A pénz általános elmélete

Szerkesztette: Lúdas Solymi

 hvg.hu/gazdasag/20220711_Benyujtottak_az_uj_katatorvenyt

RIP egyéni ügyvédek

komment:

"Van ismerősöm aki azért szavazott a fideszre mert MZP adót emelne meg eltörölné a KATÁ-t ami neki nagyon megéri.
😀😀😀DDDD"

Szerkesztette: Amadeus the Young

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

Múlt héten beszélgettem PM-ben dolgozó ismerőssel, ők 500-as árfolyamra készülnek...
empty taxi

Jelezd már neki, hogy a költségvetést elfelejtették átszámolni 500 forintos euróval.
Szóval nem készülnek. 😀
Meg a másik kérdés, hogy mikor? Ősszel? 1-2 év távlatban? 5 év? Mikor?
Ha meg úgy vannak vele, hogy bármit csinálunk úgyis annyi lesz, akkor inkább menjenek a kurva anyjukba vissza autófényezőnek.

Szerintem ha az 500 forint 1 éven belül realizálódik, akkor tarthatatlan lesz az államháztartás, a külker mérleg, az adósságállomány, minden. Akkor nagyon nagy baj lesz. Az 40%-os leértékelődés a 22-es évben. Akkor csak az importált inflációnk 3-assal fog kezdődni, a többiről nem is beszélve.
Lecsó

ki mondta, hogy nem számolták át?

Attól, hogy nem mondják be neked még hidd el, át vannak számolva a dolgok.
Amadeus

Nézd már meg a törvényt, hány forintos euróval van elfogadva? Nyilván nem ennyivel nyújtották be, meg nem ennyivel fogadták el.
Az hogy csinálnak egy 500 forintos scenario-t is, az nem nagy kunszt, végül is csak át kell írni az excelben egy cellát. Ha megcsinálták "kíváncsiságból", akkor gondolom ők is érzékelték, hogy az már nem az az árfolyam, ami jövőre kívánatos. Szóval azt kommunikálni, hogy "az árfolyam ott van jó helyen, ahol éppen van" by Nagy Márton, az enyhén szólva is hazárdjáték. Ezzel azt kommunikálod, hogy leszarod.
A "készülünk az 500 forintra" nekem azt jelenti, hogy annyival számolunk, és nem nagyon teszünk semmit, hogy ne annyi legyen.

Szerkesztette: Lecsó

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

Múlt héten beszélgettem PM-ben dolgozó ismerőssel, ők 500-as árfolyamra készülnek...
empty taxi

Jelezd már neki, hogy a költségvetést elfelejtették átszámolni 500 forintos euróval.
Szóval nem készülnek. 😀
Meg a másik kérdés, hogy mikor? Ősszel? 1-2 év távlatban? 5 év? Mikor?
Ha meg úgy vannak vele, hogy bármit csinálunk úgyis annyi lesz, akkor inkább menjenek a kurva anyjukba vissza autófényezőnek.

Szerintem ha az 500 forint 1 éven belül realizálódik, akkor tarthatatlan lesz az államháztartás, a külker mérleg, az adósságállomány, minden. Akkor nagyon nagy baj lesz. Az 40%-os leértékelődés a 22-es évben. Akkor csak az importált inflációnk 3-assal fog kezdődni, a többiről nem is beszélve.
Lecsó

ki mondta, hogy nem számolták át?

Attól, hogy nem mondják be neked még hidd el, át vannak számolva a dolgok.

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

Múlt héten beszélgettem PM-ben dolgozó ismerőssel, ők 500-as árfolyamra készülnek...
empty taxi

Jelezd már neki, hogy a költségvetést elfelejtették átszámolni 500 forintos euróval.
Szóval nem készülnek. 😀
Meg a másik kérdés, hogy mikor? Ősszel? 1-2 év távlatban? 5 év? Mikor?
Ha meg úgy vannak vele, hogy bármit csinálunk úgyis annyi lesz, akkor inkább menjenek a kurva anyjukba vissza autófényezőnek.

Szerintem ha az 500 forint 1 éven belül realizálódik, akkor tarthatatlan lesz az államháztartás, a külker mérleg, az adósságállomány, minden. Akkor nagyon nagy baj lesz. Az 40%-os leértékelődés a 22-es évben. Akkor csak az importált inflációnk 3-assal fog kezdődni, a többiről nem is beszélve.

