Politika

Frakcióülés utáni este

- Szervusz, Pistám! Mondjad gyorsan!
- Szervusz, frakcióvezető úr! Azért hívlak csak, mert olvasom itt a híreket, aztán látom, hogy ilyet írnak, hogy aszongya "Orbán a finn–svéd NATO-csatlakozás támogatását kérte". Aztán mit mondtál te nekem?
- De Pista, elmagyaráztam már reggel is. Mondtam, hogy azt fogjuk mondani, hogy ő kérte, de vita van a frakcióban. Kellenek emberek, akik vállalják, hogy ők a támogatás ellen vannak. Ezt muszáj. Ebből vagy te az egyik.
- De ha a miniszterelnök úr kéri, akkor én támogatom.
- De nem kéri. Jól van így minden. Te a támogatás ellen vagy.
- De ő is?
- Nem, ő nem.
- És te?
- Én sem.
- Akkor én miért?
- Mert valakinek kell. És rátok gondoltunk.
- De mibe fogsz engem keverni, Máté? Hogy a miniszterelnök úr kifejezetten kér valamit, és én nem támogatom? Hogy néz az ki? Hát jól van ez így?
- Teljesen rendben van minden. Miniszterelnök úr tudja, hogy teljes mellszélességgel őmellette vagy.
- Tehát tudja, hogy én is támogatom?
- Pista, hogy basznád meg, fogd már fel, hogy mi van! Hát ő az, aki nem támogatja. Vagy hát semmiképp se gyorsan.
- Aha.
- Ez világpolitika, erről nektek nem kell tudni. Annyi van, hogy ha kérdezik, akkor te ellene vagy.
- De ő meg mellette.
- Igen.
- Pedig igazából...
- Pista, igazából kurvára mindegy. Ne zavarodj össze. Ennyi a fontos. Ha kérdezik, te nem támogatod, ő meg igen.
- És akkor te biztosra mondod, hogy én ezért nem fogom megütni a bokámat? Mégiscsak ellentmondok.
- Semmi probléma nem lesz. Ez így lett kiagyalva, így tökéletes.
- És ezt ő is tudja? Hogy velem ez meg van beszélve, és igazából én is támogatom? Vagy hát nem támogatom, de azért nem, mert tudom, hogy igazából ő sem támogatja.
- Persze, hogy tudja.
- De nem úgy tudja, hogy én hazugnak tartom vagy ilyesmi, igaz?
- Pista, dehogy úgy tudja, pontosan úgy tudja, ahogy te tudod. Ő mindent tud. Ő találta ki eleve az egészet.
- Jaaaa!
- Na, Pista, nagyon késő van, le kell tennem. Kösz, hogy hívtál, örülök, hogy ezt tisztáztuk, minden jót neked.
- Persze, persze, menj csak. Köszönöm szépen, és akkor kérlek, hogy ne felejtsétek el, hogy én csak azért mondom, hogy nem támogatom...
- Pista, értem. Tudjuk. Tudja. Szia.

 www.tumblr.com/herizonford/710078201862537216/frakci%C3%B3%C3%BCl%C3%A9s-ut%C3%A1ni-este

Kávé helyett...
 24.hu/belfold/2024/01/25/kover-laszlo-svedorszag-nato-tamogatas-parlament/
NB2

Ez nem az átlagembernek szól, hanem a magnak és a saját szavazóknak.
Ezt tudja a fidesz, amit nagyon gyakran nem csinál az ellenzék:
Adja egy értelmezését a világban történő dolgoknak. Faszság? Sokszor az.
De nincs elengedve a keze a "szerencsétlen állampolgárnak".

Kávé helyett...
 24.hu/belfold/2024/01/25/kover-laszlo-svedorszag-nato-tamogatas-parlament/

Én mondjuk nem bánnám, hogy vitya vezeti az országot, ha mondjuk osztrák színvonalon lennénk. Csak a probléma ott van, hogy nemhogy osztrák színvonal nincs, de bulgária épp most nyitja ránk a DRS-t a kanyar után.
Hanni

Klasszikus jelenete a Bukás c. filmnek mikor Goebbels közli az SS tábornokkal, hogy nem tudja sajnálni a meghaló német civileket, mert hát erre szavaztak végül is.

