Sakk

Bástya f8 atyaég, ezt megtalálni
Jakehomer

ugye a tripple forkból akartál menekülni
és úgy sztem szűkíthető

Bástya f8 atyaég, ezt megtalálni

Ez így nagyon durva, a tegnapi leolvadás után kb mindenki azt várta, hogy Gukesh innen már lesimázza, erre Ding játszik egy stratégiai mesterművet. Kár, hogy Ding ennyire passzívan tolta, amíg egál volt az állás.
Jakehomer

Igen, elég fura a dinamikája ennek a párosmérkőzésnek, 12 partiból 4 is eldőlt, mégis egálra állnak, Ding mintha csak a rapidra várna, Gukesh meg mintha beteg lenne, vagy valamiért nem tudna koherens teljesítményt nyújtani, nagyon ingadozó a teljesítménye. Idén szerintem meccset se vesztett, most kettőt is, miközben Ding mintha semmit se csinálna, mégis kétszer elkapta.
Meccs előtt, és 1,5:1,5-nél sima Gukesht mondtam, hát ez már nem jön be, ez -akárki nyeri- nem sima, és ha rapidig megy, akkor már nem is Gukesh az esélyes.

Ez így nagyon durva, a tegnapi leolvadás után kb mindenki azt várta, hogy Gukesh innen már lesimázza, erre Ding játszik egy stratégiai mesterművet. Kár, hogy Ding ennyire passzívan tolta, amíg egál volt az állás.

Ding szép bounce backet tolt
így viszont végigmegy a 14 party

elég szépen "elfogyott" az idő
nem lepne meg ha vmi blunder miatt lenne győztes ma

fide youtuben elfelejtették a szünnapot 😀

 www.reddit.com/r/chess/comments/1h7xdrv/fide_accidentally_starts_a_stream_and_ends_it_10/

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

Én csak a partit nézem, kommentár nélkül, de azt nem lehet nem észrevenni, ha a tábla baloldalán a pluszminusz1 tartományban mozgó állásjelző csík szépen akkurátusan felkúszik plusz3-4 közé, ott elrezeg jópár lépést, majd hirtelen visszaesik egálhoz.
Ez nem a stockfishes nem emberi moveok, meg +0.2-k világa, ez egy rossz lépés.
De nézem ezt a nyolcadik partit is, respekt Gukeshnek, hogy nem fogadta el a remit a lépésismétléssel, de valahogy olyan ergyadtnak tűnik, nem az olimpiai vagy a candidates Gukesh, miközben még nem láttam olyan partit, ahol Ding érdemben rátamadott volna, inkább harcol az idővel, mint a kínaival.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze, mert ha ott van a csík, akkor arra figyelsz, nem a lépésekre, te magadtól nem tudod ezeket értékelni. Senki se tudja, ezért nincs értelme nézni.
Jakehomer

Nem arra figyelek, de nem tudom nem észrevenni, hogy hosszú ideje előnyben játszik, lépésről-lépésre +3 fölöttiben, majd jön egy lépés, amit én sose lépnék meg, mert annyira passzív vagy annyira furmányos, hogy eszembe se jutna, és az értékelés is visszaesik 0 környékére.
Nyilván azt én se tudom értelmezni, ha egy lépésnél ugrik pártizedet ide-oda, meg ha a stockfish talál egy 16 lépeses forszirt gyalognyerési lehetőséget, azt az élő ember nem látja, sokszor nagymesterek se, és elfogadom, hogy Carlsen jól látja, hogy eleve nem volt nyerő terve Gukeshnek, de én csak azt látom, hogy lép egy sutát, es az tényleg suta, a szgép szerint is, meg a meccs végeredménye szempontjából is.

