A pénz általános elmélete

Szerintem a ponzi nem jó analógia. Itt nem történik beszervezés, akinek van, az jelenleg nem próbál szabadulni tőle stb. A ponzinak az a vége, hogy az alapító(k) megpróbálnak kimenekülni a dologból, mielőtt az összeomlik, itt ez értelemszerűen nem tud megtörténni. Arról nem is beszélve, hogy a piramis-játéknál legalább ígérnek valamit, mittomén, 50% kamatot 3 hónap alatt 😊 itt még az sincs. Megveszed aztán senki nem tudja, mi lesz. Lehet két hét alatt 30% fel aztán feleződés, de az is lehet, hogy semmi. Sima árfolyamra-spekulálás semmi más.MC12

Így van. Nincs benne semmi ami ponzi sémára vagy piramis játékra lenne jellemző. Ergó nem is az.

Persze, ez is össze fog omlani - már a bitcoin, nem a blockchain - mégpedig úgy, hogy az ára nullára esik. Egyszerűen nem fog kelleni senkinek. Hiszen senki nem tud semmilyen érvet amögött, hogy a bitcoin 100-1000-10000 vagy 60000 dollárt ér, az aranynál, hogy az általánosan leghibásabb példát mondjam, azért elég sok más területet is lehet mondani, hogy még mire lehet felhasználni mint az értékmegőrzés.MC12

Mondok egy nagyon egyszerű érvet: 14 év. Ennyi ideje létezik, nem dőlt be. Ellenkezőleg, folyamatosan nő az értéke (a minden másra is jellemző volatilitást leszámítva). Megvoltak a kezdeti évek amikor tényleg megvolt az esélye hogy egy tamagocsi legyen, jött látott, elköszönt, lenullázódott. Ahogy sok altcoinnal is történik manapság. Ez is egy lehetőség volt. De a bitcoin túlélte. Most ott tart, hogy jegybankok és a legnagyobb pénzpiaci entitások listázzák ill. fogják rövidesen listázni mint egy eszközt. Azaz ők mondják azt, hogy nem fog nullázódni. Úgyhogy bár sok tekintetben adok a szavadra, de ebben kéne valami erőteljesebb alátámasztás is a "nem fog kelleni senkinek"-re azon kívül, hogy te azt mondod. 😊 Mégpedig azért, mert - többször is írtam már - jómagam megjártam az utat, mégpedig alapvetően azzal az attitűddel indulva, hogy a bukás jeleit keressem. Alkatomnál fogva ilyen vagyok, sose tudtam azonosulni semmilyen "hívőséggel" (IPhone, Tesla, BMV, érted). Ha valami reakciót kiváltanak ilyesmik belőlem, az inkább a justse. De közben meg ha valami szőrös és ugat, akkor idővel akkor is belátom, hogy kutya, ha amúgy nem szeretem a kutyákat. Az Apple-vel is így voltam, Elon Musk-al is így voltam, és a bitcoinnal is így voltam. Sokkal inkább úgy állok hozzá, hogy elfogadtam, mert szőrös is meg ugat is, mint úgy, hogy elfogadtam, mert hűde. Emiatt viszont kéne valami ami azt mondja, hogy mégse szőrös ahhoz, hogy elkezdjek kételkedni. (Direkt bitcoint írtam egyébként, mert van amiben hiszek, csak az nem a bitcoin. A blockchain mint technológia érdekel, és fontos szereplőnek látom. Tetszik amit elhozhat. De ennek a bitcoinhoz semmi köze. A bitcoin tőlem holnap el is tűnhetne, nem érdekelne. Csak ahogy írtam, azt látom, hogy minden arra utal, hogy nem fog.)

Az arannyal kapcsolatban egyet is értek és nem is. Egyetértek, mert sokan az _általános értékőrző_ szerepre utalva használják az analógiát. Namost ez már csak azért sem igaz, mert az általános értékőrző szerepet az arany is elveszítette 50 éve. A nem értek egyet rész meg arra vonatkozik, hogy az arannyal "lehet mást is csinálni", a bitcoinnal meg nem. Lehet mindkettővel. csak van amivel a materiális térben, a másikkal meg a digitálisban. A 21. században ez már nem igazán számít.

Arról nem is beszélve, hogy a bitcoin 10 év alatt volt 100 dollár meg 70ezer dollár is, az arany-charton én nem láttam az elmúlt 60 évben olyan 10 éves ciklust, ahol 700szorozódott az ára, de biztos rosszat néztem. Ez aztán az értékmegőrzés by the way. MC12

Ez így azért több szempontból is csúsztatás. 😊 Egyrészt az arany több ezer éves, a bitcoin meg 14. Értelemszerű, hogy egy új eszköz osztály tud árat 700-szorozni, egy már beért, futó nem. És a bitcoin ára nem úgy viselkedett eközben, hogy a nulla és a 700 között jött ment mint a bololnd gomba, hanem - a volatilitáson kívül, ami minden eszköz osztályra jellemző, legfeljebb egyiknek valamivel nagyobb, a másiknak kisebb a volatilitása - a kezdetek óta egyenletesen és folyamatosan nő.

