A pénz általános elmélete

 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/05/akkumulatorgyar-akkugyar-catl-debrecen-gdp-kkv-litium-akkumulator-multi-jarmuipar-autoipar-elektromos-auto/
empty taxi

Ez mondjuk (a cikkben ki is van fejtve) nem akkumulátogyár probléma, hanem gyakorlatilag minden multinacionális cég így működik. Oda transzferálja a profitját, ahol neki a legopptimálisabb. Előfordulhat, hogy ez éppen mi vagyunk és akkor jól járunk a többi országhoz képest ahol jelen van, és az is, hogy nem mi vagyunk és akkor rosszul.

Ettől még egy multi megérheti, ha másban tud hozzáadni valamit (foglalkoztat, képez, hazai alvállalkozói hálózat tud alá kiépülni, társ-szektorokban befektetésre csábít, stb.)
peterk2005 udvari bolond

Biztos a mocsaiak is így gondolkodtak h úgy sincs hatással az életükre a komáromi akksi gyár. Aztán kiderült h mégis
csebi

Ez egy másik történet, nincs köze ahhoz, hogy a kínaiak hova transzferálják a profitjukat.
peterk2005 udvari bolond

Ahhoz kapcsolódik h ez a típusú Multi megéri-e vagy nem. Sztem nem, emiatt főleg. Ezután már nem kellene semmi mást nézni, elég bizonyíték h nem éri meg.

 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/05/akkumulatorgyar-akkugyar-catl-debrecen-gdp-kkv-litium-akkumulator-multi-jarmuipar-autoipar-elektromos-auto/
empty taxi

Ez mondjuk (a cikkben ki is van fejtve) nem akkumulátogyár probléma, hanem gyakorlatilag minden multinacionális cég így működik. Oda transzferálja a profitját, ahol neki a legopptimálisabb. Előfordulhat, hogy ez éppen mi vagyunk és akkor jól járunk a többi országhoz képest ahol jelen van, és az is, hogy nem mi vagyunk és akkor rosszul.

Ettől még egy multi megérheti, ha másban tud hozzáadni valamit (foglalkoztat, képez, hazai alvállalkozói hálózat tud alá kiépülni, társ-szektorokban befektetésre csábít, stb.)
peterk2005 udvari bolond

Biztos a mocsaiak is így gondolkodtak h úgy sincs hatással az életükre a komáromi akksi gyár. Aztán kiderült h mégis
csebi

Ez egy másik történet, nincs köze ahhoz, hogy a kínaiak hova transzferálják a profitjukat.

 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/05/akkumulatorgyar-akkugyar-catl-debrecen-gdp-kkv-litium-akkumulator-multi-jarmuipar-autoipar-elektromos-auto/
empty taxi

Ez mondjuk (a cikkben ki is van fejtve) nem akkumulátogyár probléma, hanem gyakorlatilag minden multinacionális cég így működik. Oda transzferálja a profitját, ahol neki a legopptimálisabb. Előfordulhat, hogy ez éppen mi vagyunk és akkor jól járunk a többi országhoz képest ahol jelen van, és az is, hogy nem mi vagyunk és akkor rosszul.

Ettől még egy multi megérheti, ha másban tud hozzáadni valamit (foglalkoztat, képez, hazai alvállalkozói hálózat tud alá kiépülni, társ-szektorokban befektetésre csábít, stb.)
peterk2005 udvari bolond

Biztos a mocsaiak is így gondolkodtak h úgy sincs hatással az életükre a komáromi akksi gyár. Aztán kiderült h mégis

 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/05/akkumulatorgyar-akkugyar-catl-debrecen-gdp-kkv-litium-akkumulator-multi-jarmuipar-autoipar-elektromos-auto/
empty taxi

Ez mondjuk (a cikkben ki is van fejtve) nem akkumulátogyár probléma, hanem gyakorlatilag minden multinacionális cég így működik. Oda transzferálja a profitját, ahol neki a legopptimálisabb. Előfordulhat, hogy ez éppen mi vagyunk és akkor jól járunk a többi országhoz képest ahol jelen van, és az is, hogy nem mi vagyunk és akkor rosszul.

Ettől még egy multi megérheti, ha másban tud hozzáadni valamit (foglalkoztat, képez, hazai alvállalkozói hálózat tud alá kiépülni, társ-szektorokban befektetésre csábít, stb.)

