A pénz általános elmélete

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀
Negritis

Monduk Muskot csúnyán megbaszhatják. Kiváncsi vagyok előveszik-e?
Toca

miért?

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀
Negritis

Monduk Muskot csúnyán megbaszhatják. Kiváncsi vagyok előveszik-e?

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂
Hanni

azok után hogy Musk tweetelt róla mit vártál? 😀

Senkit nem akarok megbántani, de sima részvénynél (vagyis nem certifikátnál és nem is shortnál) már 20 százalék körüli plusznál bőven ki szokás szállni, aki 30-40-50 százalékokkal meg duplázással kalkulál, az vagy nagyon kicsiben tolja, és érdemi (nettó) profit csak így realizálódik, vagy tipikusan az a kategória, akire idővel bármi "rárohad".
A profik (legalábbis akiket ismerek, nem nagybefektetők, hétköznapi korombéli emberek, akik mondjuk 50-500millió közötti tőkével tőzsdéznek) vételnél kitűznek egy adott részvényre 10-20 százalék profitot, és amint azt eléri a részvény, már adják is el. Persze pármillió forinttal is lehet tőzsdézgetni (meg párszázezerrel is is akár), de akkor teljesen indokolatlan kockázat 10-20 százalék plusznál tovább várni, hacsak persze nincs belső vagy tuti infó, hogy "biztosan feljebb megy".
De valami célt ki kell tűzni, különben a klasszikus "még nem adom el, megy ez feljebb" mantrának köszönhetően csak tartja, tartja, tartja, amíg be nem zuhan.
Kb. ez a "ha ezt és ezt eléri, akkor eladom" a tőzsdejáték első alapszabálya.
Valamennyire olyan ez is, mint a sportfogadás, -végtére itt is kimeneteleket fogad meg az ember-, hogy nyerhet a kiscsapat Madridban a Real ellen, és szépen fizet a hatszoros odds, de ez elég ritkán történik meg, kábé hét-nyolc esetből egyszer.
Persze lehet valamit félreértettem abból, amit írtok, és én -mint már írtam- nem veszek papírokat, de azon ismerőseim akik igen vagy nagyon rábasztak ("megfizették a tanulópénzt"), vagy a fenti metodikával csinálják. Mindkettőből ismerek néhányat.
Sobri Jóska

Attól függ mi a cel.
Aki tozsdezik és napi szinten foglalkozik vele annak mindenképpen, fel kell húznia egy szabályrendszert.
Aki hosszú távon bízik egy papírban és nem akar foglalkozni vele napi szinten az pedig simán megtarthatja tovább.
Főleg ha agyonütött és még ebből ki nem lábaló szektorokrol beszélünk.
Aki vett márciusban Tesla / Zoom / jó pár részvényt és nem adta az elég jó nyereségben van.
Aki meg tozsdézik napi szinten és kicsit jobban utána olvas az most az nem repülő / hajó ágazatba fektet mert van jobb ágazatok.
Tavaly és talán idén is még EV és minden ami körül veszi, zöld energia, fű részvények is előrébb vannak így hasracsapás szinten.
Tech szektor meg mint örök meg előre.

Az, hogy lufi-e a legtöbb, ha a számok alapján pl. P/E nézzük igen. A kérdés, hogy a mostani piacra ezt mennyire érdemes még stricten ragaszkodni régi mentrikákkhoz és csak azért mert lufi nem érdemes-e pénzt keresni vele, nyilván okosan megfelelő stop loss / take profit értékekkel.

Senkit nem akarok megbántani, de sima részvénynél (vagyis nem certifikátnál és nem is shortnál) már 20 százalék körüli plusznál bőven ki szokás szállni, aki 30-40-50 százalékokkal meg duplázással kalkulál, az vagy nagyon kicsiben tolja, és érdemi (nettó) profit csak így realizálódik, vagy tipikusan az a kategória, akire idővel bármi "rárohad".
A profik (legalábbis akiket ismerek, nem nagybefektetők, hétköznapi korombéli emberek, akik mondjuk 50-500millió közötti tőkével tőzsdéznek) vételnél kitűznek egy adott részvényre 10-20 százalék profitot, és amint azt eléri a részvény, már adják is el. Persze pármillió forinttal is lehet tőzsdézgetni (meg párszázezerrel is is akár), de akkor teljesen indokolatlan kockázat 10-20 százalék plusznál tovább várni, hacsak persze nincs belső vagy tuti infó, hogy "biztosan feljebb megy".
De valami célt ki kell tűzni, különben a klasszikus "még nem adom el, megy ez feljebb" mantrának köszönhetően csak tartja, tartja, tartja, amíg be nem zuhan.
Kb. ez a "ha ezt és ezt eléri, akkor eladom" a tőzsdejáték első alapszabálya.
Valamennyire olyan ez is, mint a sportfogadás, -végtére itt is kimeneteleket fogad meg az ember-, hogy nyerhet a kiscsapat Madridban a Real ellen, és szépen fizet a hatszoros odds, de ez elég ritkán történik meg, kábé hét-nyolc esetből egyszer.
Persze lehet valamit félreértettem abból, amit írtok, és én -mint már írtam- nem veszek papírokat, de azon ismerőseim akik igen vagy nagyon rábasztak ("megfizették a tanulópénzt"), vagy a fenti metodikával csinálják. Mindkettőből ismerek néhányat.

