A pénz általános elmélete

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

És el akarsz költeni egymillió forintot?
Mert akkor beszélünk az árfolyamok különbözősége miatt kb. 10-15ezer forintról.
Őszentsége Sobri Jóska

Ebben igazad van, de gyerekkorom óta mindig téma utazás előtt a mikor hol váltsak és bele sem gondolok 😅

És el akarsz költeni egymillió forintot?
Mert akkor beszélünk az árfolyamok különbözősége miatt kb. 10-15ezer forintról.
Őszentsége Sobri Jóska

indexnek volt erről cikkje asszem még a nyári nyaralások kapcsán hogy 5-10k miatt mennyi idegbajt vesz magára az ember

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

És el akarsz költeni egymillió forintot?
Mert akkor beszélünk az árfolyamok különbözősége miatt kb. 10-15ezer forintról.

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

Többiek nagyjából elmondták. Annyit tennék hozzá, hogy a Revo azért is jó, mert 2 kattintással létrehozol majdnem bármilyen számlát és arra bármikor tudsz váltani (havi 350 ezerig hétköznap ingyen) az adott valutában. Én mindig szoktam beállítani kisebb összegekkel limit megbízásokat EUR-ra, így ha épp beesik az árfolyam, akkor automatikusan vált nekem a revo.

Persze azt hozzáteszem, hogy a jelenlegi árfolyamhoz képest így sikerült kihoznom jó 10 forintos buktára az átlagom a számlámon, mert nyilván akkor kezd el ilyeneket csinálni az ember, amikor beszarik a 430 miatt és ilyen 390-410ekre állít 😀😀
dugo93

Köszi a válaszokat. De a Revoluton hogyan választom, hogy az euromat költse? Nekem alapból a HUF-ból vonogatja ha revolutkártyával fizetek.
vpi

Ez automatikus. Ha az adott ország valutájából van elég a számládon, akkor abból fog vonni. Ha nincs, akkor asszem az alapértelmezettet váltja át instant.

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

Többiek nagyjából elmondták. Annyit tennék hozzá, hogy a Revo azért is jó, mert 2 kattintással létrehozol majdnem bármilyen számlát és arra bármikor tudsz váltani (havi 350 ezerig hétköznap ingyen) az adott valutában. Én mindig szoktam beállítani kisebb összegekkel limit megbízásokat EUR-ra, így ha épp beesik az árfolyam, akkor automatikusan vált nekem a revo.

Persze azt hozzáteszem, hogy a jelenlegi árfolyamhoz képest így sikerült kihoznom jó 10 forintos buktára az átlagom a számlámon, mert nyilván akkor kezd el ilyeneket csinálni az ember, amikor beszarik a 430 miatt és ilyen 390-410ekre állít 😀😀
dugo93

Köszi a válaszokat. De a Revoluton hogyan választom, hogy az euromat költse? Nekem alapból a HUF-ból vonogatja ha revolutkártyával fizetek.

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

Többiek nagyjából elmondták. Annyit tennék hozzá, hogy a Revo azért is jó, mert 2 kattintással létrehozol majdnem bármilyen számlát és arra bármikor tudsz váltani (havi 350 ezerig hétköznap ingyen) az adott valutában. Én mindig szoktam beállítani kisebb összegekkel limit megbízásokat EUR-ra, így ha épp beesik az árfolyam, akkor automatikusan vált nekem a revo.

Persze azt hozzáteszem, hogy a jelenlegi árfolyamhoz képest így sikerült kihoznom jó 10 forintos buktára az átlagom a számlámon, mert nyilván akkor kezd el ilyeneket csinálni az ember, amikor beszarik a 430 miatt és ilyen 390-410ekre állít 😀😀

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

Revo vagy kp.
Ha Ausztriába mész ott még aránylag sok helyen van pl. csak kp-s fizetés így azt sztem nem lehet megúszni, Revo meg jobb árfolyamon dolgozik, mint a magyar bank. Ahogy Hanni is írta, még ma válts Revon, olcsóbb lesz.

