Politika

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

eu-s pénznek kampó.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez egy olyan lépés az általad remélt huxit felé aminek örülsz?
Őszentsége Sobri Jóska

Bár pörgetik a Huxitot, de jelenleg pont amiatt nem valószínű amit te is és mások is írtak, kvázi jelenleg ez az egyetlen előnyünk, hogy EU-s ország vagyunk.

Aztán persze benne van, hogy azt mondják nekik ez jó, de az is mire megvalósulna, évek kellenek hozzá, az meg túl sok is lehet.

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

eu-s pénznek kampó.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez egy olyan lépés az általad remélt huxit felé aminek örülsz?
Őszentsége Sobri Jóska

tudod mit bazmeg?

igen.

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

eu-s pénznek kampó.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez egy olyan lépés az általad remélt huxit felé aminek örülsz?
Őszentsége Sobri Jóska

Sajnos tényleg úgy tűnik, nem hitték el, hogy két hónap alatt megváltoztunk. Az Integritás Hatósághoz felvetteket sajnálom, meg az IH-knál lévő RRF-főosztályokat.

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.
csebi

1. A rohadt sokban egyetértünk. Szerintem OV-nak ez az utolsó utáni lépése lenne.

2. Ez egy tök jó elképzelés, simán lehet így is. Az már csak nekem kérdéses, hogy van-e ennyire fontos OV és Magyarország, hogy két ekkora hatalom mindenféle hátsó utakon, keresztül-kasul egyezkedjen, hogy szivassa. Lenne OV helyrerakásának ennél egyszerűbb módja is. (khm. rátok nézek, német gazdasági mamutok)
MC12

"- Hát az attól függ, mert lehet, hogy csak pénzbírság, de lehet, hogy a legsúlyosabb, hát szóval halál. Tetszik tudni az a kérdés, hogy apukával példát akarnak-e statuálni.
- Micsoda? Halál?
- A statuálás a lényeg, mert aszerint kapja apuka a büntetést."

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

eu-s pénznek kampó.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez egy olyan lépés az általad remélt huxit felé aminek örülsz?

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

eu-s pénznek kampó.

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas
csebi

"Orbán elmondta, hogy Magyarország sosem támogatta a szankciókat, minden egyes esetben kivételekért harcoltunk. Megszavazni is csak azért szavaztuk meg őket, mert nem lehet mindig vétózni. A kilencedik szankciós csomag esetén is erre törekszünk: az atomenergia kérdésében mentességet fogunk elérni."

na akkor ugy nez ki el is dolt, amirol itt vitaztunk:

 telex.hu/belfold/2022/11/18/orban-viktor-magyarorszag-nem-fogadja-el-eu-kozos-hitel-ukrajna-tamogatas

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.
csebi

1. A rohadt sokban egyetértünk. Szerintem OV-nak ez az utolsó utáni lépése lenne.

2. Ez egy tök jó elképzelés, simán lehet így is. Az már csak nekem kérdéses, hogy van-e ennyire fontos OV és Magyarország, hogy két ekkora hatalom mindenféle hátsó utakon, keresztül-kasul egyezkedjen, hogy szivassa. Lenne OV helyrerakásának ennél egyszerűbb módja is. (khm. rátok nézek, német gazdasági mamutok)
MC12

2. sztem amikor OV vetozik, nyiltan kritizalja az USAt, kozben meg hallgat Putykorol, akadalyozza USA erdekszfera politikajat Ukrajnaban akkor o sajat magat emelte fel olyan fontossagura, hogy errol akar egyeztetni is lehet.
jelenlegi gazdasagi helyzetben meg nem idoszeru a nemet gazdasagi mamutok lepese. ok most ki kell h varjanak milyen vesztesegeket szenvednek el. majd ha ujra fellendules lesz akkor tudnak valtoztatni, akkor merulhet fel kivonulas Magyarorszagrol. mikor konjuktura volt akkor kellett volna ebben lepni, de Merkelt ez sem erdekelte.
csebi