Ez a mai is durva volt, tele "blunderrel" 😊 Jó ez a meccs.
Jakehomer

Ezek nem hibák, csak sutaságok, indokolatlannak tűnő óvatoskodások.
Gukesh olyan, mintha beteg lenne, vagy fogvatartanák a családját a kínaiak, és zsarolnák, hogy ne nyerésre játszon, vagy mint akit fejbevágták egy bunkósbottal, és betompult. Visszafogott, erőtlen, mintha nem önmaga lenne.
Ő nem remizős típus, nyer vagy veszít, de nem ez a tilitolis biztonsági játékos.
De persze Ding is ott van, neki is van akarata, képessége, végtére is mindenki annyira tud brillírozni, amennyire hagyják, Ding meg ebben kurva jó, és nem hagyja.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha ott a bar, akkor mindenki nézi, nyilvánvaló, hogy az ember kíváncsi az objektív helyzetértékelésre (persze nem mindegy, milyen erős az engine, azért durva különbségek is vannak néha lépésértékelésben). Én csak azt mondom, hogy az emberi agy nem úgy evaluál egy állást, mint a gép, mi nem +3-nak látjuk, szóval ilyen értelemben az eval bar nem releváns, és azt is mondom, hogy ha nem tudod, hogy a gép szerint hiba, akkor a legtöbb hibát nem fogjuk mi felfedezni. Ha már mi is értjük, hogy valami hiba, na az blunder 😊 Sokszor van, hogy egy suta lépés a nyertes, lásd a mai huszár e1, amit Ding "kihagyott".

Nekem elvesz a játék élvezetéből az eval bar, utána az elemzésnél persze már kell és megkerülhetetlen.

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

Én csak a partit nézem, kommentár nélkül, de azt nem lehet nem észrevenni, ha a tábla baloldalán a pluszminusz1 tartományban mozgó állásjelző csík szépen akkurátusan felkúszik plusz3-4 közé, ott elrezeg jópár lépést, majd hirtelen visszaesik egálhoz.
Ez nem a stockfishes nem emberi moveok, meg +0.2-k világa, ez egy rossz lépés.
De nézem ezt a nyolcadik partit is, respekt Gukeshnek, hogy nem fogadta el a remit a lépésismétléssel, de valahogy olyan ergyadtnak tűnik, nem az olimpiai vagy a candidates Gukesh, miközben még nem láttam olyan partit, ahol Ding érdemben rátamadott volna, inkább harcol az idővel, mint a kínaival.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze, mert ha ott van a csík, akkor arra figyelsz, nem a lépésekre, te magadtól nem tudod ezeket értékelni. Senki se tudja, ezért nincs értelme nézni.
Jakehomer

Nem arra figyelek, de nem tudom nem észrevenni, hogy hosszú ideje előnyben játszik, lépésről-lépésre +3 fölöttiben, majd jön egy lépés, amit én sose lépnék meg, mert annyira passzív vagy annyira furmányos, hogy eszembe se jutna, és az értékelés is visszaesik 0 környékére.
Nyilván azt én se tudom értelmezni, ha egy lépésnél ugrik pártizedet ide-oda, meg ha a stockfish talál egy 16 lépeses forszirt gyalognyerési lehetőséget, azt az élő ember nem látja, sokszor nagymesterek se, és elfogadom, hogy Carlsen jól látja, hogy eleve nem volt nyerő terve Gukeshnek, de én csak azt látom, hogy lép egy sutát, es az tényleg suta, a szgép szerint is, meg a meccs végeredménye szempontjából is.

Ez a mai is durva volt, tele "blunderrel" 😊 Jó ez a meccs.
Jakehomer

Ezek nem hibák, csak sutaságok, indokolatlannak tűnő óvatoskodások.
Gukesh olyan, mintha beteg lenne, vagy fogvatartanák a családját a kínaiak, és zsarolnák, hogy ne nyerésre játszon, vagy mint akit fejbevágták egy bunkósbottal, és betompult. Visszafogott, erőtlen, mintha nem önmaga lenne.
Ő nem remizős típus, nyer vagy veszít, de nem ez a tilitolis biztonsági játékos.
De persze Ding is ott van, neki is van akarata, képessége, végtére is mindenki annyira tud brillírozni, amennyire hagyják, Ding meg ebben kurva jó, és nem hagyja.

