A pénz általános elmélete

Nem tudom, hogy ki hol tőzsdézik...én most a revoluton, mivel ott van a megtakarításom és egyszerűnek tűnt....de most a jó K anyjukat!
Vettem két hete American Airlines és Carnival részvényeket....szépen ment lefele, ahogy kell amikor papírt veszek 😀
Aztán ma berobbant az AAL és gondoltam veszek még 16-ért Carnivalt is, mert a helye valahol 40 körül lenne...de persze ilyenkor teljesen használhatatlan ez a szar. Amikor ilyen megérzésem van, hogy fél óra alatt 4%-ot emelkedik (update 6%) a Carnival....ilyenkor nem kicsit idegesítő a helyzet.
Klaci79

Bátor vagy, hogy Revoluton tartod a megtakarításaidat 😀

Amúgy ahogy olvasom, az összes kereskedő app szar. Mennek is a nagy conspiracyk...
Hanni

Mert?
Nyilván egyébként ez csak USD-ben gyűjtött megtakarítás, nem komoly nagyságrend. De én még nem tapasztaltam rosszat velük kapcsolatban...a kereskedésükkel inkább, de az is mostanra megjavult, hogy a 16 dolláros papír 19 lett 😀
Klaci79

Mert az is piramisjáték. 😊
Az egész fintech.
Sobri Jóska

Nem sok ilyen céget láttam eddig bedőlni. Persze elképzelhető, de eddig sem volt velük gondom és most sem látom ezt igazoltnak.

Nem tudom, hogy ki hol tőzsdézik...én most a revoluton, mivel ott van a megtakarításom és egyszerűnek tűnt....de most a jó K anyjukat!
Vettem két hete American Airlines és Carnival részvényeket....szépen ment lefele, ahogy kell amikor papírt veszek 😀
Aztán ma berobbant az AAL és gondoltam veszek még 16-ért Carnivalt is, mert a helye valahol 40 körül lenne...de persze ilyenkor teljesen használhatatlan ez a szar. Amikor ilyen megérzésem van, hogy fél óra alatt 4%-ot emelkedik (update 6%) a Carnival....ilyenkor nem kicsit idegesítő a helyzet.
Klaci79

Bátor vagy, hogy Revoluton tartod a megtakarításaidat 😀

Amúgy ahogy olvasom, az összes kereskedő app szar. Mennek is a nagy conspiracyk...
Hanni

Mert?
Nyilván egyébként ez csak USD-ben gyűjtött megtakarítás, nem komoly nagyságrend. De én még nem tapasztaltam rosszat velük kapcsolatban...a kereskedésükkel inkább, de az is mostanra megjavult, hogy a 16 dolláros papír 19 lett 😀
Klaci79

Mert az is piramisjáték. 😊
Az egész fintech.

Nem tudom, hogy ki hol tőzsdézik...én most a revoluton, mivel ott van a megtakarításom és egyszerűnek tűnt....de most a jó K anyjukat!
Vettem két hete American Airlines és Carnival részvényeket....szépen ment lefele, ahogy kell amikor papírt veszek 😀
Aztán ma berobbant az AAL és gondoltam veszek még 16-ért Carnivalt is, mert a helye valahol 40 körül lenne...de persze ilyenkor teljesen használhatatlan ez a szar. Amikor ilyen megérzésem van, hogy fél óra alatt 4%-ot emelkedik (update 6%) a Carnival....ilyenkor nem kicsit idegesítő a helyzet.
Klaci79

Bátor vagy, hogy Revoluton tartod a megtakarításaidat 😀

Amúgy ahogy olvasom, az összes kereskedő app szar. Mennek is a nagy conspiracyk...
Hanni

Mert?
Nyilván egyébként ez csak USD-ben gyűjtött megtakarítás, nem komoly nagyságrend. De én még nem tapasztaltam rosszat velük kapcsolatban...a kereskedésükkel inkább, de az is mostanra megjavult, hogy a 16 dolláros papír 19 lett 😀