 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/05/akkumulatorgyar-akkugyar-catl-debrecen-gdp-kkv-litium-akkumulator-multi-jarmuipar-autoipar-elektromos-auto/

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Ezt nézegetem én is éppen. Ugyan nem inflációkövető, de ha vki mondjuk 5 misit berak 1 évre, az hozna 450k-t, nem létezik h magas infláció mellett se jelentene hasznot. 😀
Beki

Hát ha az 5 misi 1 év múlva már csak 4 misit ér, akkor sok haszon nincs a 450k-n... Egész pontosan -550k a "haszon" 😊
Lecsó

Addigra egy számjegyű lesz az infláció, bízok a Vezérben.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Ezt nézegetem én is éppen. Ugyan nem inflációkövető, de ha vki mondjuk 5 misit berak 1 évre, az hozna 450k-t, nem létezik h magas infláció mellett se jelentene hasznot. 😀
Beki

Hát ha az 5 misi 1 év múlva már csak 4 misit ér, akkor sok haszon nincs a 450k-n... Egész pontosan -550k a "haszon" 😊

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Ezt nézegetem én is éppen. Ugyan nem inflációkövető, de ha vki mondjuk 5 misit berak 1 évre, az hozna 450k-t, nem létezik h magas infláció mellett se jelentene hasznot. 😀

én azért foglalkozom vele, mert olyanba tettem, ami inflációt kamatozik, de azzal csak egy ideig vagyok jól. előbb utóbb kivenném a pénzt, mert vettem egy lakást és azt akarom előtörleszteni majd. Most viszont reálisan nézve lassan tényleg elkezd csökkenni az infláció, tehát biztosan lesznek jobb kamatozású állampapírok, az új pénzeket már abba raknám, csak ezt a régit kellene majd jól kivenni. Nem tudom mennyire érthető amit leírtam 😊
Klaci79

Ha neked lakáscélra kell a pénz, akkor meg pláne ne spekulálj árfolyamra, hanem örülj, hogy nem veszíti el a vásárlóértékét addig, amíg majd kelleni fog.

Tényleg csökkenni fog az infláció? 😀 Vagy nem...
Ha csökken az infláció, akkor a jövőben nem jobb kamatozású papírok lesznek, hanem rosszabbak, mivel az irányadó kamatok is csökkenni fognak. Ne keverd a kamatot meg a hozamot! Egyik az, amit a papír ígér, mikor megveszed, a másik az, amit kerestél rajta (vagy buktál !!!), amikor eladod vagy lejár...

Ezt igy nem neked cimzem csak erdekes eszrevetel:
Latom a penzugyes kozeg is olyan mint a programozo: ha kerdezel nem szivesen magyarazzak el / segitenek de ha valamit rosszul irsz akkor arra irnak egy A4-es oldal-t h miert tudod / gondolod rosszul 😀

En amugy egy nagyon kis kockazatu befektetest keresek ami azert hoz is es egy evnel tobbre nem szeretnem lekotni a penzem szoval nekem igy ez a DKJ a nyero 😊
rokaur

Nem vagyok pénzügyes, mérnök vagyok .
Én sem vagyok egy guru, de azt nem szeretem, mikor valaki beböfögi, hogy vegyél SPX-et, mert az a fasza, az állampapír meg nyomor, közben ha idén kellene 18%-ot csinálni az S&P-n, az ezért elég izzadós lenne...
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor mindenki nyerne a tőkepiacon. De sajnos csak kb 10-15% nyer. Pont az, aki jókor veszi az állampapírt, SPX-et, ingatlant, meg az aranyat 😀
Lecsó

Nem keveredtek a kettőt...és nem lakáscélra kell direktbe....volt megtakarítás, amiből vettem állampapírt, ami amíg magas az infláció jobban kamatozik, mint a lakáshitelem. Addig hagyom ott kamatozni és akkor veszem ki, ha fordul a dolog és inkább majd előtörlesztek vele. Ami meg most van pénz, azt tenném valami jó papírba, de szerintem ezek a fix10+ kamatosak már jobbak éves időtávon.
Na de azt a DKJ-t akkor megnézem.

én azért foglalkozom vele, mert olyanba tettem, ami inflációt kamatozik, de azzal csak egy ideig vagyok jól. előbb utóbb kivenném a pénzt, mert vettem egy lakást és azt akarom előtörleszteni majd. Most viszont reálisan nézve lassan tényleg elkezd csökkenni az infláció, tehát biztosan lesznek jobb kamatozású állampapírok, az új pénzeket már abba raknám, csak ezt a régit kellene majd jól kivenni. Nem tudom mennyire érthető amit leírtam 😊
Klaci79

Ha neked lakáscélra kell a pénz, akkor meg pláne ne spekulálj árfolyamra, hanem örülj, hogy nem veszíti el a vásárlóértékét addig, amíg majd kelleni fog.