Most anélkül, hogy megnyitnám a szolidaritás örökzöld vitáját szögezzük le: itt nem Orbán a hülye a történetben.

Kormányozni nem tud, ellenben az utasokkal el tudja hitetni, hogy tud kormányozni.
Jelentős különbség.
gabokocka

De veled nem tudja?
Akkor te nem utas vagy?
Hanem micsoda?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk veled tényleg elhitette.
Nemes samu09

Nem "elhitette", engem meggyőztek a tények, pl. amiket Ungváry is felsorolt.
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem nem kell megmagyaráznod semmit. Tény hogy elhitted😃

Kormányozni nem tud, ellenben az utasokkal el tudja hitetni, hogy tud kormányozni.
Jelentős különbség.
gabokocka

De veled nem tudja?
Akkor te nem utas vagy?
Hanem micsoda?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk veled tényleg elhitette.
Nemes samu09

Nem "elhitette", engem meggyőztek a tények, pl. amiket Ungváry is felsorolt.

Kormányozni nem tud, ellenben az utasokkal el tudja hitetni, hogy tud kormányozni.
Jelentős különbség.
gabokocka

De veled nem tudja?
Akkor te nem utas vagy?
Hanem micsoda?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk veled tényleg elhitette.

Ezen észrevételed olyan volt, mintha azt mondtad volna, hogy Vonnegut Bajnokok reggelije nem érdekel, mert nem olvasol szakácskönyveket...
Őszentsége Sobri Jóska

Ezen röhögök két perce... 😀

Jóskának meg minek reagáltok állandóan? Ugyanazzal a baromságokkal jön évek óta, érdemben meggyőzni nem tudjátok, hagyjátok trollkodni egyedül.
Beki

Pedig jól lája a dolgokat.
Annyival egészíteném ki, hogy orbán nem zseniális. A magyarok csicskák.
thebeke

Az amcsik is, ha megszavazzák Trumpot?
Argentínok, brazilok, mindenki, aki populista vezetőt választ?
Nem lehet, hogy a posztmodern 21.századi politikában a régi fogalmak pontatlanok, és nemhogy a változtatáshoz, de még a megértéshez is meg kéne haladni a 20.századi berögzüléseinket?
Őszentsége Sobri Jóska

Teljesen más helyzeteket sorolsz. Én a jelenlegi helyzetben vergődő, jelenlegi viszonyok alapján szavazó magyar népességről beszélek. Ez az ország ilyen feltételek mellett, ilyen szavazati arányokkal ezt érdemli.
thebeke

Inkább ezt akarja, ennek örül, ezzel elégedett.
Ha éhes vagy, és nincs más, akkor a tejbegríz nagyszerű étel.
Ha gazdag vagy, és egy jó étteremben ülsz, akkor meg nem biztos, hogy azt választod.
Őszentsége Sobri Jóska

Na ez mar trollkodás

Jóskának meg minek reagáltok állandóan? Ugyanazzal a baromságokkal jön évek óta, érdemben meggyőzni nem tudjátok, hagyjátok trollkodni egyedül.
Beki

Pedig jól lája a dolgokat.
Annyival egészíteném ki, hogy orbán nem zseniális. A magyarok csicskák.
thebeke

Az amcsik is, ha megszavazzák Trumpot?
Argentínok, brazilok, mindenki, aki populista vezetőt választ?
Nem lehet, hogy a posztmodern 21.századi politikában a régi fogalmak pontatlanok, és nemhogy a változtatáshoz, de még a megértéshez is meg kéne haladni a 20.századi berögzüléseinket?
Őszentsége Sobri Jóska

Teljesen más helyzeteket sorolsz. Én a jelenlegi helyzetben vergődő, jelenlegi viszonyok alapján szavazó magyar népességről beszélek. Ez az ország ilyen feltételek mellett, ilyen szavazati arányokkal ezt érdemli.
thebeke

Inkább ezt akarja, ennek örül, ezzel elégedett.
Ha éhes vagy, és nincs más, akkor a tejbegríz nagyszerű étel.
Ha gazdag vagy, és egy jó étteremben ülsz, akkor meg nem biztos, hogy azt választod.