Szerkesztette: Lecsó

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

Múlt héten beszélgettem PM-ben dolgozó ismerőssel, ők 500-as árfolyamra készülnek...

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

csak biztonsag kedveert: ezt azoknak irod, akik forintot valtananak at EURra a pemapra? akinek eleve van EURja arra gondolom az nem vonatkozik.
Nemzetes és vitézlő csebi

A forintért venni eurót és azért PEMÁP-ot (eurós) szerintem dupla bukó. Ha valaki euróban keres, annak viszont nem biztos hogy rossz ötlet forintot venni érte, és abból PMÁP-ot (forintost). Ezt ki kellene számolni.

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

csak biztonsag kedveert: ezt azoknak irod, akik forintot valtananak at EURra a pemapra? akinek eleve van EURja arra gondolom az nem vonatkozik.

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.
Lecsó

ismerősi tapasztalatok szerint 410-nél még bőven mínuszos volt a PMÁP reálhozama, ők most olyan 470 Ft/eu körülire tették az átfordulást.

Aki eurós PMÁP-ot (PEMÁP) vesz, legalább nézze már meg a kincstár (mellesleg elég jó) kalkulátorában, mekkora euró árfolyamnál lenne nagyobb hozam az euróson mint a forintoson. Nem emlékszem pontosan, de valami 480 körülire emlékszem, régen néztem. Szóval óvatosan vele, mert reálhozam nem lesz rajta, amíg nem lesz 500 az euró. Ha meg annyi lesz, akkor már kisebb gondunk is nagyobb lesz annál, hogy van-e reálhozam a pár milliós megtakarításon. Szerintem a forintos teljesen megfelel az átlag magyar embernek arra, hogy ezt a mértékű inflációt kihedgelje, hangsúlyozom: kockázat nélkül.
De ha valaki devizaárfolyamon akar nyerészkedni, és ennyire érzi a piaci irányokat, miért nem forexezik vagy kereskedik határidős devizával? Meg lehet tanulni, a technikai oldala nem egy nagy kunszt. A pszico része már más kérdés.
Sosem értettem ezt a "bemegyek a bankba és leváltom a megtakarításom" dolgot. Több éves távlatban van értelme, amúgy nincs.

Szerkesztette: Lecsó

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

en a PEMAPnal nem tartok ettol, jelentektelen erteku szvsz, aminek van erdemi erteke az a MAP+ meg a PMAP. ketto egyutt kb 7000 milliard HUF. mikozben a PEMAP par szazas tetel, ha van. azt meg, hogy a lakossag teljes allampapir penzet einstandolnak az mas. ad1: MANYUP az mas volt, adtak lehetoseget, hogy benn maradj, meg ott nem az volt, hogy fogtad, elmentel az allamkincstarba es letetted a megtakaritasod, azt a penzt, amit mar megkerestel, hanem havonta folyamatosan volt egy resz a fizetesed adozasaban, amit odautaltak.

Ha befektetési négyből kivenném a pénzemet (huf), akkor jelenleg és mondjuk 1 nagyon max 3 éves időtartamban ti kit javasolnátok, mit kezdjek a pénzemmel? (normális válaszokat bitte)
tüsi91

Épp ezen gondolkodom én is, hogy a MÁP+-os lóvéval mit kezdjek (a Fundissal nem tudok mit csinálni).
Én mondjuk lakásvásárlásban gondolkodom, de ha neked nem kell, akkor azt csináld amit Sobri írt korábban:
Garázst, pincét, tárolót, parkolóhelyet vegyél, aztán max eladod 3 év múlva és a pénzed reálértéken marad még adózás után is.

Rövid távon szerintem nem nagyon tudsz veszteség nélkül kiszállni, mert most teljesen kiszámíthatatlan, hogy mi lesz, akár a magyar gazdaságot nézve, akár a világszintűt.

Ha a kormány elfogadja az EU-s követeléseket, akkor jöhet pénz és korrigálhat a forint és az EUR is, kérdés milyen szintre, talán visszamegy 370-380 környékére.

Viszont a háború miatt lehet változás az EUR és USD árfolyamokban is, aztán az meg ütheti a forintot is még jobban.
Ha most (405HUF/EUR) váltasz 1 misit EUR-ra, akkor 10ft változás esetén +-25k forint lesz az eltérés.

