egyház szerint okés, hogy ha egy ilyen ember vezeti?
Tarsi
Okè csak te nem arra reagáltál amit írtam....hahó 😉 ès ott a következő hsz miután láttam a videót, ezt mèg azelőtt írtam. Szerintem nem fog ennyiben maradni egyházon belül sem, remélem....
dande2
Leborulok a Vatikán előtt, idejön a pápa és bedönti a református egyházat…
több mint 5 éve
vpi New England Patriots Rutgers Scarlet Knights 3 524 — Patriot
NFL távolságok Európában.