Szerintem a politikai érdek itt is felül tudná írni a gazdasági racionalitást. Ha az USA úgy akarná, akkor szépen leültetné ezeket a multikat és megmondaná, hogy kell néhány szimbólikus meg konkrét büntetés Mo-nak, kezdésnek pár ezer fő elbocsátása, néhány beruházás lemondása - mindezt sajtóval persze. Egy recesszióban ez nemhogy káros lenne, még pénzt is lehet vele spórolni. Ez még pont nem éri el, hogy nemzetgazdaságilag fájjon de egyértelmű jelzés a tőke részéről, hogy ácsi van. És persze a színfalak mögött jelezni, hogy ez csak a kezdet Peti. Próbálj meg annyi kínai céget ide telepítetni, ami pótolja a német multik foglalkoztatottságát - mindezt gyorsan, mert bő egy év és választások. Onnan meg kettő és megint. Persze ennek is van más kockázata, csak annyit akartam írni, hogy vannak még utak, amik nincsenek kipróbálva.
MC12

abban azert egyeterthetunk, hogy a nemet cegek nem otthon fogjak kezdeni a tomeges elbocsatasokat.

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.
csebi

1. A rohadt sokban egyetértünk. Szerintem OV-nak ez az utolsó utáni lépése lenne.

2. Ez egy tök jó elképzelés, simán lehet így is. Az már csak nekem kérdéses, hogy van-e ennyire fontos OV és Magyarország, hogy két ekkora hatalom mindenféle hátsó utakon, keresztül-kasul egyezkedjen, hogy szivassa. Lenne OV helyrerakásának ennél egyszerűbb módja is. (khm. rátok nézek, német gazdasági mamutok)
MC12

2. sztem amikor OV vetozik, nyiltan kritizalja az USAt, kozben meg hallgat Putykorol, akadalyozza USA erdekszfera politikajat Ukrajnaban akkor o sajat magat emelte fel olyan fontossagura, hogy errol akar egyeztetni is lehet.
jelenlegi gazdasagi helyzetben meg nem idoszeru a nemet gazdasagi mamutok lepese. ok most ki kell h varjanak milyen vesztesegeket szenvednek el. majd ha ujra fellendules lesz akkor tudnak valtoztatni, akkor merulhet fel kivonulas Magyarorszagrol. mikor konjuktura volt akkor kellett volna ebben lepni, de Merkelt ez sem erdekelte.
csebi

Szerintem a politikai érdek itt is felül tudná írni a gazdasági racionalitást. Ha az USA úgy akarná, akkor szépen leültetné ezeket a multikat és megmondaná, hogy kell néhány szimbólikus meg konkrét büntetés Mo-nak, kezdésnek pár ezer fő elbocsátása, néhány beruházás lemondása - mindezt sajtóval persze. Egy recesszióban ez nemhogy káros lenne, még pénzt is lehet vele spórolni. Ez még pont nem éri el, hogy nemzetgazdaságilag fájjon de egyértelmű jelzés a tőke részéről, hogy ácsi van. És persze a színfalak mögött jelezni, hogy ez csak a kezdet Peti. Próbálj meg annyi kínai céget ide telepítetni, ami pótolja a német multik foglalkoztatottságát - mindezt gyorsan, mert bő egy év és választások. Onnan meg kettő és megint. Persze ennek is van más kockázata, csak annyit akartam írni, hogy vannak még utak, amik nincsenek kipróbálva.