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Szerintem nagy rá az esély, hogy te figyeled a legjobban a fórumról, mert már beleástad magad a múltkori vásárlásnál... hiába dolgozok befektetési bankban a jelenlegi munkám pl tök más - így eléggé laikus vagyok ilyen témában. Tudnám olvasni/értelmezni a számokat... de nem követem aktívan.

Egyébként se szeretek százalékokat jósolni - inkább csak akkor ugrok valamibe, ha strong buy-nak érzem/szignifikáns emelkedést várok... de nem szoktam időkorlátokat/%-os limiteket támasztani.

De pont beszéltem egy portfoliomanagerrel néhány hete bizonyos szektorokról.. volt 3-4 amire rákérdeztem (neki se hiszek el mindent, de jobban át tudta adni az infót, amit utána átfutottam/megnéztem) - azt mondta hogy szerinte a Covid-ot a legtöbb szektor visszaárazta 2020-ban, a vakcinahír a szállodákat / a légicégeket specifikusan megdobta novemberben/decemberben talán.

De - nem figyeltem aktívan mi történt januárban.. 😊

Általában én mindig az alábbi dolgokkal kezdenék
-megnézném a P/E ratio-t (meg a többi hasonló dolgot, aminek hiszel - hogy mennyire túl/alulárazottak, nálam ez főleg fundamentális analízis... nagyon-nagyon extrém esetben esetleg technikai, de nem igazán szeretem a technikai analízist...)
-megnézném hogy mennyire kockázatosak (hol a CDS)
Igor

Jelenleg nem hiszek a P/E-ben, mert szerintem a covid ezt borította. Funda alapon lent van, mert ugye a tőzsde a jövőt árazza, de elliot alapján nem tetszik. Egy nagy lekört látok benne, akár egy vállfejet is napi TF-en.

Most amúgy agyalok, ezek közül lesz valami, kb féléves befektetésre, szükség esetén tovább:
- klasszikus mol 2200-2300 környéken, kb 30 százalékért.
- négyfelé osztva a pénzt a 4 nagy amerikai légitársaság, akár 50 százalékért, de ezeknél akkor még kellene az általam várt lekör.
- eldugott titkos kis lítiumbányászcégem akár 80-90 százelékért, csődveszéllyel.
Szokol

Klasszikus MOL lett nálam még november közepén 2010 forintnál, egyszerűen úgy megindult 1500 környékéről, hogy must have belevétel volt, csak mire átallokáltam a megfelelő mennyiségű tőkét már 2000-nél jártunk. Egyébként is gondoltam, hogy amikor nyitás lesz, akkor az olajos cégek majd megindulnak valamennyire, szóval kíváncsi leszek. 3000 körüli árig tartom aztán go.

Amúgy a Gamestop átlépte a 200at 😂

Carnival Corp-ot nem nézted?
(Tudom nem hajós...😎)
Sinisa

Nagyon fázok a hajós cégektől. A nagy légi cégeket (a nagy négyesből legalább hármat) csak megmentené a kormány, de egy hajós céget nem biztos. Akkor már inkább marad a lítiumbányász cég, pedig a hajósokban is benne van a duplázás.
Szokol

Én még áprilisban raktam RCLbe meg NCLHba, azok be is dupláztak bőven már most. Nyilván veszélyesek, főleg mivel egyik sem usában "honos" a kedvező adózások miatt, ezért a mentőcsomagok sem érvényesek rájuk. Viszont ahogy a 2008as válság is megmutatta, a luxusiparra mindig óriás igény van, így ha túlélnek, szárnyalni fognak.
Hanni

Én egyelőre nem vettem, de figyelem egy ideje a CCL-t.
És igen, teljesen hasonló megfontolás miatt.