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?
vpi

Azt nem írtad mennyin váltottál Eurót, szal a KP-s részhez hiányosak az infók 😀

Viszont ha a Revolut mellett döntesz, érdemes még ma váltani rajta, mert akkor megúszod a hétvégi extra fee-t.

Kedves hozzáértők, ha holnap megyek síelni euroövezetbe melyik opcióval járok a legjobban EUR/HUF szempontból? Mindhárom opcióm rendelkezésre áll:

HUF számlámról fizessek bankkártyával?
Revolut kártyával fizessek?
Használjak készpénzt?

Akkor végülis megegyeztünk abban, hogy a linkelt "elemzésnek" semmi értelme? 😊 (Mert kb. ennyi volt a tartalom, amire reagáltunk.)
peterk2005 udvari bolond

Ugyanannyi értelme van, mint bármilyen más elemzésnek...
Ez is egyfajta jóslás, mint bármelyik másik. Aztán majd a jövő eldönti, melyik lesz igaz.

Szerkesztette: Lecsó

Akkor végülis megegyeztünk abban, hogy a linkelt "elemzésnek" semmi értelme? 😊 (Mert kb. ennyi volt a tartalom, amire reagáltunk.)

Arról nem beszélve, hogy ilyen "tuti info" mennyi van? Úgy értem, 1 héten, 1 hónapban, 1 évben? Hány embert kell felhívogatni napi szinten, hogy megfelelő számú kereskedési lehetőséged adódjon? Hány setup adódik ez alapján? Aztán abból mennyi jön be? Biztos van olyan, hogy egy-két nagy dobás bejön, de ebből szerintem nem lehet statisztikát csinálni.
Ez nálam a másokra bízom a szerencsém tipikus esete...

A fundamentális elemzés az alap. A technikai elemzés egy kiegészítés, 10-20%ot is tudhat akár javítani szerintem a kereskedési eredményeken, ha az ember ésszel használja, de ennyi. Csak a funda elemzés bonyolult, időigényes és fárasztó, cuki vonalakat meg gyertyákat rajzolni látványos, egyszerű és mindig az jön ki amit én akarok 😊
MC12

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.
Őszentsége Sobri Jóska

Idehaza a blue chip (de a mid-cap-en is) részvénypiacion ez azért elég ritka, azért mert kevés blue chipünk van és azok nem növekedési részvények, az árfolyamuk nemigazán volatilis. Egy MOL vagy egy OTP azért nehezen mozgatható szándékosan, és hazai viszonyban nagy tőke kell hozzá - nem éri meg a kockázat. Volt ilyen, nem mondom - amikor a MOL felment 3100 környékére tavaly, akkor elég sok nagybefektető szabadult a pakettjétől és elterjedt, hogy szándékosan lett felhúzva, hogy a nagyok ott kiszórják a kisbefektetőknek, fene tudja ugye - hogy a "nagyok" tudnak valamit de ezek inkább egyszeri, nagy szerencsék, semmit valamilyen pénzügyi stratégia eredményei. Másrészről amit Lecso ír, az is igaz, nincs tuti infó egy átlagos működésű tőzsdei cégnél. Hogy szar vagy jó egy negyedév az azért kb. előre megmondható a legtöbb esetben. Szóval általában nincs olyan, hogy valaki tuti infókkal kereskedik, ha nagyon jók a kapcsolataid, akkor egyszer - egyszer el lehet csípni ilyesmi, de nem jellemző.
Értesüléseim szerint a "nagyemberek" sokkal inkább a forint/euro short-al keresnek nagyon nagyon sokat. Ott tényleg számít, hogy tudod-e, hogy mit mond holnap az akárki, mert egy deviza esése/emelkedése sokkal könnyebben megjósolható (ha tudom, hogy holnap bejelenti a Bizottság, hogy megállapodás van - akkor a forint erősödni fog) minthogy egy részvény hogyan viselkedik.