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

Én csak a partit nézem, kommentár nélkül, de azt nem lehet nem észrevenni, ha a tábla baloldalán a pluszminusz1 tartományban mozgó állásjelző csík szépen akkurátusan felkúszik plusz3-4 közé, ott elrezeg jópár lépést, majd hirtelen visszaesik egálhoz.
Ez nem a stockfishes nem emberi moveok, meg +0.2-k világa, ez egy rossz lépés.
De nézem ezt a nyolcadik partit is, respekt Gukeshnek, hogy nem fogadta el a remit a lépésismétléssel, de valahogy olyan ergyadtnak tűnik, nem az olimpiai vagy a candidates Gukesh, miközben még nem láttam olyan partit, ahol Ding érdemben rátamadott volna, inkább harcol az idővel, mint a kínaival.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze, mert ha ott van a csík, akkor arra figyelsz, nem a lépésekre, te magadtól nem tudod ezeket értékelni. Senki se tudja, ezért nincs értelme nézni.
Jakehomer

én azt se értem mit akar az engine
sokszor podcastként hallgatom meló közben 😊

Ez a mai is durva volt, tele "blunderrel" 😊 Jó ez a meccs.

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

Én csak a partit nézem, kommentár nélkül, de azt nem lehet nem észrevenni, ha a tábla baloldalán a pluszminusz1 tartományban mozgó állásjelző csík szépen akkurátusan felkúszik plusz3-4 közé, ott elrezeg jópár lépést, majd hirtelen visszaesik egálhoz.
Ez nem a stockfishes nem emberi moveok, meg +0.2-k világa, ez egy rossz lépés.
De nézem ezt a nyolcadik partit is, respekt Gukeshnek, hogy nem fogadta el a remit a lépésismétléssel, de valahogy olyan ergyadtnak tűnik, nem az olimpiai vagy a candidates Gukesh, miközben még nem láttam olyan partit, ahol Ding érdemben rátamadott volna, inkább harcol az idővel, mint a kínaival.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze, mert ha ott van a csík, akkor arra figyelsz, nem a lépésekre, te magadtól nem tudod ezeket értékelni. Senki se tudja, ezért nincs értelme nézni.

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

Én csak a partit nézem, kommentár nélkül, de azt nem lehet nem észrevenni, ha a tábla baloldalán a pluszminusz1 tartományban mozgó állásjelző csík szépen akkurátusan felkúszik plusz3-4 közé, ott elrezeg jópár lépést, majd hirtelen visszaesik egálhoz.
Ez nem a stockfishes nem emberi moveok, meg +0.2-k világa, ez egy rossz lépés.
De nézem ezt a nyolcadik partit is, respekt Gukeshnek, hogy nem fogadta el a remit a lépésismétléssel, de valahogy olyan ergyadtnak tűnik, nem az olimpiai vagy a candidates Gukesh, miközben még nem láttam olyan partit, ahol Ding érdemben rátamadott volna, inkább harcol az idővel, mint a kínaival.

Lékó és Polgár jók, de a hunglishuk borzalmas 😀 Őket magyarul lenne szuper hallgatni
Jakehomer

engem nem zavar
melóban rosszabbakkal találkozok 😀

Lékó és Polgár jók, de a hunglishuk borzalmas 😀 Őket magyarul lenne szuper hallgatni

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.
Jakehomer

ezért szeretem Lékót és Polgárt
mert ők először végignézik mi a "human" move
aztán a partner megnézi az enginet és próbálják kitalálni hogy viable-e

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért nem szeretem stockfishsel nézni a partikat, a régi szép időkben Szvidler és Gusti kommentárjai pont emiatt voltak a legjobbak, nem az objektív evaluációról beszéltek, hanem arról, hogy a top játékosok miket gondolnak az adott állásban. A stockfish meg kiírja, hogy világos nyerésre áll, de emberileg egyáltalán nem volt olyan szimpla a dolog. Magnus elemzéseit érdemes inkább meghallgatni, nála nem is a futó lépés volt a fő bűnös, az már csak a következménye annak, hogy Gukesh nem találta meg a győztes tervet.

Baromi jó parti volt megint, vágni lehetett a feszültséget.

Gukesh végül a 47.Fd1-el egy lépésben leadta a pluszos állását, és leremizték a hetedik partit is. Oké, hogy a prime Ding kurva jó játékos, de furcsállom, hogy Gukesh ennek ellenére -már nem először- túljátsza, majd utána minden ok nélkül, indokolatlanul mintha tarkónvágnák és lép egy furát, ami után remibe torkollanak. A mai parti is ilyen volt.