Szerkesztette: Sinisa

Carnival Corp-ot nem nézted?
(Tudom nem hajós...😎)
Sinisa

Nagyon fázok a hajós cégektől. A nagy légi cégeket (a nagy négyesből legalább hármat) csak megmentené a kormány, de egy hajós céget nem biztos. Akkor már inkább marad a lítiumbányász cég, pedig a hajósokban is benne van a duplázás.
Szokol

Én még áprilisban raktam RCLbe meg NCLHba, azok be is dupláztak bőven már most. Nyilván veszélyesek, főleg mivel egyik sem usában "honos" a kedvező adózások miatt, ezért a mentőcsomagok sem érvényesek rájuk. Viszont ahogy a 2008as válság is megmutatta, a luxusiparra mindig óriás igény van, így ha túlélnek, szárnyalni fognak.

Carnival Corp-ot nem nézted?
(Tudom nem hajós...😎)
Sinisa

Nagyon fázok a hajós cégektől. A nagy légi cégeket (a nagy négyesből legalább hármat) csak megmentené a kormány, de egy hajós céget nem biztos. Akkor már inkább marad a lítiumbányász cég, pedig a hajósokban is benne van a duplázás.

Szerkesztette: Szokol

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Szerintem nagy rá az esély, hogy te figyeled a legjobban a fórumról, mert már beleástad magad a múltkori vásárlásnál... hiába dolgozok befektetési bankban a jelenlegi munkám pl tök más - így eléggé laikus vagyok ilyen témában. Tudnám olvasni/értelmezni a számokat... de nem követem aktívan.

Egyébként se szeretek százalékokat jósolni - inkább csak akkor ugrok valamibe, ha strong buy-nak érzem/szignifikáns emelkedést várok... de nem szoktam időkorlátokat/%-os limiteket támasztani.

De pont beszéltem egy portfoliomanagerrel néhány hete bizonyos szektorokról.. volt 3-4 amire rákérdeztem (neki se hiszek el mindent, de jobban át tudta adni az infót, amit utána átfutottam/megnéztem) - azt mondta hogy szerinte a Covid-ot a legtöbb szektor visszaárazta 2020-ban, a vakcinahír a szállodákat / a légicégeket specifikusan megdobta novemberben/decemberben talán.

De - nem figyeltem aktívan mi történt januárban.. 😊

Általában én mindig az alábbi dolgokkal kezdenék
-megnézném a P/E ratio-t (meg a többi hasonló dolgot, aminek hiszel - hogy mennyire túl/alulárazottak, nálam ez főleg fundamentális analízis... nagyon-nagyon extrém esetben esetleg technikai, de nem igazán szeretem a technikai analízist...)
-megnézném hogy mennyire kockázatosak (hol a CDS)
Igor

Jelenleg nem hiszek a P/E-ben, mert szerintem a covid ezt borította. Funda alapon lent van, mert ugye a tőzsde a jövőt árazza, de elliot alapján nem tetszik. Egy nagy lekört látok benne, akár egy vállfejet is napi TF-en.

Most amúgy agyalok, ezek közül lesz valami, kb féléves befektetésre, szükség esetén tovább:
- klasszikus mol 2200-2300 környéken, kb 30 százalékért.
- négyfelé osztva a pénzt a 4 nagy amerikai légitársaság, akár 50 százalékért, de ezeknél akkor még kellene az általam várt lekör.
- eldugott titkos kis lítiumbányászcégem akár 80-90 százelékért, csődveszéllyel.
Szokol

Carnival Corp-ot nem nézted?
(Tudom nem hajós...😎)

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Szerintem nagy rá az esély, hogy te figyeled a legjobban a fórumról, mert már beleástad magad a múltkori vásárlásnál... hiába dolgozok befektetési bankban a jelenlegi munkám pl tök más - így eléggé laikus vagyok ilyen témában. Tudnám olvasni/értelmezni a számokat... de nem követem aktívan.

Egyébként se szeretek százalékokat jósolni - inkább csak akkor ugrok valamibe, ha strong buy-nak érzem/szignifikáns emelkedést várok... de nem szoktam időkorlátokat/%-os limiteket támasztani.

De pont beszéltem egy portfoliomanagerrel néhány hete bizonyos szektorokról.. volt 3-4 amire rákérdeztem (neki se hiszek el mindent, de jobban át tudta adni az infót, amit utána átfutottam/megnéztem) - azt mondta hogy szerinte a Covid-ot a legtöbb szektor visszaárazta 2020-ban, a vakcinahír a szállodákat / a légicégeket specifikusan megdobta novemberben/decemberben talán.