Tudod hol van egyébként tuti infó? Amikor bedől a Questor és előtte 1 nappal szedi ki a pénzt a külügy 😊 na ott van tuti infó, de az meg azért nem a piac normális működése. (idehaza amúgyis csak nagy idézőjelek közepette lehetne beszélni """"normális"""" piaci működésről 😊 )

@Peterk
A szakbarbárt nem a pénzügyre értettem, hanem a matematikára. Ez itt a cikkben nem egy pénzügyi okfejtés, hanem matematikai (akart lenni). Mint ahogy a technikai analízis is matematika, nem pénzügy. Mozgóátlagok, meg azok kombinációja, szórás, meg standard eloszlás, stb. Az összes technikai indikátor ezekre épül. Nem hiába, mert másra nem tud, csak múltbéli adatsorokra.

@MC12
Szerintem egymás megértése okán nem jó keverni a befektetés és kereskedés fogalmakat. Minden befektetés kereskedés (mert legalább egyszer veszel meg eladsz, akár 5-10 év különbséggel), de nem minden kereskedés befektetés. Pl Buffett a klasszikus befektető. Birger Schäfermeier meg a klasszikus kereskedő/trader/spekuláns.

Fundementálsi elemzést csak a hosszútávú befektetéseknél van értelme csinálni, ahol cégértéket kell számolni, osztalékfizetés van, stb. Trédingnél nincs semmi értelme, de ott szerintem még a technikainak sem nagyon. Már ha azt értjük alatta, hogy vonalakat húzogatunk, meg szinteket nézegetünk.

Kell egy szabályokkal felépített, minden be- és kilépésnél jól reprodukálható stratégia, és meg kell mérni, mit hoz (hátrateszt, előreteszt) aztán ha profitos, lehet csiszolni itt-ott. Felesleges mindenféle fibonacci meg eliott totál félreviszi az embert, parasztvakítás. Főleg ha nem is volt addig része a statisztikának.

@Sobri
Szerintem ezzel a módszerrel nem lehet konzisztensen profitálni, egyszerűen azért, mert egyrészt nincs olyan, hogy tuti info.
Azt tudhatja valaki, hogy mi fog történni holnap, mi lesz a trigger, de hogy mi lesz rá a piaci reakció, azt nem lehet tudni. Persze eltalálhatod, de ahhoz nincs sok közöd. 😊 Erre számtalan példa volt csak a közelmúltban is. Csak nézd meg mondjuk egy random papír negyed éves jelentését, meg a piaci mozgást utána. Ha visszanézed az elmúlt 10-15 negyedévet, nem tudod megmondani hogy egy negatív jelentésre mondjuk miért nem esett, és egy pozitívra miért esett...

A kereskedés egyik szabálya, hogy nem kell tudnod, mi fog történni a következő pillanatban ahhoz, hogy profitot termelj.
Ugyanis a rövidtávú kereskedés egy-egy trade-re lebontva nem sokban különbözik egy fej vagy írás játéktól. 50-50% az esélye, hogy eltaláld az irányt. A nyerő stratégia nem attól lesz nyerő, hogy 7-8 fej után már tuti írásnak kell jönni, és erre bizonyítékot keresel a technikai analízisben, hogy most miért fog felfelé menni, meg "a múltkor is ez volt, és így meg így ment a chart, akkor most is ez lesz" meg megsúgták, stb...
A sikeres stratégia sokkal inkább a risk- és money management-ről szól. A veszteséget minimalizáni, a nyereséget meg adott keretek közt maximalizálni. Nagyon leegyszerűsítve: ha nem találod el a pénzfeldobást, akkor 100ft-ot buksz, ha eltalálod, akkor viszont 150-et nyersz.

Szerkesztette: Lecsó

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.
Őszentsége Sobri Jóska

Törvénytelenül valóban nagy munka pénzt szerezni.
Hanni

Meg fölöslegesen fárasztó is. Sokkal egyszerűbb beadni egy EU pályázatot és rizikózás nélkül eltenni egy valag pénzt. Na jó, néha be lehet vásárolni ejróból, ha tudja, hogy másnap mi fog elhangzani a főnik szájából.

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.
Őszentsége Sobri Jóska

Törvénytelenül valóban nagy munka pénzt szerezni.