Mondok ehhez egy érdekes példát. Vegyünk mondjuk egy belpesti 60 nm-es lakást. Egy ilyen lakást 2010-ben (akkori ár legyen 20-22milla forintben) úgy 200 ezer bitcoinból lehetett megvenni. Ugyanazt a lakást három évvel később - 2013-ban, akkori ár legyen nagyjából ugyanannyi, az ingatlanpiaci árak akkor stagnáltak - körülbelül 5 ezer bitcoinból lehetett megvenni. Újabb 3 évvel később, 2016-ban (már beindultak a lakására, legyen mondjuk 30-32 milla) 220-240 bitcoinból lehetett megvenni. Majd újabb 3 évre rá, 2019-ben - már elindult az ingatlanpiaci rakéta, 45-50 milla lett az ára - kb. 40 bitcoinból meg lehetett venni. Ééés újabb három évvel később, 2021-ben (lakás ár kb. 60-65 milla) 5-6 - igen, öt-hat - bitcoinból meg lehetett venni. Még nem telt el újabb három év, de medve piac ide, all time high felén állás oda, ma is meg lehet venni azt a lakást 5-6 bitcoinért. És igencsak nem lepne meg, hogy 2024 közepére 2-3 bitcoinért lehet majd megvenni. Tizenkét év, ugyanaz a lakás, indulunk 200 ezerről, majd 5 ezer, majd 240, majd 5-6-ba került. Úgy néz ez ki, mint egy olyan eszköz amelyik nem tudja, hogy merre tart, és bármikor összezuhanhat? Hát nekem nem tűnik olyannak.

(Még egy gondolat az aranyhoz. De már nem az általános értékőrző szerepéhez - azt dobjuk el, az már a múlt -, hanem "csak" mint egy választható portfólió elem a diverzifikált érték őrzésre. Az arannyal a legnagyobb gond úgy gondolom az volt, hogy ezt a szerepét sem töltötte be rendesen. Mert igazából csak termék-társítással lehetett hozzájutni relative könnyen: arany óra, arany lánc, arany fog. Nyersen magához az aranyhoz - tömb formájában - nehézkes volt. Jómagam kipróbáltam, volt tömbösített aranyam. Egy kínlódás beszerezni és főleg utána pénzzé tenni, ha kell. Pest belvárosában lehet, hogy egyszerűbb, de mondjuk félúton BP és Bécs között egy kínlódás utazni miatta, fizikailag cipelni, papírozni. Azóta lett jobb a helyzet, hogy megjelentek a spot arany ETF-ek. És lám, mi történt azóta? A teljes arany kapitalizáció megtizenkétszereződött azóta. miközben előtte jó negyven évig alig nőtt, szinte stagnált. Ennyit számít, hogy egy aranyhoz (ezüsthöz, ivory, platinum, stb.) hasonló eszközhöz könnyű-e hozzájutni illetve megválni tőle, vagy nehézkes. Namost, a bitcoinnak nincsenek ilyen problémái, ETF nélkül sem. Sokak véleménye szerint ezért is tudott ilyen mértékben - az aranyat is sokkal-sokkal megelőzve - értéket növelni. Mert sokkal könnyebb hozzáférni, illetve pénzzé tenni, ha kell. Ezért mondják sokan, hogy a bitcoin spot ETF nélkül is megtartaná a növekedési pályáját, a spot ETF csak egy plusz boost lesz. Én azért ebben a "csak"-ban nem vagyok biztos, szerintem a spot ETF nem csak a hozzáférhetőséget jelenti, hanem egy teljesen más, olyan befektetői csoportot is bevonzhat, ami enélkül sose menne a bitcoin közelébe sem. Ezt az aranynál is megtette, és szerintem a bitcoinnál sem "csak" egy boost lesz emiatt.)

| (Örülök, hogy előjött a téma, vitát nyitottunk róla. Remélem többeket érdekel, mint zavar, ha folytatjuk. 😊 Szerintem egy korszakváltás küszöbén állunk, fontos, hogy legalább minimálisan képben legyünk, hogy mit hozhat ez az új korszak. Bitcointól függetlenül. Akár bukik, akár nem, nem ez az igazán fontos.) |

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

alapvetően az a baj, hogy ez IT arany, mért?
mer számítógépparkokon lehet bányászni, és akkor majd a kódok, kacsint, ugye majd megmarketingelik és akkor bekerül az értéktárba és tádámm micsoda lét termelt a kockáknak
Gróf de sutianap

jelenleg a nemesfém piac is részvényeken alapszik és ha nem törtaranyat veszel fizikailag hanem tőzsdén veszed ugyanolyan lutri hogy mi lesz vele
Negritis, a vajda