Nem tudom, hogy ki hol tőzsdézik...én most a revoluton, mivel ott van a megtakarításom és egyszerűnek tűnt....de most a jó K anyjukat!
Vettem két hete American Airlines és Carnival részvényeket....szépen ment lefele, ahogy kell amikor papírt veszek 😀
Aztán ma berobbant az AAL és gondoltam veszek még 16-ért Carnivalt is, mert a helye valahol 40 körül lenne...de persze ilyenkor teljesen használhatatlan ez a szar. Amikor ilyen megérzésem van, hogy fél óra alatt 4%-ot emelkedik (update 6%) a Carnival....ilyenkor nem kicsit idegesítő a helyzet.
Klaci79

Bátor vagy, hogy Revoluton tartod a megtakarításaidat 😀

Amúgy ahogy olvasom, az összes kereskedő app szar. Mennek is a nagy conspiracyk...

Nem tudom, hogy ki hol tőzsdézik...én most a revoluton, mivel ott van a megtakarításom és egyszerűnek tűnt....de most a jó K anyjukat!
Vettem két hete American Airlines és Carnival részvényeket....szépen ment lefele, ahogy kell amikor papírt veszek 😀
Aztán ma berobbant az AAL és gondoltam veszek még 16-ért Carnivalt is, mert a helye valahol 40 körül lenne...de persze ilyenkor teljesen használhatatlan ez a szar. Amikor ilyen megérzésem van, hogy fél óra alatt 4%-ot emelkedik (update 6%) a Carnival....ilyenkor nem kicsit idegesítő a helyzet.

Szerkesztette: Klaci79

300 dollár... már nem tudom hogy sírjak vagy nevessek.

Asszem veszek én is néhány csomag popcornt...
Igor

Én mondom, hogy Ponzi-séma, az én hangom mélyebb...

egyébként az AMC-t is érdekes nézni a maga 70%os shortolási arányával
4.96al zárt tegnap, most 14+
pre market 20ig ment fel

300 dollár... már nem tudom hogy sírjak vagy nevessek.

Asszem veszek én is néhány csomag popcornt...
Igor

már "visszaesett" 250re 😀

a shortolás nem feltétlen probléma
 www.wsj.com/articles/SB1004916006978550640

de az hogy 130%ban shortolva van egy cég vicc, főleg mikor van kb 20-30%nyi share amit a tulajdonosa nem adhat el vagy simán nem akar
 www.youtube.com/watch?v=sH_F7mQIM0M
itt hangzanak el azok hogy ki és miért nem valószínű hogy eladja
(instituional share holder meg insider)
szóval az a 130%is inkább 200% nah ezek a gáz dolgok

Nekem csak azt magyarázza el valaki, hogy maga a shortolás hogyan alakulhatott ki?
r.baggio

Úgy hogy engedik... 😊 ebben van az SEC / bármelyik más szabályozó hatóság felelőssége (pláne az hogy lehet 100%-nál többet shortolni)
A részvény a kisebb probléma, az opciókat egy fokkal nehezebb kontrollálni...

Ez az amit első körben azonnal rendbe kell tenniük (sok más apróság mellett)

Short squeeze-re volt sok példa korábban is (Volkswagen 2008), vagy egy vicces sztori kötvényekkel (Falcone / Harbinger capital + MAAX holdings) + fejtegetés arról ami engem jobban érdekel - mit fog tenni az SEC / mit lehet tenni egyáltalán.. (chrome-ban lehet nem nyílik meg paywall miatt, de elvileg explorerben jó)

 www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-26/will-wallstreetbets-face-sec-scrutiny-after-gamestop-rally

Szerkesztette: Igor

Nekem csak azt magyarázza el valaki, hogy maga a shortolás hogyan alakulhatott ki?

300 dollár... már nem tudom hogy sírjak vagy nevessek.

Asszem veszek én is néhány csomag popcornt...