Mert akkor ajánlom neked Bruce Bueno de Mesquita és Alastair Smith Diktátorok kézikönyve című művét, hátha ők szofisztikáltabban írják, és nekik elhiszed.Őszentsége Sobri Jóska

Tehát a parlamentáris demokrácia keretein belül tevékenykedő politikusokról beszélünk, te meg idecitálod a diktátorok kézikönyvét. Legközelebb majd ha mondjuk az nfl csevegőben a "hogyan építs Super Bowl-győztes csapatot" lesz mondjuk a téma, akkor ne felejtsd el Earl Blaik nevét megemlíteni, aki 1944-ben, '45-ben és' 46-ban zsinórban háromszor lett bajnok az Army-val... a sport stimmelni fog végül is
r.baggio

Becsapós cím valóban.
Elég kritikusan szemléli a jelen demokráciáinak működési metodikáit, talán ezért.
Ezen észrevételed olyan volt, mintha azt mondtad volna, hogy Vonnegut Bajnokok reggelije nem érdekel, mert nem olvasol szakácskönyveket, vagy miként lenne Bunuel filmje társadalomkritika, ha az a címe, hogy a Burzsoázia diszkret bája. Ja, és a Ne bántsátok a feketerigót nem környezetvédelemről szól. Se a könyv, se a film.

Jóskának meg minek reagáltok állandóan? Ugyanazzal a baromságokkal jön évek óta, érdemben meggyőzni nem tudjátok, hagyjátok trollkodni egyedül.
Beki

Pedig jól lája a dolgokat.
Annyival egészíteném ki, hogy orbán nem zseniális. A magyarok csicskák.
thebeke

Az amcsik is, ha megszavazzák Trumpot?
Argentínok, brazilok, mindenki, aki populista vezetőt választ?
Nem lehet, hogy a posztmodern 21.századi politikában a régi fogalmak pontatlanok, és nemhogy a változtatáshoz, de még a megértéshez is meg kéne haladni a 20.századi berögzüléseinket?
Őszentsége Sobri Jóska

Teljesen más helyzeteket sorolsz. Én a jelenlegi helyzetben vergődő, jelenlegi viszonyok alapján szavazó magyar népességről beszélek. Ez az ország ilyen feltételek mellett, ilyen szavazati arányokkal ezt érdemli.

Én mondjuk nem bánnám, hogy vitya vezeti az országot, ha mondjuk osztrák színvonalon lennénk. Csak a probléma ott van, hogy nemhogy osztrák színvonal nincs, de bulgária épp most nyitja ránk a DRS-t a kanyar után.

Jóskának meg minek reagáltok állandóan? Ugyanazzal a baromságokkal jön évek óta, érdemben meggyőzni nem tudjátok, hagyjátok trollkodni egyedül.
Beki

Pedig jól lája a dolgokat.
Annyival egészíteném ki, hogy orbán nem zseniális. A magyarok csicskák.
thebeke

Az amcsik is, ha megszavazzák Trumpot?
Argentínok, brazilok, mindenki, aki populista vezetőt választ?
Nem lehet, hogy a posztmodern 21.századi politikában a régi fogalmak pontatlanok, és nemhogy a változtatáshoz, de még a megértéshez is meg kéne haladni a 20.századi berögzüléseinket?

Mert akkor ajánlom neked Bruce Bueno de Mesquita és Alastair Smith Diktátorok kézikönyve című művét, hátha ők szofisztikáltabban írják, és nekik elhiszed.Őszentsége Sobri Jóska

Tehát a parlamentáris demokrácia keretein belül tevékenykedő politikusokról beszélünk, te meg idecitálod a diktátorok kézikönyvét. Legközelebb majd ha mondjuk az nfl csevegőben a "hogyan építs Super Bowl-győztes csapatot" lesz mondjuk a téma, akkor ne felejtsd el Earl Blaik nevét megemlíteni, aki 1944-ben, '45-ben és' 46-ban zsinórban háromszor lett bajnok az Army-val... a sport stimmelni fog végül is

Szóval amíg a tudatlanság dönti el ki a kapitány, addig az nem fogja az irányt legitimálni. Az csak egy borzalmasan rossz döntés/hazugság megerősítése lesz. Manipuláció. Nem kormányzás.
topin

De.
Mert ez a demokracia.
Nem vagy demokrata?
Nem fogadod el, hogy az átlagembernek nem az a jó, mint neked vagy nekem? Nem akceptálod, hogy mindenki szavazata egyet ér?
Megértelek, de ez van, nem is tudunk nagyon ennél jobbat még.