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.
csebi

1. A rohadt sokban egyetértünk. Szerintem OV-nak ez az utolsó utáni lépése lenne.

2. Ez egy tök jó elképzelés, simán lehet így is. Az már csak nekem kérdéses, hogy van-e ennyire fontos OV és Magyarország, hogy két ekkora hatalom mindenféle hátsó utakon, keresztül-kasul egyezkedjen, hogy szivassa. Lenne OV helyrerakásának ennél egyszerűbb módja is. (khm. rátok nézek, német gazdasági mamutok)
MC12

2. sztem amikor OV vetozik, nyiltan kritizalja az USAt, kozben meg hallgat Putykorol, akadalyozza USA erdekszfera politikajat Ukrajnaban akkor o sajat magat emelte fel olyan fontossagura, hogy errol akar egyeztetni is lehet.
jelenlegi gazdasagi helyzetben meg nem idoszeru a nemet gazdasagi mamutok lepese. ok most ki kell h varjanak milyen vesztesegeket szenvednek el. majd ha ujra fellendules lesz akkor tudnak valtoztatni, akkor merulhet fel kivonulas Magyarorszagrol. mikor konjuktura volt akkor kellett volna ebben lepni, de Merkelt ez sem erdekelte.

Szerkesztette: csebi

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.
csebi

1. A rohadt sokban egyetértünk. Szerintem OV-nak ez az utolsó utáni lépése lenne.

2. Ez egy tök jó elképzelés, simán lehet így is. Az már csak nekem kérdéses, hogy van-e ennyire fontos OV és Magyarország, hogy két ekkora hatalom mindenféle hátsó utakon, keresztül-kasul egyezkedjen, hogy szivassa. Lenne OV helyrerakásának ennél egyszerűbb módja is. (khm. rátok nézek, német gazdasági mamutok)

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.
MC12

erre reagalok erdemben egy side note meg: igen nem most azonnal kell a 3000 milliard, szandekosan sarkitott pelda volt. abban sztem egyeterthetunk, hogy azert a te peldadbol vett eves szintu plusz 800 milliard hitel is rohadt sok.

akkor erdemben a fentire: na igen ez egy rohadt fontos es erdemi kerdes sztem is. mi lesz most a fontosabb. es ebben sztem picit egyeztetnek Washingtonnal is.
mert ha jelenleg fontosabb OV szivatasa ahhoz kerhetik USA segitseget, hogy most a gyors penzt dobjak oda nekik ukranoknak, az EU majd picit kesobb csatlakozik ugy, hogy meg is szivatjak kozben OVt. ilyen szempontbol a midterm sem kedvezett OVnak, egy bukott szenatussal, nehezebb lenne erre rabolintani. raadasul ilyen szempontbol is erthetetlennek tunnek ezek az irani nyilatkozatok. neha jobb csendben maradni.

Külön írom csebi, mert mások is benne vannak, aztán lehet őket már nem is érdekli 😊

"kerdeseimre nem nagyon valaszoltal sztem.

ahogy korabban irtad, az sztem picit a te kommentjeidre is igaz: egy bites gondolkodas az, hogy akkor ukranoknak nem fog jutni penz OV miatt. nyilvan, a legegyszerubb az lenne, ha a most asztalon levo dolgot elfogadja mki koztuk OV is. de ha nem akkor megoldjak mashogy. szep lassan, de kezdi megoldani ezeket a dolgokat az EU tehat ha akarnak penzt adni Ukrajnanak akkor fognak. nyilvan fajni fog ez mkinek (legfokeppen Ukrajnanak, mert nekik tegnap kell a penz), de mar lassan ott vagyunk, hogy az EU sztem ket opciot vazol fel: egy alapeljarast es egy alternativat, ha OV vetozna.

nezd 3000 milliardnak az az akadalya, hogy azt nem tudod felvenni egyben. ki fogja ezt megfinanszirozni? raadasul mennyi volt most 3 evre a kamat, asszem 3.25%. na most ha kimesz a piacra, hogy kell neked 3000 milliard akkor az nem ilyen kamattal lesz. raadasul jol mutat, hogy csupan 24%, de eleve itt az a cel, hogy 20 vagy inkabb 15% korul legyen. na most ha erre radobunk 3000 milliardot (ami amugy kozel annyi, mint a teljes 2022. evi netto finanszirozasi igeny teljesen, benne MÁKkal, lakossagi papirokkal, mindennel) hat inkabb ki sem szamolom, hogy mennyi lenne, es akkor arrol nem is beszelunk, hogy ha a forint elszall (ahogy te is irtad) akkor az adossag forintban meg jobban megno.

sztem egy picit wishful thinking az, hogy ezt a tipusu finanszirozast bmeddig huzhatja OV, mint a retestesztat. amugysem az a kerdes, hogy tudja-e mukodtetni az orszagot. persze tudja. de nem olyan eletszinvonalon, ami kell az orbanijolethez. sztem nem annyira egyertelmu, hogy itt csupan az EUnak kell engednie."