De ha innen választasz, akkor sok lutri nincs benne:

 www.conclude.hu/aranyrendeles

Ez az arany.
Őszentsége Sobri Jóska

Miért gondolod, hogy kétféle arany ár létezik?
Amúgy az arany ma már sokkal inkább ipari fém, mint nemesfém. Ha nagy a baj, és minden zuhan, akkor az arany is. Ha a gazdaság összeszakad, és nem kell az iparnak az arany, meg a drága órákra is kisebb lesz a kereslet, akkor az aranynak sem lesz jó időszaka. Csodák nincsenek. Pontosan azért, amit korábban is írtam: egyedüli értéke a világon az emberi eletnek/életerőnek/munkaerőnek van.

alapvetően az a baj, hogy ez IT arany, mért?
mer számítógépparkokon lehet bányászni, és akkor majd a kódok, kacsint, ugye majd megmarketingelik és akkor bekerül az értéktárba és tádámm micsoda lét termelt a kockáknak
Gróf de sutianap

jelenleg a nemesfém piac is részvényeken alapszik és ha nem törtaranyat veszel fizikailag hanem tőzsdén veszed ugyanolyan lutri hogy mi lesz vele
Negritis, a vajda

De ha innen választasz, akkor sok lutri nincs benne:

 www.conclude.hu/aranyrendeles

Ez az arany.
Őszentsége Sobri Jóska

igen, aminek az értékét a tőzsdei arany alapján lövik be
szóval ha az behorpad ez is

alapvetően az a baj, hogy ez IT arany, mért?
mer számítógépparkokon lehet bányászni, és akkor majd a kódok, kacsint, ugye majd megmarketingelik és akkor bekerül az értéktárba és tádámm micsoda lét termelt a kockáknak
Gróf de sutianap

jelenleg a nemesfém piac is részvényeken alapszik és ha nem törtaranyat veszel fizikailag hanem tőzsdén veszed ugyanolyan lutri hogy mi lesz vele
Negritis, a vajda

De ha innen választasz, akkor sok lutri nincs benne:

 www.conclude.hu/aranyrendeles

Ez az arany.

alapvetően az a baj, hogy ez IT arany, mért?
mer számítógépparkokon lehet bányászni, és akkor majd a kódok, kacsint, ugye majd megmarketingelik és akkor bekerül az értéktárba és tádámm micsoda lét termelt a kockáknak
Gróf de sutianap

jelenleg a nemesfém piac is részvényeken alapszik és ha nem törtaranyat veszel fizikailag hanem tőzsdén veszed ugyanolyan lutri hogy mi lesz vele

Persze. Feltéve, hogy az a pénz hamis. De ne úgy vitázzunk, hogy ez az előfeltételezés, mert akkor nincs értelme vitázni, hiszen én meg azt állítom, hogy nem az.
peterk2005 udvari bolond

Pont ezért nem érv az, hogy ha a blockchain okés, akkor okés a bitcoin is.

Melyik miért piramis játék?
peterk2005 udvari bolond

Pár oldallal ezelőtt részletesen leírtam.
De a lényege röviden, hogy azért, mert amikor beüt a szar, és egy coin pár nap alatt sokdollárról lezuhan, és mondjuk 0.001 dollárt fog érni (hiszen nincs mögötte valójában semmi önérték), akkor a sok kisbefektető, vagyis a piramis alja fog beszopódni.
Tipik Ponzi-séma.

alapvetően az a baj, hogy ez IT arany, mért?
mer számítógépparkokon lehet bányászni, és akkor majd a kódok, kacsint, ugye majd megmarketingelik és akkor bekerül az értéktárba és tádámm micsoda lét termelt a kockáknak

mért nem mongyuk az acetilsalicilsav tabletta az érték? gyorsan ellenőrizhető, hogy valódie, lehet szintetizálni, kacsint, ugye aki közelebb van a vajas bödönhöz, majd mekkorát kaszál, és ülünk a lén

ez abajom, nagyon alsó lukból fúj a szél - nekem, mint aspirinesnek sokkal jobb lenne az acetylsalicyl acid-lánc értékteremtővé válása - mer eccerűbb is természtesebb is, szénlánc alapú pénz

na azt ha elterjed bedobjuk a flavonoidokat meg a glikolokat, mindenki csak pilláz, hogy a zseton mögé rakunk még két nullát, hehe

Szerkesztette: sutianap

Na mindegy, szóval a lényeg, talán-talán a kripto nem csak technológiai értelemben váltja a mostani pénzeket digitálisra - ez mindenképpen megörténik - , hanem talán-talán a blockchain és főleg a proof of work segít valamelyest visszaállítani a pénz értékőrző szerepét is. (Hátha valahogy rákényszerülünk, hogy kössük az új pénzt a proof of work-höz úgy, ahogy valamikor a pénzt az aranyhoz, de inkább csak reménykedem, túl optimista sajnos nem vagyok ezzel kapcsolatban.)
peterk2005 udvari bolond