A fundamentális elemzés az alap. A technikai elemzés egy kiegészítés, 10-20%ot is tudhat akár javítani szerintem a kereskedési eredményeken, ha az ember ésszel használja, de ennyi. Csak a funda elemzés bonyolult, időigényes és fárasztó, cuki vonalakat meg gyertyákat rajzolni látványos, egyszerű és mindig az jön ki amit én akarok 😊
MC12

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ugyanmár. Én is tanultam TA elemzést a suliban, és már akkor is azon az elven voltam mint ma - TA alapon órás, meg napi kereskedést akár lehet is csinálni akinek ez a hobbija, de ezen kívül megmosolyogtató, aki kizárólag vagy nagyrészt TA alapon fektet be és addig rajzolja a chartokat amíg azok ki nem adják ami neki tetszik 😊

Annyi történt, hogy az elmúlt 10 - 12 évben a tőzsde - főleg az amerikai - egy irányt ismert - a fölfelét. Rajzolhattàl kb akármilyen chartot, ha a trendvonal felfele ment - bejött. Volt egy valag ingyenpéz vagy olcsópénz amivel megszórták a jónépet akik vakarták a fejüket, olvasni, számolni, értsd. fundamentális elemzést csinálni, se kedvük, se eszük nem volt, de jó pénzért be lehetett ülni egy 3 napos TA képzése és már lehet is menni a tőzsdére. Csak el kellett ejteni a varázsszavakat, hogy Elliot-görbe, japán-gyertya meg fibo-szint és tele is volt a kurzus, hát olyan emberek csináltak, csinálnak idehaza is ilyen “képzéseket” hogy az eszem megáll. Nemrég láttam egy videót egy “oktatótól” a youtubon szörfölve, a csávó kimutatta, hogy a Tesla kb. 30 dollárig kell hogy TA alapon essen, kommentben bedobták egy két évvel ezelőtti videóját, ahol meg azt mutatta ki, hogy TA alapon 510 dollárig nincs megállás a Teslának. Azt volt a válasza, hogy a chartok akkor azt muttták. Jakérem. Hacsakúgynem.

A fundamentális elemzés az alap. A technikai elemzés egy kiegészítés, 10-20%ot is tudhat akár javítani szerintem a kereskedési eredményeken, ha az ember ésszel használja, de ennyi. Csak a funda elemzés bonyolult, időigényes és fárasztó, cuki vonalakat meg gyertyákat rajzolni látványos, egyszerű és mindig az jön ki amit én akarok 😊

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ha nem arról szól, hogy megmondja, hogy mi lesz a jövőben, akkor miről? Definitive leírja, hogy krisztus után X után nem fog 100 ezer alá menni az ár, ésatöbbi. Én egyébként nem vagyok szakbarbár, mert "szak" se vagyok. 😊 Informatikus vagyok, a pénzügyekhez nem értek. (És persze, hogy nem csak a biztosba fektetek. De abba nem, ami elolvasva nem hangzik számomra bíztatóbbnak, mint egy pilóta játék. Ez az elemzés - nekem - kb. azzal volt egyenértékű.)
peterk2005 udvari bolond

Ne keress ennyire egzakt megközelítést. Szerintem a sikeres részvénykereskedésnek kél alapja van:
- menedzseld a tőkédet. Ha 50 százalékos a találati arányod, akkor bukj X-et, de nyerj 2X-et. Ha már használsz stopot, jelentősen javultak az esélyeid.
- az ötven százalékos találati arányodból csinálj 60 százalékot. Ehhez keres megoldást a technikai analízis. Nem száz százalékos tippet ad, hanem javítja az esélyeid.

Sokan az Elliot hullámelméletben hisznek, ami nagyjából azokat a belépési pontokat keresi, ahol sokan kezdhetik el a vásárlást (belépési pont), majd korábbi tapasztalatból kiindulva beazonosítja a tömeg által elvárt haszon mértékét (kilépési pont).

Persze baszott nagy misztikumot raknak mögé, akik ebben hisznek. Logika biztosan van benne, az is biztos, hogy vannak olyan mutatók, amik nagyobb valószinüséggel utalnak egy bizonyos esemény bekövetkezésére.