De - nem figyeltem aktívan mi történt januárban.. 😊

Általában én mindig az alábbi dolgokkal kezdenék
-megnézném a P/E ratio-t (meg a többi hasonló dolgot, aminek hiszel - hogy mennyire túl/alulárazottak, nálam ez főleg fundamentális analízis... nagyon-nagyon extrém esetben esetleg technikai, de nem igazán szeretem a technikai analízist...)
-megnézném hogy mennyire kockázatosak (hol a CDS)
Igor

Jelenleg nem hiszek a P/E-ben, mert szerintem a covid ezt borította. Funda alapon lent van, mert ugye a tőzsde a jövőt árazza, de elliot alapján nem tetszik. Egy nagy lekört látok benne, akár egy vállfejet is napi TF-en.

Most amúgy agyalok, ezek közül lesz valami, kb féléves befektetésre, szükség esetén tovább:
- klasszikus mol 2200-2300 környéken, kb 30 százalékért.
- négyfelé osztva a pénzt a 4 nagy amerikai légitársaság, akár 50 százalékért, de ezeknél akkor még kellene az általam várt lekör.
- eldugott titkos kis lítiumbányászcégem akár 80-90 százelékért, csődveszéllyel.

Ha nem érted a tőzsde/gazdaság hogy működik, akkor nyilván fölösleges innentől bármi... mindegy.

Nem is neked írok igazából, hanem a többi olvasónak - és leginkább azért írom ezeket, hogy ne vezess félre csomó embert, mert ebben a témában (ahol bevallottad hogy laikus vagy/nem értesz hozzá), ez nem így működik.

Vicces hogy belém kötsz, amikor én gyakorlatban elég szkeptikus vagyok tech-részvényekkel kapcsolatban - nagy részüket túlárazottnak / kockázatosnak gondolom (rövidtávon), kifejezetten rühellem a Teslát, várok egy internetbubble 2.0-t, etc

De ettől még nem fogok egy napszél / földmágnessesség-anomália esemény alapján tech-cégeket vagy egész szektort 0 értékűre beárazni.... ha te így akarod, tedd nyugodtan. Ettől még ez kapitális marhaság - nem tudok diplomatikusabban fogalmazni.

Amúgy vehetsz olyan részvényt / terméket is, amit a napszélvihar nem érintene.
Bár egy világméretű ebolajárvány vagy aszteroida ellen lehet azok a cégek is védtelenek 😕 csak szerintem akkor az ingatlannal meg az arannyal se fogsz sokat érni... amit ha jól emlékszel gyakran hypolsz.

Szóval maradnak a különböző tartós élelmiszerek, mint az egyetlen logikus befektetés.
Igor

Én értem, hogy hogy működik, te nem érted, hogy ez nem egy örök dolog.
Madoff is jól működött, évtizedekig, amíg ki nem derült, hogy piramisjátékot üzemeltet. Akkor már nem működött olyan jól.

Nem vallottam be semmit, csak nem fektetek be tőzsdén, nem használom. Pont azért nem, mert bennfentes és mert piramisjáték. Ettől még ha más máshogy gondolja, hajrá. Én is ismerek olyat aki keres rajta, de ez szintén se nem cáfolja azt, hogy piramisjáték, Ponzi-séma. Ahogy piramisjátékkal is lehet keresni, csak nem mindenkinek. Jókor, jól beszállva lehet.

Nem árazok be semmit, az én állításom annyi, hogy én azt fogadom el létezőnek ami van, és azt nem, ami nincs, ha pénzről van szó. Igen, maga a pénz is csak egy darab papír, és ami szintén el fog pukkanni, mivel már jóideje a nemzeti bankok nyomják fedezet nélkül, és ezt se lehet a végrelenségig csinálni. Itt is csak reménykedni tudok, hogy ez a lufi is kitart még 40-50 évig, amíg élek.

Nyilván a túlzó, jelzésértékű példákat könnyű kiforgatni, ha elég neked ennyi sikerélmény hajrá. Ettől még a legtöbb konkrét folyamathoz a legtöbb embernek fingja nincs, lásd a 2008-as hitelválság. És tudod jól, hogy a legtöbb kisbefektető (és itt csak ilyet találsz) bukik a tőzsdén. Ez alapszabály. Lehetnek kivételek, de a 90+ százalékuk bukik. Míg arannyal, ingatlannal nem tud bukni, legfeljebb nem úgy profitál, ahogy szeretne. De maga a befektetése egy valós, létező dolog.
De persze a saját pénzével mindenki úgy játszik (akár a tőzsdén akár a kaszinóban vagy bárhol) ahogy akar.