Tényleg csökkenni fog az infláció? 😀 Vagy nem...
Ha csökken az infláció, akkor a jövőben nem jobb kamatozású papírok lesznek, hanem rosszabbak, mivel az irányadó kamatok is csökkenni fognak. Ne keverd a kamatot meg a hozamot! Egyik az, amit a papír ígér, mikor megveszed, a másik az, amit kerestél rajta (vagy buktál !!!), amikor eladod vagy lejár...

Ezt igy nem neked cimzem csak erdekes eszrevetel:
Latom a penzugyes kozeg is olyan mint a programozo: ha kerdezel nem szivesen magyarazzak el / segitenek de ha valamit rosszul irsz akkor arra irnak egy A4-es oldal-t h miert tudod / gondolod rosszul 😀

En amugy egy nagyon kis kockazatu befektetest keresek ami azert hoz is es egy evnel tobbre nem szeretnem lekotni a penzem szoval nekem igy ez a DKJ a nyero 😊
rokaur

Nem vagyok pénzügyes, mérnök vagyok .
Én sem vagyok egy guru, de azt nem szeretem, mikor valaki beböfögi, hogy vegyél SPX-et, mert az a fasza, az állampapír meg nyomor, közben ha idén kellene 18%-ot csinálni az S&P-n, az ezért elég izzadós lenne...
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor mindenki nyerne a tőkepiacon. De sajnos csak kb 10-15% nyer. Pont az, aki jókor veszi az állampapírt, SPX-et, ingatlant, meg az aranyat 😀
Lecsó

Mostmar vilagos akkor 😀
Akkor szerinted sincs jobb befektetes ilyen feltetelekhez (kis kockazat, 1 ev) mint a DKJ?
rokaur

Nem tudom, hasonlítsd össze az ajánlati leírásokat. Ha jól emlékszem, a PMÁP-nak van most olyan sorozata, ami már induláskor (első évben) fizet valami 16%-ot.
De nem vagyok befektetési tanácsadó, szóval olvasd el a papírok leírását.
Vagy számolgass itt:
 allampapirkalkulator.hu/

én azért foglalkozom vele, mert olyanba tettem, ami inflációt kamatozik, de azzal csak egy ideig vagyok jól. előbb utóbb kivenném a pénzt, mert vettem egy lakást és azt akarom előtörleszteni majd. Most viszont reálisan nézve lassan tényleg elkezd csökkenni az infláció, tehát biztosan lesznek jobb kamatozású állampapírok, az új pénzeket már abba raknám, csak ezt a régit kellene majd jól kivenni. Nem tudom mennyire érthető amit leírtam 😊
Klaci79

Ha neked lakáscélra kell a pénz, akkor meg pláne ne spekulálj árfolyamra, hanem örülj, hogy nem veszíti el a vásárlóértékét addig, amíg majd kelleni fog.

Tényleg csökkenni fog az infláció? 😀 Vagy nem...
Ha csökken az infláció, akkor a jövőben nem jobb kamatozású papírok lesznek, hanem rosszabbak, mivel az irányadó kamatok is csökkenni fognak. Ne keverd a kamatot meg a hozamot! Egyik az, amit a papír ígér, mikor megveszed, a másik az, amit kerestél rajta (vagy buktál !!!), amikor eladod vagy lejár...

Ezt igy nem neked cimzem csak erdekes eszrevetel:
Latom a penzugyes kozeg is olyan mint a programozo: ha kerdezel nem szivesen magyarazzak el / segitenek de ha valamit rosszul irsz akkor arra irnak egy A4-es oldal-t h miert tudod / gondolod rosszul 😀

En amugy egy nagyon kis kockazatu befektetest keresek ami azert hoz is es egy evnel tobbre nem szeretnem lekotni a penzem szoval nekem igy ez a DKJ a nyero 😊
rokaur

Nem vagyok pénzügyes, mérnök vagyok .
Én sem vagyok egy guru, de azt nem szeretem, mikor valaki beböfögi, hogy vegyél SPX-et, mert az a fasza, az állampapír meg nyomor, közben ha idén kellene 18%-ot csinálni az S&P-n, az ezért elég izzadós lenne...
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor mindenki nyerne a tőkepiacon. De sajnos csak kb 10-15% nyer. Pont az, aki jókor veszi az állampapírt, SPX-et, ingatlant, meg az aranyat 😀
Lecsó

Mostmar vilagos akkor 😀
Akkor szerinted sincs jobb befektetes ilyen feltetelekhez (kis kockazat, 1 ev) mint a DKJ?