Ez jól hangzana, ha a blockchaint vagy a PoW-t nem egy piramisjátékhoz használnák.
A blockchain egy előremutató technológia, biztosan lesz is hasznossága a társadalom számára, de nem a kriptovaluták.
Ahogy a pénzhamisítóknál se a lopott pénznyomógéppel van a baj, az egy jól működő masina, mégse akarod azzal bizonyítani egy hamis pénzről, hogy valódi értékközvetítő, hogy milyen fasza a technológia amivel nyomták.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem a ponzi nem jó analógia. Itt nem történik beszervezés, akinek van, az jelenleg nem próbál szabadulni tőle stb. A ponzinak az a vége, hogy az alapító(k) megpróbálnak kimenekülni a dologból, mielőtt az összeomlik, itt ez értelemszerűen nem tud megtörténni. Arról nem is beszélve, hogy a piramis-játéknál legalább ígérnek valamit, mittomén, 50% kamatot 3 hónap alatt 😊 itt még az sincs. Megveszed aztán senki nem tudja, mi lesz. Lehet két hét alatt 30% fel aztán feleződés, de az is lehet, hogy semmi. Sima árfolyamra-spekulálás semmi más.
Persze, ez is össze fog omlani - már a bitcoin, nem a blockchain - mégpedig úgy, hogy az ára nullára esik. Egyszerűen nem fog kelleni senkinek. Hiszen senki nem tud semmilyen érvet amögött, hogy a bitcoin 100-1000-10000 vagy 60000 dollárt ér, az aranynál, hogy az általánosan leghibásabb példát mondjam, azért elég sok más területet is lehet mondani, hogy még mire lehet felhasználni mint az értékmegőrzés. Arról nem is beszélve, hogy a bitcoin 10 év alatt volt 100 dollár meg 70ezer dollár is, az arany-charton én nem láttam az elmúlt 60 évben olyan 10 éves ciklust, ahol 700szorozódott az ára, de biztos rosszat néztem.Ez aztán az értékmegőrzés by the way.
Éppen ezért amikor a mostani “befektetők” majd nem hiszik el, hogy a bitcoin “valami” akkor az értéke nulla lesz és megy a pénzügyi mániák szemétdombjára.

Minden olyan folyamat erősíti a dollárt,
aminek a következménye képpen a jövőben több dollárra lesz szükség. Ilyen az usa kamatemelés, az infláció növekedés, az adósságszolgálat drágulása,stb. Kereslet-kínálat…

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Az a "vicces", hogy a kb. másfél hónapja átváltott pénzem már majdnem annyit ér forintban - és ha beérünk a 400+-os sávba rövidesen akkor ténylegesen is annyit fog -, mint a pmáp-ba tett forintom fog jövő májusban. Pedig utóbbin valami 16%-os a kamat...

Azért szomorú, hogy mennyire tűnik el az értékörző szerepe a pénznek. Egyre inkább ez a folyamat zajlik. A dollárnak is egyébként, csak ugye minden relatív. Mi innen forint nézőpontból a dollár bűzét még illatnak érezzük.
peterk2005 udvari bolond

Éppen ma mosolyogtam rajta, hogy a tőzsdéken mindenki várja az amerikai munkaerőpiaci adatokat, mert (egyszerűsítve):

- Ha az jön ki, hogy nagyon sokan dolgoznak és jó bérekért - az rossz. Mert akkor a FED emeli tovább a kamatot mert a feszes a munkaerőpiac és magasak a bérek, tehát nem sikerül letörni az inflációt (már szerintük) és ha a FED emel, az nem jó a tőzsdének mert vonódik ki a pénz.

- Ha az jön ki, hogy csökken a munkahelyek száma legalább középtávon és nagyobb munkanélküliség lesz egyszermajd - az jó 😊 mert akkor a FED talán nem emel tovább és mehet a tőzsdei rally tovább.

Tehát végső soron a munkanélküliség növekedésének szurkol a pénzügyi szektor, ami humán szempontból nézve - értem, hogy ez nem szempont - mindenképpen faramuci helyzet.

Dehát ez volt hét közben is - a Fitch leminősítette az amerikai gazdaság besorolását ezért mit csinált a dollár? Kilőtt, mert az emberek a hírre a menekülövalutába tolták a pénzt, ami mi? A dollár 😊 Minden más ország esetében az adott ország valutájának esni kellett volna nem kicsit.

Értem, hogy land of free, meg szabad világ, de ez azért abszurd egy kicsit. Nem normális, hogy egy ország valutája ekkora hatással legyen a világgazdaságra. Erre egyébként az lenne a megoldás, hogy vezessük be szépen a dollárt minden elszámolás alapjának aztán jónapot. (világkormány - világpénz 😊 )
MC12

Az amerikai hitelállományt minősítették, nem a dollárt, ergo azzal számolnak, hogy egyrészt több hitelt kell felvennie a kormánynak, másrészt a következő évben még rosszabb lesz a költségvetési fegyelem, pedig már így is durván el vannak adósodva. És ennek köszönhetően, mivel a kamatok is magasak, nőnek a kamatkiadásai az amerikai államnak, gerjesztve újra a folyamatot.
Abban persze igazad van, hogy ez bármely másik ország valutája megérezné, de nem annak az országnak, amelynek valutája még mindig 55-60%-ban képzi a globális tartalékokat.