Nem csak a tartós élelmiszer a logikus befektetés, de azt pl. sokunk okulására leírhatod, hogy szerinted miért nem lufi a facebook vagy akár a google? Mert szerintem minden olyan cég agyontömése pénzzel, ami valójában nem állít elő semmit, csak pénzt egy jól működő rendszerben, de ha ez a jólműködés bármiért is csorbul, akkor bizony elpukkan, és akkor aki épp benne van, az mindent elveszít.

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Szerintem nagy rá az esély, hogy te figyeled a legjobban a fórumról, mert már beleástad magad a múltkori vásárlásnál... hiába dolgozok befektetési bankban a jelenlegi munkám pl tök más - így eléggé laikus vagyok ilyen témában. Tudnám olvasni/értelmezni a számokat... de nem követem aktívan.

Egyébként se szeretek százalékokat jósolni - inkább csak akkor ugrok valamibe, ha strong buy-nak érzem/szignifikáns emelkedést várok... de nem szoktam időkorlátokat/%-os limiteket támasztani.

De pont beszéltem egy portfoliomanagerrel néhány hete bizonyos szektorokról.. volt 3-4 amire rákérdeztem (neki se hiszek el mindent, de jobban át tudta adni az infót, amit utána átfutottam/megnéztem) - azt mondta hogy szerinte a Covid-ot a legtöbb szektor visszaárazta 2020-ban, a vakcinahír a szállodákat / a légicégeket specifikusan megdobta novemberben/decemberben talán.

De - nem figyeltem aktívan mi történt januárban.. 😊

Általában én mindig az alábbi dolgokkal kezdenék
-megnézném a P/E ratio-t (meg a többi hasonló dolgot, aminek hiszel - hogy mennyire túl/alulárazottak, nálam ez főleg fundamentális analízis... nagyon-nagyon extrém esetben esetleg technikai, de nem igazán szeretem a technikai analízist...)
-megnézném hogy mennyire kockázatosak (hol a CDS)

Szerkesztette: Igor

Szóval maradnak a különböző tartós élelmiszerek, mint az egyetlen logikus befektetés.
Igor

Eddig jó kis ivóvizes cégekkel akartam bővíteni a portfóliómat, de megnézem lehet-e sóbányába fektetni 😀

Ha nem érted a tőzsde/gazdaság hogy működik, akkor nyilván fölösleges innentől bármi... mindegy.

Nem is neked írok igazából, hanem a többi olvasónak - és leginkább azért írom ezeket, hogy ne vezess félre csomó embert, mert ebben a témában (ahol bevallottad hogy laikus vagy/nem értesz hozzá), ez nem így működik.

Vicces hogy belém kötsz, amikor én gyakorlatban elég szkeptikus vagyok tech-részvényekkel kapcsolatban - nagy részüket túlárazottnak / kockázatosnak gondolom (rövidtávon), kifejezetten rühellem a Teslát, várok egy internetbubble 2.0-t, etc

De ettől még nem fogok egy napszél / földmágnessesség-anomália esemény alapján tech-cégeket vagy egész szektort 0 értékűre beárazni.... ha te így akarod, tedd nyugodtan. Ettől még ez kapitális marhaság - nem tudok diplomatikusabban fogalmazni.

Amúgy vehetsz olyan részvényt / terméket is, amit a napszélvihar nem érintene.
Bár egy világméretű ebolajárvány vagy aszteroida ellen lehet azok a cégek is védtelenek 😕 csak szerintem akkor az ingatlannal meg az arannyal se fogsz sokat érni... amit ha jól emlékszel gyakran hypolsz.

Szóval maradnak a különböző tartós élelmiszerek, mint az egyetlen logikus befektetés.

Szerkesztette: Igor

és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet.
Sobri Jóska

Ez nem így működik... nem a vesztesek finanszírozzák a tőzsdét.. hanem az összes befektető, ergo a vesztesek és nyertesek együtt.

És van mögötte valós érték - pontosan X db cég (ahol X nagy szám) által termelt tárgyak/szolgáltatásokból fakadó érték - vagy másképp tekintve ezen cégek bevétele/nyeresége.

És nem, nincs olyan hogy minden cég egyszerre csődöl be...

