A pénz általános elmélete

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-
Sobri Jóska

Burry kicsit kezd olyan lanni mint Nostradamus 😊 Mindent IS megjósol vagy megjósolt. Csak e között a jóslata meg a 2005-2008-as jóslata között az a nagy különbség, hogy az akkori válság-jóslást a mainstream 100%-ban tagadta, a crypto-ügyben meg kb. ugyanannyian várják a szakártők is a beomlást mint hogy év végére 100ezer dodó lesz a bitcoin.

Egyébként Burrynek nyilván igaza van, a Tesla meg a crypot-piac is bődület lufik csakhát ő is, azt kell mondjam - amit egyes közgazdászok már korábban megfogalmaztak kritikaként - hogy ott ragadt 2006-ban és azt a típusú gazdasági válságot akarja ráhúzni erre is. Értsd: fújják a lufit ami egyszer kidurran.

De a világgazdaságban - ezt már jónéhanyán leírták - már nem ez van, már nem természetszerű, hogy egy lufi kidurran, ha az lenne, akkor a Tesla réges rég csődbe ment volna, nem ömlene rekord mennyiségű pénz olyan marhaságokba mint az NFT, de csak hogy a privát hobbim piacáról is mondjak valamit, nem kelne el átszámítva 2 millió forintért Mac Jones aláírt (egyetemi mezes) rookie kártyája (igen az amerikai-foci, de az NBA meg a baseball kártyák piacán is óriásira fújt lufi van de ez egy külön topicot megérne).

De ezek megtörténtek és a Tesla sem megy csődbe, azon egyszerű oknál fogva, hogy van pénz. Van pénze az embereknek mindenféle hülyeségekbe fektetni és amíg a jegybankok és kormányok kontroll nélküli öntik a pénzt a gazdaságokba - a FED meg kontroll nékül vásárolja fel a szarabbnál szarabb cégek részvényeit, nehogy azok bedőljenek - addig ez nem fog változni. És itt kétfelé ágazik el a lehetőségek tárháza, vagy elkezdenek kamatot emelni a jegybankok az inflációs nyomás miatt (már ahol ugye) és akkor tömeges cégbedőlés lesz az emelkedő kamatok miatt, hiszen nem lesz olcsó refinanszírozó hitel, vagy maradnak ezen a kamatpálya-politikán és évtizedekig nem fog bedőlni igazán jelentősen semmi. Szintén lásd. Japán. És a kamat-emelés alatt nem azt a bohóckodást értem, mint amit az MNB fog csinálni, hogy 0,25% vagy neadjisten 0,5%-ot fognak emelni, hanem egy rendes 4-6% körüli alapkamat szintet, na ott elválna a szar a májtól.

A személyes véleményem, hogy mivel a nemzeti bankok is a politikát szolgálják ki már jó ideje és a tömeges csőd és ennek nyomán a tömeges munkanélküliség egyetlen politikusnak sem érdeke, ezért ennek mentén fognak döntéseket hozni. Ha a lufis példánál maradunk, akkor a kidurranás előtt pillanatban kicsit leengednek belőle, aztán újrafújják, aztán leengednek belőle és újrafújják - miközben mindenki imádkozik, hogy ne durranjon ki.

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-
Sobri Jóska

Az már úgy 1 hónapja megtörtént, szóval megtörtént dolgokat nem nagy dolog megjósolni.

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-

 444.hu/2021/06/17/a-vilagbank-nem-tamogatja-hogy-a-bitcoin-hivatalos-fizetoeszkoz-legyen-salvadorban

 telex.hu/gazdasag/2021/06/10/el-salvador-bitcoin-fizetoeszkoz

 444.hu/2021/06/07/el-salvador-elnoke-hivatalos-fizetoeszkozze-tenne-a-bitcoint

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?
Negritis

Ebben a sorrendben. Tulajdonképpen digitalizálták azt a lehúzást, amit évek óta lenyomnak pár furcsa ember torkán.

"vegyél magadnak parcellát a holdon"... ahha
Hanni

jah az nft az digitalizálta és nagyobb tömeg (tőke) számára elérhetővé és menővé tette az a gyűjtögetést ami eddig szubkultúra volt (ugye covid alatt felgyorsult a kártya gyűjtögetés is)

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?
Negritis

Ebben a sorrendben. Tulajdonképpen digitalizálták azt a lehúzást, amit évek óta lenyomnak pár furcsa ember torkán.

"vegyél magadnak parcellát a holdon"... ahha

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?
Toca

Még édibb, hogy nem is kell belemagyaráznom, ha így látom. 😊

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?
Toca

sztem is most azon megy a rugózás hogy mi az az adó amit még hajlandóak kifizetni

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosni.