És nem az a lényeg, hogy mi a "jó" irány. Olyan lehet, hogy nincs is. Az a fontos, hogy a vevő elégedett legyen, hogy ő azt érezze,hogy jó irányba megy a hajója. Márpedig az emberek inkább érzelemvezérelt lények, mintsem racionálisak, ők érezni akarják, nem pedig tudni, ezt mindig elfelejted. Te is, meg itt nagyon sokan.

„Megerősítettem, hogy a magyar kormány támogatja Svédország NATO-tagságát. Hangsúlyoztam azt is, hogy továbbra is szorgalmazni fogjuk, hogy a Magyar Országgyűlés szavazza meg Svédország csatlakozását és az első adandó alkalommal zárja le a ratifikációt” – írta.

Szép volt Vitya. 😀
Jóskának meg minek reagáltok állandóan? Ugyanazzal a baromságokkal jön évek óta, érdemben meggyőzni nem tudjátok, hagyjátok trollkodni egyedül.

Kormányozni nem tud, ellenben az utasokkal el tudja hitetni, hogy tud kormányozni.
Jelentős különbség.
gabokocka

De veled nem tudja?
Akkor te nem utas vagy?
Hanem micsoda?

És ami jobban érdekel, szerinted, szerintetek ha nem a hatalom legitim megtartása egy politikus, a kormányzás célja, akkor mi? Hogy az elégedetlen utasok mielőbb leváltsák?
Mi a jó kormányzás a tömegek számára, ha nem az, ami a tömegek szerint jó kormányzás? Amivel elégedettek, ami miatt úgy érzik, hogy nekik jó?
A tömeget, -ha nem tartod terrorban-, akkor le kell kenyerezd. Juttatásokkal, kedvezményekkel, fejlesztésekkel, mindenféle életminőségnövelő és javító intézkedésekkel. Ezeket nem tudja szerinted Orbán?

Csak pár példa. Ha nekiállna vasszigorral felszámolni a korrupciót az egész országban, akkor rettenetesen kormányozna, mert az emberek 90 százalékával kibaszna, és a következő választáson a Nemkell Rendőrállam Párt nyerne kétharmaddal. Ha nekiállna fullba nyomni a környezetvédelmet, akkor egységfrontban fordulna ellene a gumicsizmával fűtő tajparaszt, a szigeteletlen házakban élő kisvárosi proli és az összes hazánkban működő multi, bár lehet pár belpesti nyakkendős-öltönyös elektromosrolleres rá szavazna, de a parlamentbekerülési küszöböt nem lépné át.
Valóban, Orbán nem jól kormányoz, hanem zseniálisan, de mert alapvetően mégiscsak demokrata, ezért nem áll lovasszobra a Hősök terén és nem ő mosolyog az ötvenezer forintoson. Sokan éltek hasonló opciókkal szerte a világban.

Valakivel itten csúnyán feltörölték a padlót:
 www.atv.hu/belfold/20240123/orban-viktor-meghivas-nato-svedorszag-meghivas-visszautasitas
nagylaza, főpohárnok

#utolsocsatlos

Így van.
De ha egy demokráciában szavazással döntik el a hajó utasai, hogy ki kormányozza a hajót, amin utaznak, és ugyanazt a kormányost újra és újra és újra megválasztják, hogy kormányozzon, akkor az tud kormányozni, legalábbis a hajó utasai számára bizonyosan. És kik vagyunk mi, hogy ezt felülbíráljuk? És kinek kéne döntenie, ha nem az utasoknak? Ők tudják hova akarnak eljutni, hogyan, miként, ki és mi alapján bírálja ezt felül? Egy másik hajó kormányosa? Egy másik hajó utasai? Nincs Nagy Kormányosmegítélő és Kiválasztó Nemzetközi Tanács, legalábbis demokráciában. Nem is értem, hogy mit nem értesz ezen, hogy kinek kéne eldöntenie, hogy a kormányos tud e kormányozni?! Neked, egyszemélyben?
Őszentsége Sobri Jóska