Na mindegy, szóval a lényeg, talán-talán a kripto nem csak technológiai értelemben váltja a mostani pénzeket digitálisra - ez mindenképpen megörténik - , hanem talán-talán a blockchain és főleg a proof of work segít valamelyest visszaállítani a pénz értékőrző szerepét is. (Hátha valahogy rákényszerülünk, hogy kössük az új pénzt a proof of work-höz úgy, ahogy valamikor a pénzt az aranyhoz, de inkább csak reménykedem, túl optimista sajnos nem vagyok ezzel kapcsolatban.)
peterk2005 udvari bolond

Ez jól hangzana, ha a blockchaint vagy a PoW-t nem egy piramisjátékhoz használnák.
A blockchain egy előremutató technológia, biztosan lesz is hasznossága a társadalom számára, de nem a kriptovaluták.
Ahogy a pénzhamisítóknál se a lopott pénznyomógéppel van a baj, az egy jól működő masina, mégse akarod azzal bizonyítani egy hamis pénzről, hogy valódi értékközvetítő, hogy milyen fasza a technológia amivel nyomták.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze. Feltéve, hogy az a pénz hamis. De ne úgy vitázzunk, hogy ez az előfeltételezés, mert akkor nincs értelme vitázni, hiszen én meg azt állítom, hogy nem az.

Szóval azt döntsük el, hogy valóban pénzt hamisítunk-e vele? Mivel támasztod alá, hogy a "kripto valuták" piramis játék? Így nem is jó sem az állítás, sem a kérdésem, mert ahány annyi féle, a szabályai is, a technológia is más. Vegyük a két legnagyobbat: bitcoin és ethereum. Jelentősen más a kettő, az egyik PoW, a másik PoS (proof of stake), így az egyik egy scarce alaptulajdonságú entitás (mondhatjuk úgy is, hogy lehetetlen inflálni) a másik meg nem (monshatjuk úgy is, hogy be van építve az inflálódás lehetősége). Melyik miért piramis játék?

Na mindegy, szóval a lényeg, talán-talán a kripto nem csak technológiai értelemben váltja a mostani pénzeket digitálisra - ez mindenképpen megörténik - , hanem talán-talán a blockchain és főleg a proof of work segít valamelyest visszaállítani a pénz értékőrző szerepét is. (Hátha valahogy rákényszerülünk, hogy kössük az új pénzt a proof of work-höz úgy, ahogy valamikor a pénzt az aranyhoz, de inkább csak reménykedem, túl optimista sajnos nem vagyok ezzel kapcsolatban.)
peterk2005 udvari bolond

Ez jól hangzana, ha a blockchaint vagy a PoW-t nem egy piramisjátékhoz használnák.
A blockchain egy előremutató technológia, biztosan lesz is hasznossága a társadalom számára, de nem a kriptovaluták.
Ahogy a pénzhamisítóknál se a lopott pénznyomógéppel van a baj, az egy jól működő masina, mégse akarod azzal bizonyítani egy hamis pénzről, hogy valódi értékközvetítő, hogy milyen fasza a technológia amivel nyomták.

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Az a "vicces", hogy a kb. másfél hónapja átváltott pénzem már majdnem annyit ér forintban - és ha beérünk a 400+-os sávba rövidesen akkor ténylegesen is annyit fog -, mint a pmáp-ba tett forintom fog jövő májusban. Pedig utóbbin valami 16%-os a kamat...

Azért szomorú, hogy mennyire tűnik el az értékörző szerepe a pénznek. Egyre inkább ez a folyamat zajlik. A dollárnak is egyébként, csak ugye minden relatív. Mi innen forint nézőpontból a dollár bűzét még illatnak érezzük.
peterk2005 udvari bolond

Éppen ma mosolyogtam rajta, hogy a tőzsdéken mindenki várja az amerikai munkaerőpiaci adatokat, mert (egyszerűsítve):

- Ha az jön ki, hogy nagyon sokan dolgoznak és jó bérekért - az rossz. Mert akkor a FED emeli tovább a kamatot mert a feszes a munkaerőpiac és magasak a bérek, tehát nem sikerül letörni az inflációt (már szerintük) és ha a FED emel, az nem jó a tőzsdének mert vonódik ki a pénz.

- Ha az jön ki, hogy csökken a munkahelyek száma legalább középtávon és nagyobb munkanélküliség lesz egyszermajd - az jó 😊 mert akkor a FED talán nem emel tovább és mehet a tőzsdei rally tovább.

Tehát végső soron a munkanélküliség növekedésének szurkol a pénzügyi szektor, ami humán szempontból nézve - értem, hogy ez nem szempont - mindenképpen faramuci helyzet.

Dehát ez volt hét közben is - a Fitch leminősítette az amerikai gazdaság besorolását ezért mit csinált a dollár? Kilőtt, mert az emberek a hírre a menekülövalutába tolták a pénzt, ami mi? A dollár 😊 Minden más ország esetében az adott ország valutájának esni kellett volna nem kicsit.