Akkor megpróbálom még egyértelműbben:

1. Azért akar megfelelni az EU-nak, mert az ingyen pénz, a kínai után meg nemcsak tőkét, még kamatot is fizetnie kell. Kínának senki nem szeretne eladósodni, OV-sem, ha nem szükséges.

2. De ha az EU rászorítja - és OV valósága lehet az, hogy rászorítja - akkor meg fogja tenni, mert se nem lehetetlen, se nem kivitelezhetetlen. Csak kurva drága és olyan helyzetbe hozza magát, ami politikialiag is kockázatos. Viszont OV-t nem úgy ismerjük, mint aki csak ettől visszariadna.

3. Csebi, neked ne kelljen már elmagyarázni, hogy az únió se adja oda a 3000 milliárdot egyben. Az nem úgy néz ki, hogy kedden kezet ráznak, szerdán utalnak, csütörtökön csippan OV telefonja, hogy "önnek 3000 milliárdja érkezett - ha még 4-et vásárol a hónapban, elengedjük a számlavezetés díját" 😊 Pontosan ugyanígy a hitelt sem kell egyben felvennie. Ha teszem azt, félévente kibocsát 1 milliárd euró értékű kötvényt, az félévenként 400 milliárd, bőven elegendő a toldozásra-foltozásra. - Ki fogja megfinanszírozni? Az adófizetők. Azt sem mondtam, hogy bármeddig húzhatja, azt mondtam, hogy rövid és középtávon. A gazdasági racionalitás és a politikai érdek harcában az esetek 99%-ban a politikai érdek nyer.

4. Az ukrán támogatás kérdésében egyetértünk, szerintem is meg tudja oldani az EU ha nagyon kell, máshogy. Csak az se nem gyors, se nem egyszerű. Kérdés, hogy mi a fontosabb, hogy ukrajna minél gyorsabban pénzhez jusson vagy OV szivatása a pénzekkel. A kettő együtt nem fog menni.

 telex.hu/belfold/2022/11/17/tovabb-tolodhat-a-3000-milliard-forintnyi-eu-penz-jovahagyasa
"A prioritásuk az, hogy jóváhagyják az Ukrajnának szánt forrásokat, és Magyarországot is rávegyék, hogy ehhez hozzájáruljon – mondta a Bloombergnek nyilatkozó diplomata, megjegyezve, hogy Kijevnek minden perc számít."
Beki

origo, vadhajtások felrobban ettől a hírtől
NB2

Dehogy robban. Az Origó és vadhajtások lesz az első, akik ki fognak állni amellett, hogy OV megszavazta az ukrán forrásokat - miután az EU odaadja OV-nak azokat a forrásokat amiket meg ő szeretne.

Elég egyszerű, mondhatni egybites politika ez, az EU meg nem nagyon fog tudni mit csinálni - és odaadja a pénz jó részét, ha nem az egészet - vagy nem lesz ilyen formában az ukránoknak pénz. Az látszik, hogy a keleti hitelfelvételi csatornák - fullra elkelt a hét eleji külföldi kötvénykibocsátás - működnek, a ner, ha akarja, tudja magát rövid és középtávon finanszíroztatni - kurva drágán, de tudja - így abban bízni, hogy majd "csődbe megy" a rendszer (jelentsen ez a csőd bármit) értelmetlen. Éppen ezért nem értem az időhúzást EU oldalon, OV nem fog megjavulni, és nem fogja megszavazni az ukrán támogatást valamiféle morális alapon, ha nem kap cserébe valamit. És jelenleg különösebben nem is kényszeríti erre semmi. Márpedig ehhez a hitelhez teljes egyezség kell, ezt nem fogja 26 ország egyesével összedobni egy deutchse bank-os bankszámlán.
MC12