Ha befektetést nézel, esetleg keresnék valami EUR alapú témát, pl. PMÁP, de már ott is 4 év a futamidő.
Lúdas Solymi

A tárolóhelyes projektet emlékeim szerint MC12 említette – legalábbis én tőle olvastam –, de abban is van ráció, amit Sobri írt: egész egyszerűen venni eurót. Vagy dollárt, svájci frankot. (Megjegyzem, a dollár 25 százalékot ment föl fél év alatt.) Semmi sem garantálja, persze, hogy a trend ebben az ütemben folytatódik, de azt se látom, hogy mitől törne meg. Tudjuk, hogy a jegybanki beavatkozások mennyit értek. A forint esetében nyilván fontos kérdés, hogy sikerül-e megállapodni az EU-val, ha igen, mikor (és mennyi pénzről), aztán mekkora és mennyire tartós lesz a visszapattanás. Az átváltási veszteséggel azért érdemes kalkulálni.
Tényleg csak az a biztos, hogy teljes a bizonytalanság. Néhány napja beszéltem egy nagyon jól ismert közgazdásszal, a barátai állandóan tanácsot kérnek tőle, de semmi okosat nem tud mondani, pillanatnyilag fogalma sincs, mit kezdjen a saját pénzével.
A MÁP+ vásárlása előtt tucatnyi elemzést és szakértői véleményt elolvastam: mindenki egybehangzóan azt állította, hogy érthetetlenül jó befektetés. Eltelt néhány év, és tessék. Kenhetem a hajamra.
Valódi hozzáértést igénylő tranzakciókra az én horizontom, sajnos, nem terjed ki.
nagylaza, főpohárnok

Nekem ez volt a szerencsém. Eur fizetésből PEMAPot vettem befektető javaslatára. 2020 november óta hol is jár az árfolyam?
Nemzetes és vitézlő csebi

Tény, hogy a PEMÁP most jobb, de amikor elindították a MÁP+-t, akkor verte a PEMÁP-ot, legalábbis no brainer volt azt nézve, hogy milyenek voltak az elkövetkezendő 5 év kilátásai.
Egy pandémiával meg egy háborúval nem tudtál számolni, főleg úgy nem, hogy az elmúlt 40 évben nem nagyon volt hasonló.
Oké, ott volt a délszláv háború meg a '14-es orosz bevonulás, de azok se tekinthetőek ilyen fajsúlyú eseménynek, mint ami most van.

Ettől függetlenül hosszú távon persze, hogy a PEMÁP a jobb.
Nekem a MÁP+ azért volt vonzó, mert viszonylag jó volt a kamata és bármikor felbontható volt, évente egyszer, kamatfizetéskor meg 0 ft kezelési költséggel.
Lúdas Solymi

nekem a befekteto ismerosom azt mondta, hogy hagyjam EURben, ezert legyen a PEMAP. o szamolt azzal, hogy az eur-huf arfolyam szepen folyamatosan romlik, bar ilyen mertekre o sem gondolt. raadasul mindenhol europaban eur allampapiron nem volt semmi kamat, otthon meg eleg szep (inflacio +1%).

masik otlete a babakotveny volt, de azt nem tudtam eldonteni, hogy tenyleg jo-e.

Pont témába vág:

 forbes.hu/penz/keszpenz-ongondoskodasi-ongyilkossag-karagich/

"Magyarországon a készpénzállomány mellett a folyószámlákon több mint 17 ezer milliárd forint pihen – és veszíti értékét most napról napra."

Lenne azért mit lenyúlni 😬😁

Függetlenül a jelenlegi helyzettől, amiben még bőven benne van mindenféle forintugrabugrálás, a magyar gazdaságnak teljesen megfelel egy 400-as vagy 420-as ft/euro, így nem valószínű, hogy ne 400 felett álljon meg. Évről évre visszanézve mindig "romlik" a forint, ez alapvető trend, amin nem érdeke valójában senkinek se változtatnia.
Őszentsége Sobri Jóska

Van benne igazság, bár nem tudom, hogy a Fidesz meddig akarta kitolni, szerintem a 400-420-as szint már nekik is sok, nemhiába akarták megfogni. Azért évente egy 10 Ft-os romlás nem ördögtől való, de ami most ment az év elejétől kezdve, az húzós. Én tartom, hogy most még valahogy vissza akarják tornászni 400 alá, bár ha jön az EU-s pénz, akkor talán a 400 körüli elég lenne nekik, betömködni valamennyire a lyukakat.Lúdas Solymi

Attól függ, hogy mi a cél. Ha az, hogy Európa peremén lebegjünk egy harmadik világbeli kis gazdaságként, amelyik bérmunkát végez Európának, akkor ahhoz még meg is felelhet ez. De ha ennél picit több a cél - mondjuk magasabb hozzáadott értékű tevékenységek bővítése, tudásalapú társadalom blablabla, netántán euró -, akkor nem lehet folyamatosan leértékelni az országot (mert a folyamatos romlás lényegében ez. az ország folyamatos leértékelése)

Ráadásul minél hosszabb ideig csináljuk, annál jobban hozzászokunk, a gazdaságba is beépül várakozásként és utána annál nehezebb lesz egyszer kimászni belőle.