Más dolog az, hogy ha egy lufi kipukkan / a tőzsde esik, mert a részvények túlárazottak... és más az, hogy mindenki egyszerre csődbe megy és az egész gazdaság értéke egyenlő a 0-val.
(De ha ez megtörténik, még mindig van rengeteg magánkézben/tőzsdére nem vitt vállalatok... szóval teljes gazdaság =/= tőzsde.)

Hagyjuk már ezeket a hasracsapott filozófiai logikai okfejtéseket - amikor valódi vállalatokról, valódi pénzről, termelésről, bevételről/kiadásról, etc van szó.
Igor

Nem kell olyanra reflektálnod, amit nem írtam.
De, a vesztesek finanszírozzák a nyerteseket, ez zéro összegű játék, sőt, valójában a jutalékok miatt mínuszos.
Igen, van mögötte valós érték, van ahol eszközök, van ahol ingatlanok, telkek, földek vagy ténylegesen előállított jószágok. De egy twitter, facebook, google mögött mi van? Azok csak relációk egy internetet használó világban. Amíg az internethasználat általános. Egy apró napszél vagy földmágnesesség-anomália, és lehet megy a kukába a mai formájában, és nyilván lesz helyette más 5-10 év múlva, de a facebook papírral segget törölni lehet majd, kaját, autót, lakást, szórakozást kapni érte cserébe nem.

De tőlem hiheted, hogy ez csak hasracsapás, végtére is te tőzsdézel, én nem, így nem vagyunk ellenérdekelt felek.
Vagy hidd azt, hogy boomer vagyok, és nekem az van, ami van, ami meg nincs, az persze hozhat hasznot, nyilvánvaló, de engem nem érdekel.

De ettől még az általad fentebb írtak se nem erősítik, se nem cáfolják azt, hogy a tőzsde bizony piramisjáték és addig van osztalék felül, amíg alul vannak mindig új beszállók.

és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet.
Sobri Jóska

Ez nem így működik... nem a vesztesek finanszírozzák a tőzsdét.. hanem az összes befektető, ergo a vesztesek és nyertesek együtt.
(Sőt azok is, akiknek mondjuk jelenleg nincs befektetésük - otthon van a párna alatt a megtakarított pénzük, és lehet hogy jelenleg nincs részvényük... de a jövőben bármikor beugorhatnak.)

És van mögötte valós érték - pontosan X db cég (ahol X nagy szám) által termelt tárgyak/szolgáltatásokból fakadó érték - vagy másképp tekintve ezen cégek bevétele/nyeresége.

És nem, nincs olyan hogy minden cég egyszerre csődöl be...

Más dolog az, hogy ha egy lufi kipukkan / a tőzsde esik, mert a részvények túlárazottak... és más az, hogy mindenki egyszerre csődbe megy és az egész gazdaság értéke egyenlő a 0-val.
(De ha ez megtörténik, még mindig van rengeteg magánkézben/tőzsdére nem vitt vállalatok... szóval teljes gazdaság =/= tőzsde.)

Hagyjuk már ezeket a hasracsapott filozófiai logikai okfejtéseket - amikor valódi vállalatokról, valódi pénzről, termelésről, bevételről/kiadásról, etc van szó.

Szerkesztette: Igor

Az alma még rosszabb... mert annak tudod h néhány nap múlva 0 lesz az értéke 😛

Hagyjuk már ezeket a hülye analógiákat 😛

Ha ezek a rallyk, meg a 100% feletti shortpozik se győzik meg az átlagembert, hogy a tőzsde egy piramisjáték, akkor semmi se fogja.
Sobri Jóska

Define piramisjáték. Csak mert már minden piramisjáték neked.
Kíváncsi vagyok neked mit jelent a piramisjáték.
Toca

Azt, ahol nincs valós fedezet az eszközök mögött és csak egy lépés választja el a bedőléstől. Persze ez az egy lépés várathat magára évtizedekig (mint Madoffnál), de alapvetően a Ponzi-sémára épül, és az új beszállók fedezik a régebbiek profitját.
Sobri Jóska

Szerintem a tőzsde nem erre épül.
Az amit most elkezdtek a Discord / Reddig fórumokban / csoportokban arra már rá lehet fogni.
Az, hogy a lufit / lufikat mikor ki fújja és valóban lufi-e vagy csak túl erős bizalom az majd elválik.
Toca