nyilvan nem erted, mert kartekony OVnak ez az idohuzas az EUtol ...
csebi

OV-nak nem kártékony, te meg ezt nem érted . A magyar adófizetőknek kártékony, mert majd lehet fizetni Kínának a magasabb kamatot, de ez OV-t kevéssé érdekli. Neki viszonylag mindegy, hogy kínai vagy brüsszeli pénzből "épít" Lőrinc.
MC12

ok, akkor terjunk at a szamokra, azokat szoktad erteni.

3000 milliard vs 111 milliard.

p.s.: amugy OVnak is kartekony. Lorinc jelenleg nem nagyon tud semmibol sem "epiteni", es foleg nem 111 milliardbol fog epiteni, jelenleg eppen zarogatja be a szallodait telre, mert uzemeltetesre sem futja.
csebi

Nem érted. Nem azt írtam, hogy már onnan finanszírozza magát. Azt írtam, hogy azok a finanszírozási csatornák működnek. Ha a ner akarja, akkor látszik, hogy onnan is tudja finanszírozni magát. Tehát az a vágyakozás, hogy EU pénz nélkül itt armageddon lesz - téves. A forint elszáll persze, a gazdasag is földbeáll de az állam és ezáltal az ország technikailag működni fog. Jó drágán, az emberek nagy többsége jó szarul fog élni - de működni fog. Plusz egy EU és NATO ország ki lesz szolgáltatva az eddigieknél is nyilvánvalóbban a kínaiaknak meg ki tudja kinek az oroszok helyett. Ha ez a kockázat megéri Brüsszelnek, hát oké. Az én tippem, hogy nem éri meg, megegyeznek és OV is vígan megszavazza az ukrán támogatást.
MC12

akkor kerlek azt magyarazd el nekem, hogy miert akarunk megfelelni az EUnak, ha szted ennyire jol mukodnek azok a finanszirozasi csatornak? akik veszik a pandat, leszarjuk a magyar jogallamisagi faktorokat, meg a korrupcios tenyezoket.
lehet, hogy ilyen kis volumenekben mukodnek ezek a penzek, de baszki 3000 millardot pandakotvenybol eloszedni? ez nem mukodokepes, bmennyire is annak akarod beallitani.

vagy OV ennyire hulye lenne, hogy bar mukodokepes a panda, tudjuk innen is finanszirozni magunkat, de azert legyunk jofejek es feleljunk meg EUbacsinak. kotve hiszem. csak megvan az oka annak, hogy miert kuncsorog ezert ...
csebi

Te csak szélsőségekben tudsz gondolkodni? Azt sem mondtam, nem kell neki az EU-s pénz, sőt az lenne neki a legjobb, nyilván, nincs kamata, ingyen pénz, legjobb. Azt mondom, hogy mindenáron, azonnal nem fog kelleni neki. Akkor meg főleg nem, ha az EU-nak szüksége van MOST OV szavazatára ebben a konkrét esetben. Most éppen van lapja Orbánnak ebben a játékban - ha így marad és EU nem talál ki más ukrán finanszírozást.

Egyébként miért ne vehetne fel 3000 milliárdot? Mi az akadálya? Ez kb. jelen árfolyamon 7 milliárd euró meg némi apró. Az államadósság devizában denominált része ma 24%, bőven-bőven van mozgástere felfelé - 2010-ben 47% volt, volt államcsőd? Nem volt. A lkaosság számára ez borzalmas megoldás lenne - de közel sem megvalósíthatatlan, pláne nem lehetetlen.