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre

Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)
Igor

amúgy ez egy tök érdekes kérdés hogy vajon a nokia mobil részlegénél mi is volt a gond
de nem az hogy nem akartak volna innoválni egyébként, a symbiannel próbáltak okos telefont összerakni csak ugye az OS nem volt a legjobb erre
 en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic
mikor rájöttek hogy a symbian zsákutca még a winphone és a felvásárlás előtt próbáltak androidos telefont is, de addigra már késő volt
 www.androidauthority.com/first-nokia-android-phone-1151981/
Negritis

Nokia tökéletes példa, hogy lehetsz bármekkora mamut, ha nem tudsz időben jól reagálni a piaci trendekre megszívod.
Ők azt hitték megtudják oldani a Symbiannel és mire eszméltek már baszhatták.
De legalább jött az MS felvásárlás nekem meg emiatt lett meg az 1. Munkahelyem 😀

Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)
Igor

amúgy ez egy tök érdekes kérdés hogy vajon a nokia mobil részlegénél mi is volt a gond
de nem az hogy nem akartak volna innoválni egyébként, a symbiannel próbáltak okos telefont összerakni csak ugye az OS nem volt a legjobb erre
 en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic
mikor rájöttek hogy a symbian zsákutca még a winphone és a felvásárlás előtt próbáltak androidos telefont is, de addigra már késő volt
 www.androidauthority.com/first-nokia-android-phone-1151981/

Mivel az elmúlt napokban többször szembejött... engem jobban érdekel ez a téma, hátha van aki beleásta magát/ki hogy látja

- vajon az Ethereum modellváltása okoz-e valamit a piacon.. vagy általánosságban lesz-e ilyen trend hogy a proof of work (Bitcoin) modellt felváltja-e a proof of stake (Ethereum v Nano) típusú modell, és népszerűbbé/piacvezető válik-e (főleg az energiatakarékossági megfontolások miatt ugyebár)


Igor

Ether után olvasgatva, elvileg szinte mindenhol azt jósolják, hogy amikor teljesen bevezetik a 2.0-át és szinte teljesen környezetbarát, energiatakarékos lesz, akkor az elvileg nagyot fog dobni az árfolyamán, és bőven 10.000 fölé várják év végére szinte mindenhol. De nyilván senki nem lát biztosan a jövőbe, csak találgatni lehet, de szerintem egy ilyen dolog inkább pozitívan befolyásolja az árat mint negatívan.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.
kapitnono

Tudom, hogy a fő piaca a dark webhez kapcsolódó "szolgáltatások", pénzmosás, illegális üzletek, drog, fegyver, pedofília, de pont ezért, ha nem lehet könnyen dollárra/euróra váltani, mert így dönt az USA vagy az EU, akkor az megkönnyíti a piramisjáték bedőlését, nem?
Sobri Jóska

Manapság online sem bonyolult nyitni egy számlát mondjuk svájcban, vagy más hasonló helyen, és onnan mondjuk a saját számlára utalni. Egy milliárdos üzletember szerintem ezt a részét könnyedén megoldja.
De mostanság egyre több kriptotárcához lehet igényelni mondjuk közvetlen bankkártyát, ahol nem kell átváltani semmire hanem egyből lehet vele fizetni ahol egyébként is lehet kártyával.
Szerintem mindig lehet majd találni majd kiskapukat ha valaki nagyon keresi.

Egyrészt nem piramis, hanem lufi - a kettő nagyon nem ugyanaz.
Másrészt a megfogható értéke valóban 0, viszont megvan a potenciál benne... pl ha crypto veszi át a jelenlegi pénzpiac 15%-át, akkor 500k-t fog érni 1 bitcoin. Ezt még én is, mint cryptoszkeptikus is elismerem - de nyilván ez egy bődületesen optimista projekció, és én erre nem látok nagy esélyt.

Csak ezek olyan kérdések, amikről nehéz beszélgetni - felteszed a kérdést, és elég egyszerű a válasz rá, ami kimerül ennyiben "attól függ"/ vagy "ezt nem lehet tudni/senki se tudja megjósolni", "szerintem erre X az esély" - ez utóbbi a legkonkrétabb válasz.

Piaci elemzők ilyenkor csinálnak egy szkenárióanalízist, rátesznek egy %-ot, hogy X százalék az esélye annak, hogy az USA majd a következő 5 évben betiltja... az X elég kicsi szám, 1%, 5%, ilyesmik.