én azért foglalkozom vele, mert olyanba tettem, ami inflációt kamatozik, de azzal csak egy ideig vagyok jól. előbb utóbb kivenném a pénzt, mert vettem egy lakást és azt akarom előtörleszteni majd. Most viszont reálisan nézve lassan tényleg elkezd csökkenni az infláció, tehát biztosan lesznek jobb kamatozású állampapírok, az új pénzeket már abba raknám, csak ezt a régit kellene majd jól kivenni. Nem tudom mennyire érthető amit leírtam 😊
Klaci79

Ha neked lakáscélra kell a pénz, akkor meg pláne ne spekulálj árfolyamra, hanem örülj, hogy nem veszíti el a vásárlóértékét addig, amíg majd kelleni fog.

Tényleg csökkenni fog az infláció? 😀 Vagy nem...
Ha csökken az infláció, akkor a jövőben nem jobb kamatozású papírok lesznek, hanem rosszabbak, mivel az irányadó kamatok is csökkenni fognak. Ne keverd a kamatot meg a hozamot! Egyik az, amit a papír ígér, mikor megveszed, a másik az, amit kerestél rajta (vagy buktál !!!), amikor eladod vagy lejár...

Ezt igy nem neked cimzem csak erdekes eszrevetel:
Latom a penzugyes kozeg is olyan mint a programozo: ha kerdezel nem szivesen magyarazzak el / segitenek de ha valamit rosszul irsz akkor arra irnak egy A4-es oldal-t h miert tudod / gondolod rosszul 😀

En amugy egy nagyon kis kockazatu befektetest keresek ami azert hoz is es egy evnel tobbre nem szeretnem lekotni a penzem szoval nekem igy ez a DKJ a nyero 😊
rokaur

Nem vagyok pénzügyes, mérnök vagyok .
Én sem vagyok egy guru, de azt nem szeretem, mikor valaki beböfögi, hogy vegyél SPX-et, mert az a fasza, az állampapír meg nyomor, közben ha idén kellene 18%-ot csinálni az S&P-n, az ezért elég izzadós lenne...
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor mindenki nyerne a tőkepiacon. De sajnos csak kb 10-15% nyer. Pont az, aki jókor veszi az állampapírt, SPX-et, ingatlant, meg az aranyat 😀

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.
Lecsó

Viszont akkor miért van mindenhol így feltüntetve, hogy idő előtti kivétel 1%ba kerül? Vagy a mondandódat úgy kell értelmezni, hogy ha az árfolyam épp 5%ot emelkedett mielőtt betettem és időelőtt kiveszem, akkor +4%ban zárok ebből a szempontból?
dugo93

Úgy kell értelmezni, hogy kamatperiódusonként jóváírják neked a hozamot (PMÁP-nál fél évente), és gyűlik a pénzed. Aztán mikor el kell adni, akkor az adott árfolyamon eladják az adott darabszámú papírt, meg a kerbank lenyúl még 1%-ot. Ennyi. De amit addig felhalmoztál, azt nem bukod el.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Lecsó

Ezt szerintem kb az emberek 1% tudja...nemrég még én se tudtam 😊 de mondták a bankba, úgyhogy már nem is a futamidőben gondolkodom, hanem hogy mikor lenne igazán jó kivenni.
Klaci79

Mert kb pont az emberek 1%-a az, aki hajlandó a pénzével ilyen szinten foglalkozni. A többi meg veszi az SPX-et meg a mémrészvényt, mikor azok csúcson vannak. Aztán csodálkoznak. 😀

Állampapír árfolyamával azért nem érdemes spekulálni, mert általános esetben mindig több lesz a reálhozamod a kamaton, mint az árfolyamnyereséged. A duration-nek van egy képlete, ez alapján változik a papír árfolyama, minél kevesebb van hátra, annál kevésbé kamatérzékeny. De attól még a hozama adott. Vagyis akkor nyernél rajta a legtöbbet, ha mondjuk megvetted egy 18%-os kamatkörnyezetben, de jövőre ez 3-4% lesz, neked meg még hátra van 5 év. Ha eladod, nyersz valamennyit, de elbuksz mondjuk 4*15% hozamot. Nem jó biznisz.
Lecsó