Én a magam részéről a funda elemzésben hiszek (ehhez értek, csak időm kevés) és iparági trendek meglovagolásában, mint covid után az amcsi légitársaságok és nyaralóhajók vagy most az olajszervíz.

Aztán néha még így is akkorát szopok, hogy még Igor segítségével is alig tudok kimászni a szarból. 😁 Köszi Norvég Légitársaság! 😝

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ha nem arról szól, hogy megmondja, hogy mi lesz a jövőben, akkor miről? Definitive leírja, hogy krisztus után X után nem fog 100 ezer alá menni az ár, ésatöbbi. Én egyébként nem vagyok szakbarbár, mert "szak" se vagyok. 😊 Informatikus vagyok, a pénzügyekhez nem értek. (És persze, hogy nem csak a biztosba fektetek. De abba nem, ami elolvasva nem hangzik számomra bíztatóbbnak, mint egy pilóta játék. Ez az elemzés - nekem - kb. azzal volt egyenértékű.)

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94
Lecsó

Mondjuk logaritmikus price chart törésekből (amikor egy bizonyos hatvány után nem folytatódik ez az égig érő paszuly szerű árnövekedés, hanem eltörik ez a görbe), nemhogy Dunát, hanem Amazonast lehetne rekeszteni... az egyik legnagyobb fallacy.

Ettől még asszem édesapámnak van bitcoinja, szóval jól járok vele, ha ez lesz... csak nem hiszek benne. A prognózisok nem így működnek sajna.

PS: végigolvastam a médiumos cikket.... húú, borzasztóan ostobán modellezni a regressziós dolgot, és nagyon sok klasszikus hibát követ el már a modellezés során + arról nem is beszélve, h úgy tesz mintha nem létezne bitcoin-on kívüli világ, a közgadasági/pénzügyi egyéb faktorokról pontosan 0 szó van az egész cikkben...

Egy ilyen cikket tükörsimán visszadobna bármilyen komolyabb statisztikai/ökonometriai (szak)folyóirat.

Igor

Anélkül hogy propagálnám a kriptót, és anélkül hogy nagyon értenék a matekjához:
Azért az érdekes, hogy a 11 év alatt mennyire szépen benne maradt a trendcsatornában, függetlenül a közben lezajlott mindenféle tőkepiaci folyamatoktól. Mikor 20-ról 2-re, vagy mikor 1200-ról 200-ra vagy mikor 60K-ról 20K-ra esett, meg a felezéseket is figyelembe véve, stb. Nekem ez egyszerűen csak egy érdekesség.
Most meg pont az alján van, innen jött a kérdés.

"A prognózisok nem így működnek sajna."
Ez jó 😀 Akkor hogy? Ha jósolni akarsz, akkor csak a múltbéli adatokból tudsz. Vagy te miből készítesz prognózist?
Lecsó

Nem azzal van a baj, hogy múltbéli adatokból készíti, hanem mire fekteted a görbédet, és mit veszel/nem veszel figyelembe, akár elméleti alapokról van szó (ez az egyes pont), akár a való világról (ez meg a kettes)

1) egyrészt nem így kell trendcsatornát húzni, hogy pontosan benne legyen minden vagy hogy pontosan érintse az alját/tetejét mondjuk... nyilván a trendet/görbét megfigyelésekből építjük, de általában az számít, hogy i) logikus és elméleti alapon megalapozott legyen a regresszió (milyen paraméterektől függ, milyen viszonyban (pozitív/negatív, lineáris/exponenciális/log alapú/etc) van az eredmény a paraméterekkel) és ii) hogy minél jobb és logikusabb legyen a fit (minél nagyobb%-át megmagyarázza a megfigyeléseknek a ráfektetett görbe, és/vagy minél kisebb legyen az összeltérés)

A valódi életben is működő regresszióanalízis/görbék pedig olyanok, hogy ha ránézel, mindig van alatta/felette is extremitás (ergo olyan pontok amik kilógnak a sávból.)
Egy tökéletesen megrajzolt sáv az mindig inkább gyanús, mint nem gyanús...