Sobri, lehet hogy te abban hiszel hogy X közel van 100-hoz, de szerintem ez elég radikális view/ezzel a kisebbséghez tartozol - és mint mondtam, hogy mi X reális értéke.. nyilván "ezt nem lehet tudni"

Mivel az elmúlt napokban többször szembejött... engem jobban érdekel ez a téma, hátha van aki beleásta magát/ki hogy látja

- vajon az Ethereum modellváltása okoz-e valamit a piacon.. vagy általánosságban lesz-e ilyen trend hogy a proof of work (Bitcoin) modellt felváltja-e a proof of stake (Ethereum v Nano) típusú modell, és népszerűbbé/piacvezető válik-e (főleg az energiatakarékossági megfontolások miatt ugyebár)

Ez kapcsolódik ahhoz, amikor én néhány hónapja/éve arról írtam korábban, hogy várok egy technológiai reformot a cryptok piacán is, egy hatékonyabb bitcoin 2.0-t... egy másik cég, ami jobban "csinálja" a cryptot mint a bitcoin - és lehet hogy az Ethereum lesz, ebből a szempontból, mert ők beleugranak ebbe a váltásba.
Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)

Szóval én ezen filózok mostanában (értsd elmúlt 2 nap), és hogy a proof of work típusú crypto kitettséget érdemes-e átteni proof of stake típusú kriptókba...

Szerintem (megintcsak az én tippem) erre van reális esély... de kíváncsi vagyok ki hogy látja, itt vajon mennyi az X.

Szerkesztette: Igor

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.
kapitnono

Tudom, hogy a fő piaca a dark webhez kapcsolódó "szolgáltatások", pénzmosás, illegális üzletek, drog, fegyver, pedofília, de pont ezért, ha nem lehet könnyen dollárra/euróra váltani, mert így dönt az USA vagy az EU, akkor az megkönnyíti a piramisjáték bedőlését, nem?

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany
Negritis

És ha Kína vagy az USA vagy az EU simán betiltja?
A részvények mögött vannak cégek, produktumok, az arany, az ingatlan az megfogható, valóságban létező, de a kriptodeviza az valójában nincs. "Kihúzod a konnektorból", és aurevoir. Mint egy csillivilli kés csgo-ban, vagy egy millpengő 46-ból.
Sobri Jóska

mit és hogyan tilt be rajta bármelyik a 3ból?

amúgy itt nem az van hogy kihúzod és nincs, de nyilván el tud tűnni, ahogy az arany is ha az óceánjáró ami szállítja elsüllyed azt se fogod előszedni többet

btw
 www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/shiba-inu-coin-price-ethereum-b1848989.html
Negritis

De az arany mielőtt elsüllyedne létezik. Megfogod, kézbe veszed, ritka fém, de létezik.
De ha pl. egy állam ellene van, akkor sokféleképpen intézkedhet.
Első lépés például, ami az idézett cikkben is szerepel:
"AZ ATOMOT VISZONT KÍNÁBAN DOBTÁK LE: AZ ORSZÁGBAN UGYANIS MEGTILTJÁK A PÉNZÜGYI INTÉZMÉNYEKNEK, HOGY KRIPTOVALUTÁKKAL KAPCSOLATOS SZOLGÁLTATÁSOKAT NYÚJTSANAK, A BEFEKTETŐKET PEDIG FIGYELMEZTETTÉK A KRIPTOESZKÖZÖKBEN VALÓ KERESKEDÉS VESZÉLYEIRE."

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany
Negritis

És ha Kína vagy az USA vagy az EU simán betiltja?
A részvények mögött vannak cégek, produktumok, az arany, az ingatlan az megfogható, valóságban létező, de a kriptodeviza az valójában nincs. "Kihúzod a konnektorból", és aurevoir. Mint egy csillivilli kés csgo-ban, vagy egy millpengő 46-ból.
Sobri Jóska

mit és hogyan tilt be rajta bármelyik a 3ból?

amúgy itt nem az van hogy kihúzod és nincs, de nyilván el tud tűnni, ahogy az arany is ha az óceánjáró ami szállítja elsüllyed azt se fogod előszedni többet

btw
 www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/shiba-inu-coin-price-ethereum-b1848989.html

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Remélem azért látod a kérdés értelmetlenségét... ha bárki tudná erre a választ, akkor se mondaná el. Hanem megshortolná(m) előtte egy nappal, és milliárdosként vonulna/nék vissza.. 😛

Ez olyan, mint az összes self-help guru könyve... ha tudod hogy kell pénzt csinálni, miért írsz róla könyvet és mondod el másoknak ingyen?
Igor

Persze, jogos, de amolyan ironikus provokatív kérdésnek szántam, nem valós időpontot reméltem feltételekor.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Remélem azért látod a kérdés értelmetlenségét... ha bárki tudná erre a választ, akkor se mondaná el. Hanem megshortolná(m) előtte egy nappal, és milliárdosként vonulna/nék vissza.. 😛

Ez olyan, mint az összes self-help guru könyve... ha tudod hogy kell pénzt csinálni, miért írsz róla könyvet és mondod el másoknak ingyen?