Értem, hogy land of free, meg szabad világ, de ez azért abszurd egy kicsit. Nem normális, hogy egy ország valutája ekkora hatással legyen a világgazdaságra. Erre egyébként az lenne a megoldás, hogy vezessük be szépen a dollárt minden elszámolás alapjának aztán jónapot. (világkormány - világpénz 😊 )
MC12

Egyébként nekem - a politikai / társadalmi fejlődéssel kapcsolatos fejvakarás mellett - ez adta az egyik löketet, hogy elkezdjek utána nézni a kripto sztorinak. Egyszerűen ha hátradőlsz és megnézed, hogy mi zajlik pénz, tőzsde, befektetési vonalon a világban - hogy vándorolnak emiatt nemzeti összvagyonokkal összevethető vagyonok a társadalom alsó 90%-tól a felső 5-10% kezébe roham tempóban, amire láthatóan se jobboldali, se baloldali válasz nincs, nem találják mit lehetne ellene tenni, ami működik és nem ennyire siralmas az eredménye -, lényeg a lényeg, hogy emiatt kezdtem a kripto sztorinak utána nézni. Nagyon nem voltam képben, bőven rám is fért amúgy. (Hozzáteszem, szerintem nem csak rám fért rám, sokunkra ránk férne, mert erre is igaz, hogy még tanult emberek is annyira vakon vannak, hogy csuda. Beleértve nem sokkal ezelőttig saját magamat is, ahogy mondtam.)

Na mindegy, szóval a lényeg, talán-talán a kripto nem csak technológiai értelemben váltja a mostani pénzeket digitálisra - ez mindenképpen megörténik - , hanem talán-talán a blockchain és főleg a proof of work segít valamelyest visszaállítani a pénz értékőrző szerepét is. (Hátha valahogy rákényszerülünk, hogy kössük az új pénzt a proof of work-höz úgy, ahogy valamikor a pénzt az aranyhoz, de inkább csak reménykedem, túl optimista sajnos nem vagyok ezzel kapcsolatban.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tehát végső soron a munkanélküliség növekedésének szurkol a pénzügyi szektor, ami humán szempontból nézve - értem, hogy ez nem szempont - mindenképpen faramuci helyzet.
MC12

a sok sorosspekulans tudod ...
ez amugy elkepeszto sztem is.

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Az a "vicces", hogy a kb. másfél hónapja átváltott pénzem már majdnem annyit ér forintban - és ha beérünk a 400+-os sávba rövidesen akkor ténylegesen is annyit fog -, mint a pmáp-ba tett forintom fog jövő májusban. Pedig utóbbin valami 16%-os a kamat...

Azért szomorú, hogy mennyire tűnik el az értékörző szerepe a pénznek. Egyre inkább ez a folyamat zajlik. A dollárnak is egyébként, csak ugye minden relatív. Mi innen forint nézőpontból a dollár bűzét még illatnak érezzük.
peterk2005 udvari bolond

Éppen ma mosolyogtam rajta, hogy a tőzsdéken mindenki várja az amerikai munkaerőpiaci adatokat, mert (egyszerűsítve):

- Ha az jön ki, hogy nagyon sokan dolgoznak és jó bérekért - az rossz. Mert akkor a FED emeli tovább a kamatot mert a feszes a munkaerőpiac és magasak a bérek, tehát nem sikerül letörni az inflációt (már szerintük) és ha a FED emel, az nem jó a tőzsdének mert vonódik ki a pénz.

- Ha az jön ki, hogy csökken a munkahelyek száma legalább középtávon és nagyobb munkanélküliség lesz egyszermajd - az jó 😊 mert akkor a FED talán nem emel tovább és mehet a tőzsdei rally tovább.

Tehát végső soron a munkanélküliség növekedésének szurkol a pénzügyi szektor, ami humán szempontból nézve - értem, hogy ez nem szempont - mindenképpen faramuci helyzet.

Dehát ez volt hét közben is - a Fitch leminősítette az amerikai gazdaság besorolását ezért mit csinált a dollár? Kilőtt, mert az emberek a hírre a menekülövalutába tolták a pénzt, ami mi? A dollár 😊 Minden más ország esetében az adott ország valutájának esni kellett volna nem kicsit.

Értem, hogy land of free, meg szabad világ, de ez azért abszurd egy kicsit. Nem normális, hogy egy ország valutája ekkora hatással legyen a világgazdaságra. Erre egyébként az lenne a megoldás, hogy vezessük be szépen a dollárt minden elszámolás alapjának aztán jónapot. (világkormány - világpénz 😊 )

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Az a "vicces", hogy a kb. másfél hónapja átváltott pénzem már majdnem annyit ér forintban - és ha beérünk a 400+-os sávba rövidesen akkor ténylegesen is annyit fog -, mint a pmáp-ba tett forintom fog jövő májusban. Pedig utóbbin valami 16%-os a kamat...