Orbánék rengetegszer átlépték már a törvényességet. A banki megtakarítások esetében már nem fogják? Lehet, hogy tényleg nem. De miből gondolod, hogy ez kizárt?
nagylaza, főpohárnok

Mert nincs rá szükségük.
Semmit nem hoz, sokat vihet.
Ha a tied az MNB és kvázi végtelen pénzt állíthatsz elő, akkor miért basztatnád a szavazóidat?
Tipik ellenzéki gondolkodásmód, hogy nem utilitarista módon prognosztizálsz egy várható kormányzati döntést, hanem érzelmileg elfogultan.
Orbánék még soha nem csináltak olyat, amitől ne reméltek volna hasznot, de ha ez bárminemű érdemi választói ellenérzésbe ütközött (netadó, vasárnapi boltzár, csirkefarhátra is kiható áremelés), akkor azonnal korrigáltak, ha meg nem (manyup, AB, CEU, stb.), akkor nem.
Nem hülyék, hogy a választóik pénzét einstandolnák, inkább szétosztanak nekik még párezermilliárdot.
Őszentsége Sobri Jóska

A Fidesz szavazóinak nagy része nem hogy nem tart sehol megtakarítást de napról napra él. Just sayin. Őket biztos nem érdekelné ha a tehetosebbektol vennék el. Fizessenek a gazdagok ugye.

Orbánék rengetegszer átlépték már a törvényességet. A banki megtakarítások esetében már nem fogják? Lehet, hogy tényleg nem. De miből gondolod, hogy ez kizárt?
nagylaza, főpohárnok

Mert nincs rá szükségük.
Semmit nem hoz, sokat vihet.
Ha a tied az MNB és kvázi végtelen pénzt állíthatsz elő, akkor miért basztatnád a szavazóidat?
Tipik ellenzéki gondolkodásmód, hogy nem utilitarista módon prognosztizálsz egy várható kormányzati döntést, hanem érzelmileg elfogultan.
Orbánék még soha nem csináltak olyat, amitől ne reméltek volna hasznot, de ha ez bárminemű érdemi választói ellenérzésbe ütközött (netadó, vasárnapi boltzár, csirkefarhátra is kiható áremelés), akkor azonnal korrigáltak, ha meg nem (manyup, AB, CEU, stb.), akkor nem.
Nem hülyék, hogy a választóik pénzét einstandolnák, inkább szétosztanak nekik még párezermilliárdot.
Őszentsége Sobri Jóska

Remek ötleteid vannak, a pénznyomtatás egyszer már Magyarországon is pompásan bejött. Random cikk:
"A magyar pengő lavinaszerű elértéktelenedéséhez valószínűleg jelentősen hozzájárult az körülmény, hogy az Ideiglenes Kormány felelőtlen pénznyomtatásba kezdett, hogy megpróbálja kezelni a szorult helyzetét. Az állami bankóprés veszélyes játék, különösen olyankor, ha a gazdaság teljesítőképessége egyáltalán nem indokolja azt, hogy több pénzt öntsünk a rendszerbe."
"Ha nagyon elveszti az állam az egyensúlyt, és a kiadásainak a túlnyomó részét már pénznyomtatásból fedezi, akkor az gyorsan, szinte teljes mértékben inflációra fordítódik át. Egyszóval az árak elkezdenek szépen alkalmazkodni a nagyobb pénzmennyiséghez, és az állam emiatt folyamatosan abban a helyzetben találja magát, hogy egyre több és több pénzre van szüksége. Az ilyen folyamatok általában hiperinflációba torkollnak, és pontosan ez történt Magyarországon is."
 www.portfolio.hu/prof/20210420/amikor-mindenki-milliardos-volt-magyarorszagon-471908

Orbánék rengetegszer átlépték már a törvényességet. A banki megtakarítások esetében már nem fogják? Lehet, hogy tényleg nem. De miből gondolod, hogy ez kizárt?
nagylaza, főpohárnok