Nyugodt szívvel ki merem jelenteni, hogy aki most a MOL-ba fektet, az egyszerűen nem tud bukni 1 éves időtávon.
Szokol

Ehhez 3 kérdésem lenne:
1. Akkor miért vásárolja bőszen a MOL a saját részvényeit?
2. Ha így lenne, akkor miért nem vásárol mindenki MOL-t?
3. Akkor is így lesz szerinted, ha 22-ben bukik ez a kormány?

Kb mindenkinek igaza van, amit leírt.
Kívülről nagyon nehez megítélni, mert mindenki más taktikával-szabályokkal / anélkül tőzsdézik.
Funda / TA / pletyka / ???

Az elmúlt 1 évben azok is nagyon jól tudtak keresni, akiknek semmi közük nem volt hozza addig. Március-áprilisban vett a BUX-on MOL/OTP- és nyáron eladta. Simán volt rajta 20-30%.
Év végén pedig ment a kis papír rally.
Ott is a szomszéd tippjere vett valamit és eladta 1 hét múlva szinten lehetett 20%.
Van ebben bármi elítélendő? Szerintem nincsen.
Csak annyira kell figyelniük, hogy a fák nem nőnek az égig. 😎
Idén már nehezebb lesz.

Abban maximálisan egyetértek Sobrival, hogy a beragadasokat úgy lehet talán elkerülni, ha szigorú szabályok szerint határozod meg a be és kilépési árakat.
Szokollal meg a MOL-ban.
Egy jó portfolióban helye van, főleg a mostani áron.
Szerintem is rövid távon a 2500; távon pedig a 2800-3000 benne van.

Szerkesztette: Sinisa

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀
Negritis

Monduk Muskot csúnyán megbaszhatják. Kiváncsi vagyok előveszik-e?
Toca

Elég nehéz lesz... azért egy ilyen egyszavas tweet az semmi. Meg kéne mondjuk az is, hogy profitált belőle (bevásárolt mielőtt tweetelt) - nem nagyon hiszem, h ez megtörtént / szüksége lenne erre..

Egyszerűen csak ott akar lenni a vérkeringésben / kell neki a marketing + körülötte forogjon a figyelem.
Igor

Twittjei miatt baszták ki a Tesla igazgatói tanácsból és tiltották el 3 évre. Nem hiszem, hogy jogi következménye lehetne, de azért nem elegáns amit csinál.
Toca

Musk és az elegáns szó egy mondatban, lol 😀
Persze hogy nem volt szép, nem volt korrekt... és nyilván nem lesz semmilyen következménye. Gondolom te is félig-meddig költői kérdésnek szántad.

Max olyan szempontból, hogy további lendületet adott a Gamestop lufinak (a Melvinnek kb már mindegy is, inkább az a kérdés bukik-e más cég is mellette / mi lesz a következmény) - bár nehéz modellezni valójában mennyire lökött rajta / elég sokan felültek a bandwagonra ígyis már..

Szerintem Musknak ez kell - ha eltelik egy hét, és nem kerül szóba neve a médiában, már rosszul érzi magát...

Ettől függetlenül vicces, hogy pont egy ilyen, viszonylag kevés értéket teremtő milliárdos szól be más viszonylag kevés értéket teremtő milliárdosnak 😉

"amik irreálisan mélyen voltak a covid előtti időkhöz képest vagy azokba,"

Na most ez nem fundamentális elemzés? Mert szerintem az.
Igor

Nem teljesen. A technológiai cégek nagy része már a covid előtt is túlárazott volt a fundához képest, de fújódik a lufi azóta is rendületlenül. A fundát szerintem a klasszikusabb iparágaknál érdemes vizsgálni, de most azoknál se feltétlenül.
Szokol

Abban egyetértek h technológiai cégeket nehezebb fundamentálisan elemezni bár ez létező probléma más típusú cégekre is - ahol a modellen néha módosítani kell (bányászat, gyógyszercégek/biotech, penny stocks in general, etc-etc)
A többiben nem 😊