Azért szomorú, hogy mennyire tűnik el az értékörző szerepe a pénznek. Egyre inkább ez a folyamat zajlik. A dollárnak is egyébként, csak ugye minden relatív. Mi innen forint nézőpontból a dollár bűzét még illatnak érezzük.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Mindenesetre amiket én kinéztem - néhány ETF - azok most mind vásárolhatók már.
peterk2005 udvari bolond

Milyen etf-ek utan vizsgalodsz/nezelodsz?
Ventura

Arany, feltörekvő piacok - elsősorban ázsia - és small cap-eket próbáltam venni. Abból is a visszaforgatósakat, hogy ne kelljen az osztalékkal sz*rakodnom az adóbevallásban. Egyébként közben már újra vásárolhatóak (nekem engedte legalábbis).

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Dehát ez sem logikus. Meg hat erről sem tehet senki.
csebi

Brüsszel, Soros, migránsok, Gyurcsány?...

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.
Lecsó

Dehát ez sem logikus. Meg hat erről sem tehet senki.

A forint kb azért gyengül mert mind az euróban mind a dollárban már pozitív reálhozamot lehet csinálni (az éves infláció alacsonyabb mint a rövid hozamok). Aki eddig elszórakozott a forinttal (carry trade), most köszöni szépen, és átrakja a normális devizába.

Szerkesztette: Lecsó

Nincs egy hete, hogy a Klubrádióban valamilyen pénzügyi gurut hallottam nyilatkozni. Arról beszélt, rövid távon elképzelhetetlennek tartja, hogy 400 Ft legyen az euró. Most 394-nél jár.
nagylaza, főpohárnok

Azt kell, hogy mondjam, hogy még a szagemberek zöme is vakon van itthon. Minél jobban ismerek meg embereket az üzleti, politikai és jogászi elitből annál jobban padlót fog az állam.

Sobrinak volt igaza: Itt? Mindenki.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez nem feltétlenül az ő hibájuk. Most speciel, hogy egy alapvetően nyugis, nem túl eseménydús nyár (gazdasági értelemben) közepén két hét alatt esik 20+ forintot a forint/eur - ezt nem lehetett előre látni, merthogy nem volt ok. Semmi olyan nem történt, aminek ekkora esést kellett volna indukalnia. És ennek az ellentéte is igaz, a pár héttel ezelőtti 369nek se volt semmi alapja. A forint már régen elszakadt attól, hogy akàr fundamentálisan, akár Ta-alapon elemezni érdemes legyen. Pont annyira lehet 372 mint 409.
MC12

Ezt értem. De akkor miért azt mondja, hogy kizárt a 400 HUF-os euró, miért nem azt, hogy fasz se tudja, mi lesz? (Ha jól emlékszem, 385-nél nyilatkozott, miután már beindult az emelkedés.)
nagylaza, főpohárnok

Nem hallottam az interjút, de meglepne, ha egy közgazdász a Klubrádióban - ahova ráadásul ritkán hívnak olyat, aki a kormányra nézve jót mond - olyat mondana hogy “kizárt” valami, eleve egy bármilyen interjúban, soha nem mondunk olyat hogy valami kizárt hogy bekövetkezzen, interjú-szituáció 1.0 😊 “nehezen elképzelhető, nem látni ilyen jeleket a piacon, a hangulat most inkább a forint erősödését támasztja alá stb”

Ha meg tényleg ezt mondta, akkor speciel ez tényleg idióta.

(384 körül a chart-rajzoló mágusok 388-389-es maximumot làttak, aztán egy visszatesztet 381-382-re “onnan meg eldől mi lesz” - és ezt több ismerősöm is határozottan állította 😊 - nem jött be)
MC12

Most nem kezdek el keresgélni az archívumban, de éppen az tűnt fel, hogy milyen kategorikusan fogalmaz. Rögtön mondtam is a feleségemnek, hogy "na, garantált a 400-as euró".

Nincs egy hete, hogy a Klubrádióban valamilyen pénzügyi gurut hallottam nyilatkozni. Arról beszélt, rövid távon elképzelhetetlennek tartja, hogy 400 Ft legyen az euró. Most 394-nél jár.
nagylaza, főpohárnok

Azt kell, hogy mondjam, hogy még a szagemberek zöme is vakon van itthon. Minél jobban ismerek meg embereket az üzleti, politikai és jogászi elitből annál jobban padlót fog az állam.