Amit most írtam, az borzasztóan leegyszerűsíti az egészet, és amit írtam, abban is vannak pontatlanságok, sőt.

De ettől még, amikor technikai "elemzést" lát az ember, gyakran nem árt óvatosnak lenni, mert a pénzügyes emberek nagy része eléggé lazán közelíti meg az ilyen elemzést, és sokkal kevésbé vizsgálják meg az assumption-öket, vagy azt, hogy mi a range/limit, vagy bármi más egyéb potenciális korlátozó tényező... ezzel elértünk a 2-es ponthoz.

2) a másik probléma, nagy probléma, h ezek a modellek akkor működnek a valóságban, ha nincs semmi korlátozó tényező -> elméleti közgazdaságtan vs való világ!
És általában a legnagyobb gond mindig az szokott lenni (főleg az ilyen, sky is the limit!! típusú hurráoptimista elemzéseknél), hogy valamelyik modellezett paraméter mennyisége a valóságban korlátozott.

Nézzük most ezt a bitcoinnál - mennyi pénz "létezik" a valóságban / mennyi lehet szerinted a bitcoin teljes piaci kapitalizációja ennek figyelembe vételével? (ezt érdemes más pénzügyi termékhez, országok/világ GDP-jéhez, pénznem forgalmához, stb-hez mérni)

Ez a legelső dolog, ami korlátozni fogja az árát, mert nem növekedhet billió, trillió, kvadrillió nagyságrendben a bitcoin kapitalizációja sem a végtelenségig... és innentől az ár sem lesz az szerintem a 2030/40es évekre, amit itt projektálnak.
Igor

Én ezért nem szálltam be, és nem is hiszem, hogy valaha fogok. Az én "matematikus agyamnak" - ez lett volna a tanult szakmám - ezek az elemzések értelmezhetetlenek. Nekem a matek az felépített, zárt rendszerekről szól, amiben néhány alap igazságon kívül (axióma) minden más fel van építve, bizonyítható. Ezek meg olyanok, hogy felrajzol egy árfolyam-idő görbét, aztán elkezd a felfutások és visszaesések ciklikusságából mindenfélét varázsolgatni különböző matematikai módszerekkel, de egy szó nem esik arról, hogy ezek a felfutások / visszaesések miért történnek, milyen elméleti és való világbeli történések indikálják őket, és mi az oka annak, hogy a ciklikusságok folytatódását feltételezi? Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben. Persze valószínűleg velem van a baj, "túl matekos" a gondolkodásom, ezeknél a modelleknél a hasraütés-szerű indulás bizonyos mértékig szükséges, mert a modellek marha bonyolultak, rengeteg lehetséges paraméterrel. Muszáj ebben meg abban hasra ütni. (Bár gondolom a komoly szereplők azért amit lehet, azt rendesen felépítenek a modelljeikben. Jól gondolom, ugye?)

Szerinted a cikk azt vonja le konklúzióként, hogy a BTC ára egyedül az időtől függ? Azért mert az idő van az x tengelyen? Vagy nem értem... Minden időben vizsgált valami esetén az idő van az x tengelyen, nem? Ettől még nem jelenti azt, hogy csak az időtől függ az a valami.

A kisbefektető esete a technikai analízissel:
Egy befektető (bármennyire kicsi vagy nagy) szerintem se analizáljon technikai alapon. Egy tréder az még akár analizálhat is, de az is határeset. Amúgy a technikai analízis tényleg túlértékelt, főleg ahogy közelítünk a minél rövidebb időtávokhoz. A daytradingben meg már kb felesleges is. Fej vagy írás játék... Azon meg nincs mit analizálni.

Szerkesztette: Lecsó

"Vajon miért gondoljuk azt, hogy a bitcoin ára egyes-egyedül a 2009/10 óta eltelt napok számától függ?"
Ezt ki állítja?
Lecsó

Mondjuk, ha erre nem tudod a választ, azok után hogy te linkelted a cikket, akkor tényleg nincs sok értelme beszélgetni...

Elnézést, hogy belenéztem a "matekba", ami mögötte van... és elnézést, h belekötöttem a szofisztikált technikai analízisnek álcázott nagy semmibe.