"amik irreálisan mélyen voltak a covid előtti időkhöz képest vagy azokba,"

Na most ez nem fundamentális elemzés? Mert szerintem az.
Igor

Nem teljesen. A technológiai cégek nagy része már a covid előtt is túlárazott volt a fundához képest, de fújódik a lufi azóta is rendületlenül. A fundát szerintem a klasszikusabb iparágaknál érdemes vizsgálni, de most azoknál se feltétlenül.
Szokol

Ne felejetsük el, hogy technológia vállalatoknél a know-how az igazán nagy érték, illetve azért se nyereséges sokáig egy cég ( lásd Spotify / Netflix) mert minden pénzt visszaforgatnak, hogy versenyelőnyt szerezzenek (Spotify) vagy versenyhátrányt dolgozzanak le (Netflix).

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀
Negritis

Monduk Muskot csúnyán megbaszhatják. Kiváncsi vagyok előveszik-e?
Toca

Elég nehéz lesz... azért egy ilyen egyszavas tweet az semmi. Meg kéne mondjuk az is, hogy profitált belőle (bevásárolt mielőtt tweetelt) - nem nagyon hiszem, h ez megtörtént / szüksége lenne erre..

Egyszerűen csak ott akar lenni a vérkeringésben / kell neki a marketing + körülötte forogjon a figyelem.
Igor

Twittjei miatt baszták ki a Tesla igazgatói tanácsból és tiltották el 3 évre. Nem hiszem, hogy jogi következménye lehetne, de azért nem elegáns amit csinál.

"amik irreálisan mélyen voltak a covid előtti időkhöz képest vagy azokba,"

Na most ez nem fundamentális elemzés? Mert szerintem az.
Igor

Nem teljesen. A technológiai cégek nagy része már a covid előtt is túlárazott volt a fundához képest, de fújódik a lufi azóta is rendületlenül. A fundát szerintem a klasszikusabb iparágaknál érdemes vizsgálni, de most azoknál se feltétlenül.

"amik irreálisan mélyen voltak a covid előtti időkhöz képest vagy azokba,"

Na most ez nem fundamentális elemzés? Mert szerintem az.

2008 táján ugyanez volt, amikor mindegy volt, mit vásárolsz... volt amivel 250%-t nyertél, volt amivel 300%-ot... de igazából mindegy volt.

A funda örök. 😊 Nyilván ez sem tökéletes, de sztem ez a legmegbízhatóbb elemzés... és szélsőséges esetekben, pont amikor borulnak ezek a számok -> ilyenkor szoktam / kell bevásárolni vagy eladni.

De ahogy Toca írta, lehet ezt másképp is játszani.. ettől még én abszolút nem irigylem a day tradereket vagy technikai indikátorokkal játszókat... és szkeptikus vagyok úgy en bloc a technikai elemzés témakörben.
Igor

Igen, a funda örök. Tavaly nyár óta azonban erősen elvált a részvény értéke a fundától és én nem látom, hogy 1-2 éven belül visszatalálna oda. Majd ha elmúlnak a magas RSI-k, ha nem lesz ennyire csapkodó a piac, ha majd visszatalálunk az osztalékfizetés világába, majd akkor lesz szerintem fontosabb a funda.

Én mióta sutba dobtam az észérveket, és azokba vásároltam be magam, amik irreálisan mélyen voltak a covid előtti időkhöz képest vagy azokba, amik megindultak felfele sokszor ok nélkül, háromszoroztam az alapom.

Persze, ránézésre kockázatos volt, de én nem fogok széllel szemben hugyozni, az biztos!