Nekem amit tudok, olvastam a tőzsdékről az a benyomásom, hogy egy része persze mindig valós cégek, piaci szereplők papírjaiból áll, de mindig van egy olyan része is, ami csak hit, remény, bizalom, és ezek pukkadnak ki lufik módjára. Hisz csak papír, szart se ér.
Illetve ezt megfejelem annyival, hogy "semmiből nem lesz valami", így azok a milliárdok, amiket valaki tőzsdézéssel kaszál, az valakiknek a zsebéből mindig hiányzik, és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet. (Ennek egyfajta kisléptékű megvalósulása a 29-es tőzsdeválság.) És akkor bedől az egész, mivel nincs mögötte fedezet. Ilyenek a piramisjáttékok. Végül mindig bedőlnek.
Sobri Jóska

De ez nem piramis játék csak kereslet kínálat.
Ha a papír vagy a zöldalmát megveszik 100 USD-ért akkor annyiért megy el. Ha csak 10 USD-ért akkor annyiért.
Ha sok alma kerül a piacra lemegy az ár, ha sok papír kerül a piacra az is.
Toca

Csak éppen az alma az van, ha rajtadmarad megeheted, befőzheted, odaadhatod rászorulóknak, éhezőknek, míg a papír, ami egy nemlétező, becsődölt, megszűnt cégben való részesedést szimbolizál meg nincs.
Ettől piramisjáték a tőzsde és nem az a Lehel téri piac.
És ezért biztonságosabb befektetés egy ingatlan, mint egy részvénypakett.

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?
Szokol

Közel sem vagyok profi sőt 😀, szóval úgy nézd a válaszom.
Rövid távon totál random. Hosszú távon biztos felfognak menni a kérdés, hogy mikor.

Rövid távon kb. ezek hajtják:

Biden bácsi akar-e mentőcsomagot? Ha igen az megdobja.
Biden bácsi akar-e durvább lezárásokat? Ha igen az visszaveti.
Jön valami fasza vakcina hír? Az megdobja.
Jön valami nem olyan fasza vírus hír ( mikronéz szigeteki mutáció ami 3x veszéleyesebb mint a pillanatnyilag se tudjuk mennyire veszélyes mutációk). Ez meg leviszi.

Ha már ennyi elméleti szakember van itt... 😁

Már volt egy felköröm a 4 nagy amerikai repülőtársaságban, de most nagyon figyelem őket megint. Most csak korrigálnak szerintetek vagy benne van egy nagyobb esés, aztán 50-60 százalék emelkedés?

Ha ezek a rallyk, meg a 100% feletti shortpozik se győzik meg az átlagembert, hogy a tőzsde egy piramisjáték, akkor semmi se fogja.
Sobri Jóska

Define piramisjáték. Csak mert már minden piramisjáték neked.
Kíváncsi vagyok neked mit jelent a piramisjáték.
Toca

Azt, ahol nincs valós fedezet az eszközök mögött és csak egy lépés választja el a bedőléstől. Persze ez az egy lépés várathat magára évtizedekig (mint Madoffnál), de alapvetően a Ponzi-sémára épül, és az új beszállók fedezik a régebbiek profitját.
Sobri Jóska

Szerintem a tőzsde nem erre épül.
Az amit most elkezdtek a Discord / Reddig fórumokban / csoportokban arra már rá lehet fogni.
Az, hogy a lufit / lufikat mikor ki fújja és valóban lufi-e vagy csak túl erős bizalom az majd elválik.
Toca

Nekem amit tudok, olvastam a tőzsdékről az a benyomásom, hogy egy része persze mindig valós cégek, piaci szereplők papírjaiból áll, de mindig van egy olyan része is, ami csak hit, remény, bizalom, és ezek pukkadnak ki lufik módjára. Hisz csak papír, szart se ér.
Illetve ezt megfejelem annyival, hogy "semmiből nem lesz valami", így azok a milliárdok, amiket valaki tőzsdézéssel kaszál, az valakiknek a zsebéből mindig hiányzik, és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet. (Ennek egyfajta kisléptékű megvalósulása a 29-es tőzsdeválság.) És akkor bedől az egész, mivel nincs mögötte fedezet. Ilyenek a piramisjáttékok. Végül mindig bedőlnek.
Sobri Jóska

De ez nem piramis játék csak kereslet kínálat.
Ha a papír vagy a zöldalmát megveszik 100 USD-ért akkor annyiért megy el. Ha csak 10 USD-ért akkor annyiért.
Ha sok alma kerül a piacra lemegy az ár, ha sok papír kerül a piacra az is.
Toca

ha nem lenne shortolás és hasonlók igazat adnék
Negritis

Igen shortolás / leverage / opciózás az egy másik történet.
De azt kvázi a brókerral kötöd.