én azért foglalkozom vele, mert olyanba tettem, ami inflációt kamatozik, de azzal csak egy ideig vagyok jól. előbb utóbb kivenném a pénzt, mert vettem egy lakást és azt akarom előtörleszteni majd. Most viszont reálisan nézve lassan tényleg elkezd csökkenni az infláció, tehát biztosan lesznek jobb kamatozású állampapírok, az új pénzeket már abba raknám, csak ezt a régit kellene majd jól kivenni. Nem tudom mennyire érthető amit leírtam 😊

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.
Lecsó

Ezt igy nem neked cimzem csak erdekes eszrevetel:
Latom a penzugyes kozeg is olyan mint a programozo: ha kerdezel nem szivesen magyarazzak el / segitenek de ha valamit rosszul irsz akkor arra irnak egy A4-es oldal-t h miert tudod / gondolod rosszul 😀

En amugy egy nagyon kis kockazatu befektetest keresek ami azert hoz is es egy evnel tobbre nem szeretnem lekotni a penzem szoval nekem igy ez a DKJ a nyero 😊

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Lecsó

Ezt szerintem kb az emberek 1% tudja...nemrég még én se tudtam 😊 de mondták a bankba, úgyhogy már nem is a futamidőben gondolkodom, hanem hogy mikor lenne igazán jó kivenni.
Klaci79

Mert kb pont az emberek 1%-a az, aki hajlandó a pénzével ilyen szinten foglalkozni. A többi meg veszi az SPX-et meg a mémrészvényt, mikor azok csúcson vannak. Aztán csodálkoznak. 😀

Állampapír árfolyamával azért nem érdemes spekulálni, mert általános esetben mindig több lesz a reálhozamod a kamaton, mint az árfolyamnyereséged. A duration-nek van egy képlete, ez alapján változik a papír árfolyama, minél kevesebb van hátra, annál kevésbé kamatérzékeny. De attól még a hozama adott. Vagyis akkor nyernél rajta a legtöbbet, ha mondjuk megvetted egy 18%-os kamatkörnyezetben, de jövőre ez 3-4% lesz, neked meg még hátra van 5 év. Ha eladod, nyersz valamennyit, de elbuksz mondjuk 4*15% hozamot. Nem jó biznisz.

Ráadásul a PMÁP kamata nem fix, hanem változó, így még kevésbé változik az árfolyama. Szóval, ne nézegesd az árfolyamát, hanem örülj az infláció +1,5% hozamnak... 😊

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.
Lecsó

Viszont akkor miért van mindenhol így feltüntetve, hogy idő előtti kivétel 1%ba kerül? Vagy a mondandódat úgy kell értelmezni, hogy ha az árfolyam épp 5%ot emelkedett mielőtt betettem és időelőtt kiveszem, akkor +4%ban zárok ebből a szempontból?

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Lecsó

Ezt szerintem kb az emberek 1% tudja...nemrég még én se tudtam 😊 de mondták a bankba, úgyhogy már nem is a futamidőben gondolkodom, hanem hogy mikor lenne igazán jó kivenni.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

a máp lenne az utolsó, amire ráfanyalodnék. Nem szeretem a megbízhatatlan adóst.
Amadeus von Dollárbaloldal

Érzelmi alapon soha ne hozz befektetési döntést. A magyar állam elég jó adós, és geci sokat fizet. Ennyi... Ettől persze még O1G.

Szerkesztette: Lecsó

Az államkincstárnál vezetett számlán nincs jutalék, vagyis a visszaváltásnál nem buksz. A kerbankoknál értelemszerűen van. Jelenleg lakossági befektetőként szerintem nem nagyon van versenytársa a PMÁP-nak (intézmányiként meg a forintnak, csak halkan jegyzem meg 😉 18% hozam azért nagyon brutál. Ezt az SPX is ritkán veri meg, csak a legjobb éveiben...)
Ingatlan, SPX és társai szerintem még elég rizikós, de persze mindenki azt csinál, amit akar. Rövidtávra viszont csúnya is lehet...

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

ugye nekem a PEMAP-pal volt szerencsem, 2020 novembereben kotottuk le, eppen elkaptunk egy erosodo hullamot, es vhol 355 korul fizettuk be. csak az arfolyamnyereseg azota jol hoz penzt.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

 uzletem.hu/befektetes/melyik-allampapirral-jarunk-legjobban-a-kovetkezo-egy-evben/rsslink/rss2
És igen, ahogyan MC12 írta, az fontos, hogy a hosszú távra lekötött állampapírból is viszonylag kis veszteséggel ki tudsz szállni.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

a máp lenne az utolsó, amire ráfanyalodnék. Nem szeretem a megbízhatatlan adóst.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.