Kíváncsi vagyok Gukesh behúzza-e
Ha előnybe kerül akkor érdekes lesz mit húz Ding kovire mer nem teheti meg hogy pihenos szalon remi mer fogy az idő
Negritis, a vajda

Már a 30+30sec szakaszban vannak, itt már elég nehéz leesni.
Őszentsége Sobri Jóska

A fogy az időt arra értem hogy ez már a 7. Party

Kíváncsi vagyok Gukesh behúzza-e
Ha előnybe kerül akkor érdekes lesz mit húz Ding kovire mer nem teheti meg hogy pihenos szalon remi mer fogy az idő
Negritis, a vajda

Már a 30+30sec szakaszban vannak, itt már elég nehéz leesni.

Kíváncsi vagyok Gukesh behúzza-e
Ha előnybe kerül akkor érdekes lesz mit húz Ding kovire mer nem teheti meg hogy pihenos szalon remi mer fogy az idő

Na, Gukesh megunta a remiket 😊 Megint úgy csordogált a parti, mint az eddigiek, de most Gukesh nem engedte a gyors 3 foldot Dingnek, amivel persze objektíven rontott az állásán, de lélektanilag ez így nagyon érdekes szitu.
Jakehomer

Azért csak leremizték.
Mondjuk Gukeshnek nem is sötéttel kell ráunnia.
Őszentsége Sobri Jóska

Ding próbálkozott, de nem találta meg a legjobb utat, összességében eseménydús remi volt.

nehéz eldönteni hogy Ding mit akar, mert kicsit olyan hogy megvan az előnyös pozíció aztán megöli az egészet
lehet hogy altatás hogy Gukesh menjen bele még rizkósabb dolgokba hisz nem lesz következménye mert Dingnek elég az X?
vagy ennyire nincs önbizalma?

mindenesetre 10 party már nem lesz elég 😊
Negritis, a vajda

Már egál, nem elég az X. Ha 14 parti után egál, akkor rapidoznak, nem?
Őszentsége Sobri Jóska

de
pont ezért fura az egész
Negritis, a vajda

Mondjuk abban Ding jobb, de nem hiszem erre bazírozna.
Inkább az van, hogy mindkettő kurva jó játékos, ez egy párosmérkőzés, nem egy open, és mindketten inkább türelmesek, es a "ne hibázzak", mint a kockázatvállalás vonaton ülnek.
Őszentsége Sobri Jóska

sztem egyertelmuen ez a cel.
szimplan elonyos pozi nem eleg, kb teljesen sima kell neki, hogy ne remiket ajanljon.
bizik abban, hogy egy rapidban jobb lesz. foleg, hogy hoz ott is meglepetes nyitast majd, amibol Gukesh nehezen fog kijonni.

Szerkesztette: csebi

nehéz eldönteni hogy Ding mit akar, mert kicsit olyan hogy megvan az előnyös pozíció aztán megöli az egészet
lehet hogy altatás hogy Gukesh menjen bele még rizkósabb dolgokba hisz nem lesz következménye mert Dingnek elég az X?
vagy ennyire nincs önbizalma?

mindenesetre 10 party már nem lesz elég 😊
Negritis, a vajda

Már egál, nem elég az X. Ha 14 parti után egál, akkor rapidoznak, nem?
Őszentsége Sobri Jóska

de
pont ezért fura az egész
Negritis, a vajda

Mondjuk abban Ding jobb, de nem hiszem erre bazírozna.
Inkább az van, hogy mindkettő kurva jó játékos, ez egy párosmérkőzés, nem egy open, és mindketten inkább türelmesek, es a "ne hibázzak", mint a kockázatvállalás vonaton ülnek.

nehéz eldönteni hogy Ding mit akar, mert kicsit olyan hogy megvan az előnyös pozíció aztán megöli az egészet
lehet hogy altatás hogy Gukesh menjen bele még rizkósabb dolgokba hisz nem lesz következménye mert Dingnek elég az X?
vagy ennyire nincs önbizalma?

mindenesetre 10 party már nem lesz elég 😊
Negritis, a vajda

Már egál, nem elég az X. Ha 14 parti után egál, akkor rapidoznak, nem?
Őszentsége Sobri Jóska

de
pont ezért fura az egész