Senkit nem akarok megbántani, de sima részvénynél (vagyis nem certifikátnál és nem is shortnál) már 20 százalék körüli plusznál bőven ki szokás szállni, aki 30-40-50 százalékokkal meg duplázással kalkulál, az vagy nagyon kicsiben tolja, és érdemi (nettó) profit csak így realizálódik, vagy tipikusan az a kategória, akire idővel bármi "rárohad".
A profik (legalábbis akiket ismerek, nem nagybefektetők, hétköznapi korombéli emberek, akik mondjuk 50-500millió közötti tőkével tőzsdéznek) vételnél kitűznek egy adott részvényre 10-20 százalék profitot, és amint azt eléri a részvény, már adják is el. Persze pármillió forinttal is lehet tőzsdézgetni (meg párszázezerrel is is akár), de akkor teljesen indokolatlan kockázat 10-20 százalék plusznál tovább várni, hacsak persze nincs belső vagy tuti infó, hogy "biztosan feljebb megy".
De valami célt ki kell tűzni, különben a klasszikus "még nem adom el, megy ez feljebb" mantrának köszönhetően csak tartja, tartja, tartja, amíg be nem zuhan.
Kb. ez a "ha ezt és ezt eléri, akkor eladom" a tőzsdejáték első alapszabálya.
Valamennyire olyan ez is, mint a sportfogadás, -végtére itt is kimeneteleket fogad meg az ember-, hogy nyerhet a kiscsapat Madridban a Real ellen, és szépen fizet a hatszoros odds, de ez elég ritkán történik meg, kábé hét-nyolc esetből egyszer.
Persze lehet valamit félreértettem abból, amit írtok, és én -mint már írtam- nem veszek papírokat, de azon ismerőseim akik igen vagy nagyon rábasztak ("megfizették a tanulópénzt"), vagy a fenti metodikával csinálják. Mindkettőből ismerek néhányat.
Sobri Jóska

Nem bántottál meg senkit, én pl tudom, hogy nem értek a tőzsdéhez, ezért nem is akarom megfejteni. A 20 százalékos szabályod is igaz, csak nem most: annyira volatilis a piac, hogy szerintem most nyugodtan rá lehet ülni a kézre és várni a csodát. Mert bizony csoda, hogy mindenféle hozzáértés nélkül most (még mindig) nagyokat lehet kaszálni.

Nyugodt szívvel ki merem jelenteni, hogy aki most a MOL-ba fektet, az egyszerűen nem tud bukni 1 éves időtávon.

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀
Negritis

Monduk Muskot csúnyán megbaszhatják. Kiváncsi vagyok előveszik-e?
Toca

Elég nehéz lesz... azért egy ilyen egyszavas tweet az semmi. Meg kéne mondjuk az is, hogy profitált belőle (bevásárolt mielőtt tweetelt) - nem nagyon hiszem, h ez megtörtént / szüksége lenne erre..

Egyszerűen csak ott akar lenni a vérkeringésben / kell neki a marketing + körülötte forogjon a figyelem.

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Szerintem nagy rá az esély, hogy te figyeled a legjobban a fórumról, mert már beleástad magad a múltkori vásárlásnál... hiába dolgozok befektetési bankban a jelenlegi munkám pl tök más - így eléggé laikus vagyok ilyen témában. Tudnám olvasni/értelmezni a számokat... de nem követem aktívan.

Egyébként se szeretek százalékokat jósolni - inkább csak akkor ugrok valamibe, ha strong buy-nak érzem/szignifikáns emelkedést várok... de nem szoktam időkorlátokat/%-os limiteket támasztani.

De pont beszéltem egy portfoliomanagerrel néhány hete bizonyos szektorokról.. volt 3-4 amire rákérdeztem (neki se hiszek el mindent, de jobban át tudta adni az infót, amit utána átfutottam/megnéztem) - azt mondta hogy szerinte a Covid-ot a legtöbb szektor visszaárazta 2020-ban, a vakcinahír a szállodákat / a légicégeket specifikusan megdobta novemberben/decemberben talán.