A kérdés az, hogy ezen hajó szavazói milyen minőségben képviseltetik magukat, haladó látásmódot, stb.. Mert ha ezen a hajón van 1000 írástudatlan félkegyelmű, aki egy szép krumplit a kezébe kapva boldogan nézegeti azt 4 évig mire újból megkérdezik tőle, hogy halika szerinted jó irányba megyünk, és mellé van másik 800 aki valóban látja hogy egy jéghegynek vagy a "senkiföldjére" megy az a hajó, hiába mondja a kapitány az ígéret földjét, amiről tudják hogy a másik irányba van, hiszen másik hajó oda tartott és már oda is ért a paradicsomba és csak követni kellene.

Szóval amíg a tudatlanság dönti el ki a kapitány, addig az nem fogja az irányt legitimálni. Az csak egy borzalmasan rossz döntés/hazugság megerősítése lesz. Manipuláció. Nem kormányzás.

Ha pedig még egy másik hajó félkegyelmű utasainak a szavazata is beleszámít, akik váratlanul egy kabinba zsúfolódnak 100-an csak erre az időre, az sem arrafele mutat, hogy irányba van a hajó.

Kormányozni nem tud, ellenben az utasokkal el tudja hitetni, hogy tud kormányozni.
Jelentős különbség.

De legalább kormányozni tudnak. Ja várj, az már rég megdőlt, helyette maradt a #magyarosgogyi (értsd pávatánc az avaron), amivel 14 év alatt egyenesen a kelet-balkáni szintre lavírozták az országot. Gratulálok minden honfitársamnak!
r.baggio

Szerintem érdemes meghallgatni Ungváryt a Telexen, hátha akkor árnyalódik a kép, hogy kormányozni tényleg tudnak. Ráadásul nagyon jól. Oké, hogy nem neked vagy az országnak jól, de politikai szempontból igencsak hatékonyan és üzembiztosan. Márpedig politikusként mi más szempont alapján működnének? Ahogy a bróker, az autószerelő vagy a kereskedő számára se az a hatékony működés, ami csak neked jó, neki nem, úgy a politikus se az anyukád vagy a barátod. Ez egy bizonyos életkor fölött azért akceptálható, és eléggé felesleges kamaszkori álmokat dédelgetni ha politikáról van szó.
Persze neki se kell elhidd, hogy a politikus nem teérted, hanem önmagáért cselekszik, és stresszelheted magad irreális elvárásokkal, vagy vágyakozhatsz egy irracionális és életszerűtlen utópia után.
Végülis lottószelvényt is milliók vásárolnak, vagy fizetnekaz egyházaknak az örökélet reményében, csak minek álomvilágban élni, ha lehet a valóságban is?

 youtu.be/XZe6qx7KXYM?si=jPTLjtpGe7hSwKhO
Őszentsége Sobri Jóska

Már megint ezzel a hülyeséggel jössz. A 'kormányzás' szónak van egy jelentése, ami nem felel meg a 'bármi áron hatalmon maradás'-nak.
ender1112

Így van.
De ha egy demokráciában szavazással döntik el a hajó utasai, hogy ki kormányozza a hajót, amin utaznak, és ugyanazt a kormányost újra és újra és újra megválasztják, hogy kormányozzon, akkor az tud kormányozni, legalábbis a hajó utasai számára bizonyosan. És kik vagyunk mi, hogy ezt felülbíráljuk? És kinek kéne döntenie, ha nem az utasoknak? Ők tudják hova akarnak eljutni, hogyan, miként, ki és mi alapján bírálja ezt felül? Egy másik hajó kormányosa? Egy másik hajó utasai? Nincs Nagy Kormányosmegítélő és Kiválasztó Nemzetközi Tanács, legalábbis demokráciában. Nem is értem, hogy mit nem értesz ezen, hogy kinek kéne eldöntenie, hogy a kormányos tud e kormányozni?! Neked, egyszemélyben?