"Na akkor hol van az a pont, ahol szerinted már mindenki hallott róla? Nyilván sehol, mert nem 100%-ra gondolsz te sem, hanem valami "nagyon sok"-ra. Na de az nálad mennyi? Önkényes változó. Értelmetlen.Lecsó

Valóban én választom meg önkényesen... de ez teljesen oké. De attól hogy valami önkényes - nem lesz értelmetlen.

A dátum a legkevésbé fontos dolog itt (pláne, h valószínúleg ígyis-úgyis elég hasonló dátumot kapsz, bármi alapján választasz) - sokkal fontosabb az, hogy mondjuk ezt egy kétfázisú modellként képzelem el és hogy milyen paramétereket használnék napok száma helyett.

Nyilván ha én írnék erre modellt, szépen beletenném, h az volt a feltevés, hogy A/B/C dolog alapján 2018/03/31 a kezdődátumom mondjuk és melyik 3-4 paramétert használtam/teszteltem. Ez az egésznek a legeleje, hogy felírjuk milyen hipotézisekkel dolgozunk.

A te általad linkelt cikk szépen elsikálja ezeket a kérdéseket/elsiklik felette. Vegyük a napokat mert miért ne, meg legyen logaritmikus, mert úgy mennyivel szebben néz ki a grafikon. (Ennek is van bőven irodalma, mikor milyen típusú grafikon a "logikus" - és speciel ez a legkisebb gond itt.)

Valszeg az én modellem nem fog ilyen szép támaszt csinálni az ár/napok száma görbéhez (pláne hogy én nem is a napokat tenném a másik tengelyre), ami szépen alátámasztja azt, amit egy bitcoin enthusiast látni szeretne a grafikonjából... de ettől még ez nem jelenti, hogy ez így is van a valóságban.

A technikai analízisnél kevés kártékonyabb dolog van a kisbefektetők számára - mondjuk a hibás alapokon nyugvó technikai analízis az ilyen, és ez a cikk ennek volt az iskolapéldája.

Sajnos ez a vesszőparipáim egyike, elszomorít és dühít, ezért szoktam ennyire ágálni és kikelni ezek ellen.

Nem tudom mit bonyolítod ennyire. Látom, elhiszem, hogy értesz a számmisztikához (statisztikához), nem kell bizonygatni. 😀

"Vajon miért gondoljuk azt, hogy a bitcoin ára egyes-egyedül a 2009/10 óta eltelt napok számától függ?"
Ezt ki állítja?

"Miért nem függ inkább..."
Dehogynem függ...

Amiért nem értelek, az az, hogy van két ferde támasz-ellenállás vonal, ami létezik, hiszen múltbéli adatokra illesztett. Eddig egész szépen pattogott közte az ár, 10-12 éves távlatban. Alul túladott lesz, felül túlvett. Nekem ez egy érdekesség, ezért megemlítettem. Neked meg egy zsigerből cáfolandó tény (sic!)...

Nem mondtam, hogy most kell venni, azt sem, hogy a jövőben is így lesz, és majd megint a felső ellenállásról fog lefordulni, egyszerűen beraktam ide, mint egy érdekességet.

Az utolsó bekezdéseidet meg nem értem. Nem, nem matematikai értelemben, hanem logikai értelemben. Értsd: logikátlan.

"Szerintem ez igaz a bitcoinra is, és (minimum) ketté kellene bontani az életciklust - és különböző regressziót lehetne felírni az első X évre, meg a második fázisra, ami mondjuk azóta van, hogy "mindenki" hallott a bitcoinról.

Csak ezzel az a baj, ha valaki a második fázisra próbálna felírni egy hasonló modellt, akkor nem kapna ilyen borzasztóan magas célárat."

Na akkor hol van az a pont, ahol szerinted már mindenki hallott róla? Nyilván sehol, mert nem 100%-ra gondolsz te sem, hanem valami "nagyon sok"-ra. Na de az nálad mennyi? Önkényes változó. Értelmetlen.

Szerkesztette: Lecsó