Mert nincs rá szükségük.
Semmit nem hoz, sokat vihet.
Ha a tied az MNB és kvázi végtelen pénzt állíthatsz elő, akkor miért basztatnád a szavazóidat?
Tipik ellenzéki gondolkodásmód, hogy nem utilitarista módon prognosztizálsz egy várható kormányzati döntést, hanem érzelmileg elfogultan.
Orbánék még soha nem csináltak olyat, amitől ne reméltek volna hasznot, de ha ez bárminemű érdemi választói ellenérzésbe ütközött (netadó, vasárnapi boltzár, csirkefarhátra is kiható áremelés), akkor azonnal korrigáltak, ha meg nem (manyup, AB, CEU, stb.), akkor nem.
Nem hülyék, hogy a választóik pénzét einstandolnák, inkább szétosztanak nekik még párezermilliárdot.
Őszentsége Sobri Jóska

És még te írod másoknak, hogy a vágyaikból indulnak ki, nem a valóságból 😀

Ráadásul a kerbankoknál lévő megtakarításokat (egyáltalán mi a faszt keres ott még bárkinek is a megtakarítása) nem tudják lenyúlni, mert az magánjogi szerződés két államtól teljesen független entitás között. Mi köze hozzá az államnak?
Ahogy Sobri is írta, a nagyobb veszély az, hogy inkább szétosztanak még egy raklappal (sajnos).

Orbánék rengetegszer átlépték már a törvényességet. A banki megtakarítások esetében már nem fogják? Lehet, hogy tényleg nem. De miből gondolod, hogy ez kizárt?
nagylaza, főpohárnok

Mert nincs rá szükségük.
Semmit nem hoz, sokat vihet.
Ha a tied az MNB és kvázi végtelen pénzt állíthatsz elő, akkor miért basztatnád a szavazóidat?
Tipik ellenzéki gondolkodásmód, hogy nem utilitarista módon prognosztizálsz egy várható kormányzati döntést, hanem érzelmileg elfogultan.
Orbánék még soha nem csináltak olyat, amitől ne reméltek volna hasznot, de ha ez bárminemű érdemi választói ellenérzésbe ütközött (netadó, vasárnapi boltzár, csirkefarhátra is kiható áremelés), akkor azonnal korrigáltak, ha meg nem (manyup, AB, CEU, stb.), akkor nem.
Nem hülyék, hogy a választóik pénzét einstandolnák, inkább szétosztanak nekik még párezermilliárdot.

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

Abban egyetértünk, hogy tényleg durva lenne. Abban viszont nem, hogy ne lenne jelentősége az einstandnak. Most nem kezdek el böngészni statokat a banki megtakarításokról, de az biztos, hogy lenne honnan lecsippenteni.
Nyilván ezerszer is meggondolják, hogy bevállalják-e (remélem, soha nem következik be), de a magánnyugdíjpénztárak lenyúlása óta senki nem mondhatja, hogy ilyesmi Magyarországon a rendszerváltás után nem fordulhat elő.
nagylaza, főpohárnok

Igen, gondoltam én is a Manyupra, de az megfoghatatlan pénz volt, nem tudtál vele rendelkezni, ráadásul a kormány ugye azzal ütötte el a problémát, hogy mindenki pénze megmarad az államnál vezetett egyéni számláján (ezt amúgy meg tudom valahol nézni? 😊 )

A megtakarítás lenyúlása az viszont teljesen más eset, mert ott a vagyonod veszi el az állam, ráadásul nem egyenlően mindenkitől, hanem azoktól, akiknek van megtakarítása, ezt meg szerintem nem merik megjátszani, legalábbis őrültség lenne akkor, amikor ugyanúgy tud hitelt felvenni és azt kvázi veled, megfizettetni.
Lúdas Solymi