Sobrinak volt igaza: Itt? Mindenki.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez nem feltétlenül az ő hibájuk. Most speciel, hogy egy alapvetően nyugis, nem túl eseménydús nyár (gazdasági értelemben) közepén két hét alatt esik 20+ forintot a forint/eur - ezt nem lehetett előre látni, merthogy nem volt ok. Semmi olyan nem történt, aminek ekkora esést kellett volna indukalnia. És ennek az ellentéte is igaz, a pár héttel ezelőtti 369nek se volt semmi alapja. A forint már régen elszakadt attól, hogy akàr fundamentálisan, akár Ta-alapon elemezni érdemes legyen. Pont annyira lehet 372 mint 409.
MC12

Ezt értem. De akkor miért azt mondja, hogy kizárt a 400 HUF-os euró, miért nem azt, hogy fasz se tudja, mi lesz? (Ha jól emlékszem, 385-nél nyilatkozott, miután már beindult az emelkedés.)
nagylaza, főpohárnok

Nem hallottam az interjút, de meglepne, ha egy közgazdász a Klubrádióban - ahova ráadásul ritkán hívnak olyat, aki a kormányra nézve jót mond - olyat mondana hogy “kizárt” valami, eleve egy bármilyen interjúban, soha nem mondunk olyat hogy valami kizárt hogy bekövetkezzen, interjú-szituáció 1.0 😊 “nehezen elképzelhető, nem látni ilyen jeleket a piacon, a hangulat most inkább a forint erősödését támasztja alá stb”

Ha meg tényleg ezt mondta, akkor speciel ez tényleg idióta.

(384 körül a chart-rajzoló mágusok 388-389-es maximumot làttak, aztán egy visszatesztet 381-382-re “onnan meg eldől mi lesz” - és ezt több ismerősöm is határozottan állította 😊 - nem jött be)

Nincs egy hete, hogy a Klubrádióban valamilyen pénzügyi gurut hallottam nyilatkozni. Arról beszélt, rövid távon elképzelhetetlennek tartja, hogy 400 Ft legyen az euró. Most 394-nél jár.
nagylaza, főpohárnok

Azt kell, hogy mondjam, hogy még a szagemberek zöme is vakon van itthon. Minél jobban ismerek meg embereket az üzleti, politikai és jogászi elitből annál jobban padlót fog az állam.

Sobrinak volt igaza: Itt? Mindenki.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez nem feltétlenül az ő hibájuk. Most speciel, hogy egy alapvetően nyugis, nem túl eseménydús nyár (gazdasági értelemben) közepén két hét alatt esik 20+ forintot a forint/eur - ezt nem lehetett előre látni, merthogy nem volt ok. Semmi olyan nem történt, aminek ekkora esést kellett volna indukalnia. És ennek az ellentéte is igaz, a pár héttel ezelőtti 369nek se volt semmi alapja. A forint már régen elszakadt attól, hogy akàr fundamentálisan, akár Ta-alapon elemezni érdemes legyen. Pont annyira lehet 372 mint 409.
MC12

Ezt értem. De akkor miért azt mondja, hogy kizárt a 400 HUF-os euró, miért nem azt, hogy fasz se tudja, mi lesz? (Ha jól emlékszem, 385-nél nyilatkozott, miután már beindult az emelkedés.)

Nincs egy hete, hogy a Klubrádióban valamilyen pénzügyi gurut hallottam nyilatkozni. Arról beszélt, rövid távon elképzelhetetlennek tartja, hogy 400 Ft legyen az euró. Most 394-nél jár.
nagylaza, főpohárnok

Azt kell, hogy mondjam, hogy még a szagemberek zöme is vakon van itthon. Minél jobban ismerek meg embereket az üzleti, politikai és jogászi elitből annál jobban padlót fog az állam.

Sobrinak volt igaza: Itt? Mindenki.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez nem feltétlenül az ő hibájuk. Most speciel, hogy egy alapvetően nyugis, nem túl eseménydús nyár (gazdasági értelemben) közepén két hét alatt esik 20+ forintot a forint/eur - ezt nem lehetett előre látni, merthogy nem volt ok. Semmi olyan nem történt, aminek ekkora esést kellett volna indukalnia. És ennek az ellentéte is igaz, a pár héttel ezelőtti 369nek se volt semmi alapja. A forint már régen elszakadt attól, hogy akàr fundamentálisan, akár Ta-alapon elemezni érdemes legyen. Pont annyira lehet 372 mint 409.
MC12

Figy abban h rosszak az amerikai magyar kapcsolatok abban azért felelősek. Márpedig most sztem nem véletlen h van a héten egy bejelentés és erre egyből jön a gyengülés. Szóval az nem igazán állja meg a helyet h nyugis a nyár.
csebi

Ugyan. Arra a hírre felpattant, majd a nap végére le is adta a pattanást. Ráadásul a gyengülés nem akkor kezdődött igazán, hanem kb másfél - két hete.
Mindenre rá lehet fogni - most épp aki akarja a cseh koronára fogja a gyengeséget meg az amerikai leminősítésre - hogy éppen miért esik, csak egyik sem akkor súlyú, hogy pár hét alatt beüssék erre a szintre. Ha jövő héten visszamegy 379-re akkor mi történt? Megjavultak a kapcsolatok? De ha meg beesik 407re akkor az azért van, mert a vízummal basztatnak minket az amerikaiak? És mindkét árfolyam simán elképzelhető mondjuk jövő hét szerdán. Nincs logika a forint mozgásában.

Mindenesetre amiket én kinéztem - néhány ETF - azok most mind vásárolhatók már.
peterk2005 udvari bolond

Milyen etf-ek utan vizsgalodsz/nezelodsz?