Ha ezek a rallyk, meg a 100% feletti shortpozik se győzik meg az átlagembert, hogy a tőzsde egy piramisjáték, akkor semmi se fogja.
Sobri Jóska

Define piramisjáték. Csak mert már minden piramisjáték neked.
Kíváncsi vagyok neked mit jelent a piramisjáték.
Toca

Azt, ahol nincs valós fedezet az eszközök mögött és csak egy lépés választja el a bedőléstől. Persze ez az egy lépés várathat magára évtizedekig (mint Madoffnál), de alapvetően a Ponzi-sémára épül, és az új beszállók fedezik a régebbiek profitját.
Sobri Jóska

Szerintem a tőzsde nem erre épül.
Az amit most elkezdtek a Discord / Reddig fórumokban / csoportokban arra már rá lehet fogni.
Az, hogy a lufit / lufikat mikor ki fújja és valóban lufi-e vagy csak túl erős bizalom az majd elválik.
Toca

Nekem amit tudok, olvastam a tőzsdékről az a benyomásom, hogy egy része persze mindig valós cégek, piaci szereplők papírjaiból áll, de mindig van egy olyan része is, ami csak hit, remény, bizalom, és ezek pukkadnak ki lufik módjára. Hisz csak papír, szart se ér.
Illetve ezt megfejelem annyival, hogy "semmiből nem lesz valami", így azok a milliárdok, amiket valaki tőzsdézéssel kaszál, az valakiknek a zsebéből mindig hiányzik, és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet. (Ennek egyfajta kisléptékű megvalósulása a 29-es tőzsdeválság.) És akkor bedől az egész, mivel nincs mögötte fedezet. Ilyenek a piramisjáttékok. Végül mindig bedőlnek.
Sobri Jóska

De ez nem piramis játék csak kereslet kínálat.
Ha a papír vagy a zöldalmát megveszik 100 USD-ért akkor annyiért megy el. Ha csak 10 USD-ért akkor annyiért.
Ha sok alma kerül a piacra lemegy az ár, ha sok papír kerül a piacra az is.
Toca

ha nem lenne shortolás és hasonlók igazat adnék

Ha ezek a rallyk, meg a 100% feletti shortpozik se győzik meg az átlagembert, hogy a tőzsde egy piramisjáték, akkor semmi se fogja.
Sobri Jóska

Define piramisjáték. Csak mert már minden piramisjáték neked.
Kíváncsi vagyok neked mit jelent a piramisjáték.
Toca

Azt, ahol nincs valós fedezet az eszközök mögött és csak egy lépés választja el a bedőléstől. Persze ez az egy lépés várathat magára évtizedekig (mint Madoffnál), de alapvetően a Ponzi-sémára épül, és az új beszállók fedezik a régebbiek profitját.
Sobri Jóska

Szerintem a tőzsde nem erre épül.
Az amit most elkezdtek a Discord / Reddig fórumokban / csoportokban arra már rá lehet fogni.
Az, hogy a lufit / lufikat mikor ki fújja és valóban lufi-e vagy csak túl erős bizalom az majd elválik.
Toca

Nekem amit tudok, olvastam a tőzsdékről az a benyomásom, hogy egy része persze mindig valós cégek, piaci szereplők papírjaiból áll, de mindig van egy olyan része is, ami csak hit, remény, bizalom, és ezek pukkadnak ki lufik módjára. Hisz csak papír, szart se ér.
Illetve ezt megfejelem annyival, hogy "semmiből nem lesz valami", így azok a milliárdok, amiket valaki tőzsdézéssel kaszál, az valakiknek a zsebéből mindig hiányzik, és az egész tőzsde kipukkadhat, ha azok a valakik, akik vesztenek (főleg kisbefektetők) nem tudják már finanszírozni az egészet. (Ennek egyfajta kisléptékű megvalósulása a 29-es tőzsdeválság.) És akkor bedől az egész, mivel nincs mögötte fedezet. Ilyenek a piramisjáttékok. Végül mindig bedőlnek.
Sobri Jóska

De ez nem piramis játék csak kereslet kínálat.
Ha a papír vagy a zöldalmát megveszik 100 USD-ért akkor annyiért megy el. Ha csak 10 USD-ért akkor annyiért.
Ha sok alma kerül a piacra lemegy az ár, ha sok papír kerül a piacra az is.