A cinikus relativizálás maximum a kognitív disszonancia átmeneti feloldására elég. Ha a politikusok döntő többsége így működne, mióta világ a világ, akkor lenne ezen érdemes ezen elmélkedni, ám számtalan ellenpéldát lehet felhozni szerencsésebb történelmi fejlődésű országokból, ahol a politikus nem egyenlő egy oligarchával és/vagy maffiózóval. Ahol meg igen, meg is lehet nézni, hogy hova jutottak, de ez nem törvényszerűség, hanem csak egy szimpla megoldóképlet a jelenlegi magyar állapotokra, hogy az apátia némiképp elviselhető legyen.
r.baggio

USA? Németország? Kína? Anglia? Argentína? Franciaország? Brazília? Spanyolország? Dél-Korea?
Úgy látod ezekben a nagyobb, gazdagabb, szerencsésebb országokban nem politika a politika, nem a hatalom megszerzéséről, megtartásáról, nem a hatalomtechnikáról szól?
Mert akkor ajánlom neked Bruce Bueno de Mesquita és Alastair Smith Diktátorok kézikönyve című művét, hátha ők szofisztikáltabban írják, és nekik elhiszed.
Az persze evidencia, hogy a gyakorlatban máshogy lehet megtartani a hatalmat az USA-ban és máshogy Magyarországon (még ha az elv mögötte ugyanaz is), de az is biztos, hogy a politikus, mint politikai aktor csak akkor hatékony politikusként, ha ez a célja. Ha ezt éppen neked tetsző módon teszi, akkor lekenyerez vele, ha neked nem tetsző módon, akkor fikázod érte. De a politikusnak nem csak téged kell megnyernie magának, hanem a többséget, ennek meg adott korszakokban adott technikái, metodikái vannak.
Ungváry nagyon szépen összefoglalja, hogy napjainkban mik ezek, itthon is, a világban is, és azt is, hogy ezekkel miként tud élni Orbán.
De persze ha nem akarod, akkor ne nézd meg.

De legalább kormányozni tudnak. Ja várj, az már rég megdőlt, helyette maradt a #magyarosgogyi (értsd pávatánc az avaron), amivel 14 év alatt egyenesen a kelet-balkáni szintre lavírozták az országot. Gratulálok minden honfitársamnak!
r.baggio

Szerintem érdemes meghallgatni Ungváryt a Telexen, hátha akkor árnyalódik a kép, hogy kormányozni tényleg tudnak. Ráadásul nagyon jól. Oké, hogy nem neked vagy az országnak jól, de politikai szempontból igencsak hatékonyan és üzembiztosan. Márpedig politikusként mi más szempont alapján működnének? Ahogy a bróker, az autószerelő vagy a kereskedő számára se az a hatékony működés, ami csak neked jó, neki nem, úgy a politikus se az anyukád vagy a barátod. Ez egy bizonyos életkor fölött azért akceptálható, és eléggé felesleges kamaszkori álmokat dédelgetni ha politikáról van szó.
Persze neki se kell elhidd, hogy a politikus nem teérted, hanem önmagáért cselekszik, és stresszelheted magad irreális elvárásokkal, vagy vágyakozhatsz egy irracionális és életszerűtlen utópia után.
Végülis lottószelvényt is milliók vásárolnak, vagy fizetnekaz egyházaknak az örökélet reményében, csak minek álomvilágban élni, ha lehet a valóságban is?

 youtu.be/XZe6qx7KXYM?si=jPTLjtpGe7hSwKhO
Őszentsége Sobri Jóska

Már megint ezzel a hülyeséggel jössz. A 'kormányzás' szónak van egy jelentése, ami nem felel meg a 'bármi áron hatalmon maradás'-nak.

A cinikus relativizálás maximum a kognitív disszonancia átmeneti feloldására elég. Ha a politikusok döntő többsége így működne, mióta világ a világ, akkor lenne ezen érdemes ezen elmélkedni, ám számtalan ellenpéldát lehet felhozni szerencsésebb történelmi fejlődésű országokból, ahol a politikus nem egyenlő egy oligarchával és/vagy maffiózóval. Ahol meg igen, meg is lehet nézni, hogy hova jutottak, de ez nem törvényszerűség, hanem csak egy szimpla megoldóképlet a jelenlegi magyar állapotokra, hogy az apátia némiképp elviselhető legyen.