Megfoghatatlan pénz? A Fidesz 3 ezer milliárdot nyúlt le. Nem megfoghatatlanul, hanem valóságosan.
Mivel én azok közé tartozom, akik nem léptek vissza az állami rendszerbe, minden évben kapok kimutatást arról, hogy éppen mennyi pénz van a számlámon. (Csak mondom: évről évre több.) A kormány viszont nem váltotta be azt az ígéretét, hogy az érintettek számára hozzáférhető módon egyéni nyugdíjszámlákat fog vezetni. Azzal is fenyegetőztek, hogy a magánnyugdíjpénztári tagok elveszítik a jogosultságukat az állami nyugdíjra, de ez annyira nyilvánvalóan jogsértő lett volna, hogy végül nem lett belőle semmi. Rengetegen voltak azonban, akik elhitték.
Az emberek nagy része zsarolás (és némi apró) hatására mondott le a magánnyugdíjpénztári megtakarításairól. A Hősök terén tartott tiltakozáson legfeljebb kétezren jelentek meg. A Fidesz ekkor mérte fel, hogy sok mindent megtehet. Sajnos, igaza is lett.
Orbánék rengetegszer átlépték már a törvényességet. A banki megtakarítások esetében már nem fogják? Lehet, hogy tényleg nem. De miből gondolod, hogy ez kizárt?

A manyup lenyúlása közös megegyezés volt, mindenki önként adta oda, aki nem ment el nyilatkozni.
Ha nem fizeti vissza az állam a megtakarításokat, az államcsődöt jelentene. Ezt nem fogják megkockáztatni.

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

Abban egyetértünk, hogy tényleg durva lenne. Abban viszont nem, hogy ne lenne jelentősége az einstandnak. Most nem kezdek el böngészni statokat a banki megtakarításokról, de az biztos, hogy lenne honnan lecsippenteni.
Nyilván ezerszer is meggondolják, hogy bevállalják-e (remélem, soha nem következik be), de a magánnyugdíjpénztárak lenyúlása óta senki nem mondhatja, hogy ilyesmi Magyarországon a rendszerváltás után nem fordulhat elő.
nagylaza, főpohárnok

Igen, gondoltam én is a Manyupra, de az megfoghatatlan pénz volt, nem tudtál vele rendelkezni, ráadásul a kormány ugye azzal ütötte el a problémát, hogy mindenki pénze megmarad az államnál vezetett egyéni számláján (ezt amúgy meg tudom valahol nézni? 😊 )

A megtakarítás lenyúlása az viszont teljesen más eset, mert ott a vagyonod veszi el az állam, ráadásul nem egyenlően mindenkitől, hanem azoktól, akiknek van megtakarítása, ezt meg szerintem nem merik megjátszani, legalábbis őrültség lenne akkor, amikor ugyanúgy tud hitelt felvenni és azt kvázi veled, megfizettetni.

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

manyup akció után semmin sem lepődnék meg
Kúrfürst briareos

Megelőztél.😀

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

Abban egyetértünk, hogy tényleg durva lenne. Abban viszont nem, hogy ne lenne jelentősége az einstandnak. Most nem kezdek el böngészni statokat a banki megtakarításokról, de az biztos, hogy lenne honnan lecsippenteni.
Nyilván ezerszer is meggondolják, hogy bevállalják-e (remélem, soha nem következik be), de a magánnyugdíjpénztárak lenyúlása óta senki nem mondhatja, hogy ilyesmi Magyarországon a rendszerváltás után nem fordulhat elő.

Szerintem ez pont egy olyan kommunikációs blöff, amit ellőnek, de fél év múlva nem az lesz, amiről most megy a diskurzus, vagy amin most érdemes lenne parázni.
Delawareban vagy Wyomingban se lesz adóparadicsom? És Cipruson meg Palaun is lesz tizenszázalekos cégadó? Ehh.
Ez sima politika, politikai kommunikáció, tökszorongatás, amit majd elengednek, hiszen ha letépik, akkor semmi haszna nincs senkire nézve.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel hatalmas pénzekről van szó, nem vagyok benne biztos, hogy olyan könnyen elengedik.

Attol nem tartotok h a kormany rateszi a kezet a megtakaritasokra?elvileg mar vmi salatatorvrnyben ott rejtozkodik hasonlo. Vagy csak megcsapoljak %-kal?
YoungZeeZee

Én nem vagyok nyugodt. A "háborús vészhelyzetre" hivatkozva már most megtehetik, ha nem így lenne, akkor is bármelyik pillanatban hozhatnak egy törvényt, ami alapján megléphetik.
nagylaza, főpohárnok

Azért az durva lenne, hogyha az emberek megtakarításához nyúlnának hozzá, háborús helyzetre hivatkozva.
Az simán az EU-s bíróságon kötne ki, aztán évekkel később meg fizethetnének.
Ráadásul mekkora összegről beszélhetünk úgy összesen? Nem hinném, hogy bármilyen jelentősége lenne az einstandolásnak.
Lúdas Solymi

manyup akció után semmin sem lepődnék meg