De - nem figyeltem aktívan mi történt januárban.. 😊

Általában én mindig az alábbi dolgokkal kezdenék
-megnézném a P/E ratio-t (meg a többi hasonló dolgot, aminek hiszel - hogy mennyire túl/alulárazottak, nálam ez főleg fundamentális analízis... nagyon-nagyon extrém esetben esetleg technikai, de nem igazán szeretem a technikai analízist...)
-megnézném hogy mennyire kockázatosak (hol a CDS)
Igor

Jelenleg nem hiszek a P/E-ben, mert szerintem a covid ezt borította. Funda alapon lent van, mert ugye a tőzsde a jövőt árazza, de elliot alapján nem tetszik. Egy nagy lekört látok benne, akár egy vállfejet is napi TF-en.

Most amúgy agyalok, ezek közül lesz valami, kb féléves befektetésre, szükség esetén tovább:
- klasszikus mol 2200-2300 környéken, kb 30 százalékért.
- négyfelé osztva a pénzt a 4 nagy amerikai légitársaság, akár 50 százalékért, de ezeknél akkor még kellene az általam várt lekör.
- eldugott titkos kis lítiumbányászcégem akár 80-90 százelékért, csődveszéllyel.
Szokol

A funda örök. 😊 Nyilván ez sem tökéletes, de sztem ez a legmegbízhatóbb elemzés... és szélsőséges esetekben, pont amikor borulnak ezek a számok -> ilyenkor szoktam / kell bevásárolni vagy eladni.

De ahogy Toca írta, lehet ezt másképp is játszani.. ettől még én abszolút nem irigylem a day tradereket vagy technikai indikátorokkal játszókat... és szkeptikus vagyok úgy en bloc a technikai elemzés témakörben.

Szerkesztette: Igor

Senkit nem akarok megbántani, de sima részvénynél (vagyis nem certifikátnál és nem is shortnál) már 20 százalék körüli plusznál bőven ki szokás szállni, aki 30-40-50 százalékokkal meg duplázással kalkulál, az vagy nagyon kicsiben tolja, és érdemi (nettó) profit csak így realizálódik, vagy tipikusan az a kategória, akire idővel bármi "rárohad".
A profik (legalábbis akiket ismerek, nem nagybefektetők, hétköznapi korombéli emberek, akik mondjuk 50-500millió közötti tőkével tőzsdéznek) vételnél kitűznek egy adott részvényre 10-20 százalék profitot, és amint azt eléri a részvény, már adják is el. Persze pármillió forinttal is lehet tőzsdézgetni (meg párszázezerrel is is akár), de akkor teljesen indokolatlan kockázat 10-20 százalék plusznál tovább várni, hacsak persze nincs belső vagy tuti infó, hogy "biztosan feljebb megy".
De valami célt ki kell tűzni, különben a klasszikus "még nem adom el, megy ez feljebb" mantrának köszönhetően csak tartja, tartja, tartja, amíg be nem zuhan.
Kb. ez a "ha ezt és ezt eléri, akkor eladom" a tőzsdejáték első alapszabálya.
Valamennyire olyan ez is, mint a sportfogadás, -végtére itt is kimeneteleket fogad meg az ember-, hogy nyerhet a kiscsapat Madridban a Real ellen, és szépen fizet a hatszoros odds, de ez elég ritkán történik meg, kábé hét-nyolc esetből egyszer.
Persze lehet valamit félreértettem abból, amit írtok, és én -mint már írtam- nem veszek papírokat, de azon ismerőseim akik igen vagy nagyon rábasztak ("megfizették a tanulópénzt"), vagy a fenti metodikával csinálják. Mindkettőből ismerek néhányat.
Sobri Jóska

A MOL kapcsán azért tartom bőven 10%+ profitnál is, mert továbbra is alulértékelt részvénynek tartom (és valóban nincs benne 50 misi+, de a néhány milliónál azért több), a célárat már a legtöbb elemző minimum 2400-2700 környékére teszi de a 3000 is simán benne van a papírban.
Szóval nekem itt a 3000-es ár a határ, ott eladom, ennyi a cél. Mivel nem kenyérre kell ezért ha egy hónap múlva éri el az is jó, ha egy év múlva az is jó. És mélg osztalékot is fizet (remélem..😊)