Jobb lenne neki az eu-s pénz? Jobb lenne. Tesz ezért lépéseket? Hát, ez vélményes, de teszeget. Ha nem kap eu-s pénzt el tudja működtetni az országot? Rövid és közép távon el tudja (egy politikus egyébként éppen eze a két távon tud maximum gondolkodni). Ez kurvadrága lenne a jövőnek? Kurvadrága lenne. Most kell az EU-nak OV szavazata a hitel miatt? Most kell. Na akkor ezekből rakd össze, hogy kinek és hol kell engedni.
MC12

kerdeseimre nem nagyon valaszoltal sztem.

ahogy korabban irtad, az sztem picit a te kommentjeidre is igaz: egy bites gondolkodas az, hogy akkor ukranoknak nem fog jutni penz OV miatt. nyilvan, a legegyszerubb az lenne, ha a most asztalon levo dolgot elfogadja mki koztuk OV is. de ha nem akkor megoldjak mashogy. szep lassan, de kezdi megoldani ezeket a dolgokat az EU tehat ha akarnak penzt adni Ukrajnanak akkor fognak. nyilvan fajni fog ez mkinek (legfokeppen Ukrajnanak, mert nekik tegnap kell a penz), de mar lassan ott vagyunk, hogy az EU sztem ket opciot vazol fel: egy alapeljarast es egy alternativat, ha OV vetozna.

nezd 3000 milliardnak az az akadalya, hogy azt nem tudod felvenni egyben. ki fogja ezt megfinanszirozni? raadasul mennyi volt most 3 evre a kamat, asszem 3.25%. na most ha kimesz a piacra, hogy kell neked 3000 milliard akkor az nem ilyen kamattal lesz. raadasul jol mutat, hogy csupan 24%, de eleve itt az a cel, hogy 20 vagy inkabb 15% korul legyen. na most ha erre radobunk 3000 milliardot (ami amugy kozel annyi, mint a teljes 2022. evi netto finanszirozasi igeny teljesen, benne MÁKkal, lakossagi papirokkal, mindennel) hat inkabb ki sem szamolom, hogy mennyi lenne, es akkor arrol nem is beszelunk, hogy ha a forint elszall (ahogy te is irtad) akkor az adossag forintban meg jobban megno.

sztem egy picit wishful thinking az, hogy ezt a tipusu finanszirozast bmeddig huzhatja OV, mint a retestesztat. amugysem az a kerdes, hogy tudja-e mukodtetni az orszagot. persze tudja. de nem olyan eletszinvonalon, ami kell az orbanijolethez. sztem nem annyira egyertelmu, hogy itt csupan az EUnak kell engednie.

Alternatívaként elfogadom azt is, ha szerez valaki nekem egy pár milliárdos IT állami / önkormányzati megrendelést kamu IT tanácsadásra. Akkor legyintek a napelemre, belefér. 😊
peterk2005 udvari bolond

Vissza tudsz adni 80 százalékot?
Mondjuk 4 milliárdból 3,2-t kápéban?
Megvan hozzá a céges háttered, tudsz e róla hallgatni illetve morálisan nem zavar e ez a metódus?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezeken (most már) simán átmegyek. Itt maradtam (legalábbis egy vállalkozásom), a családom is itt maradt (igaz a tesóm gyerekei már nem, ők Ausztriába cuccoltak át dolgozni), ha már ezt bevállaltam, egy kétmilliárdos kamu tanácsadást is bevállalok, egye fene. Mehet a 80% is, nem bánom. Elég lesz nekem a 800 milla is, ha már a Kósának is elég volt, ne akarjak többet.

Ja és mindezt azért (is), hogy végre megértsem a rendszer lényegét. Akkor talán abbahagyom a nyígást, és végre felfogom, hogy mindez csak a posztmodern kauzalitása.
peterk2005 udvari bolond

Jó tudni.
Akkor végülis közted és az általad megvetett, országot szetlopó NER-elit, NER-lovag között annyi a különbség, hogy neki van hozzáférése a pénzcsaphoz, neked nincs.
Azért ez nem egy morális alapzat, lássuk be.
Ja, és az lemaradt, hogy ha a lóvé a zsebben, akkor nincs NER-, meg Orbánxszapulás. Az is menne?
Őszentsége Sobri Jóska

Amúgy az hatalmas tévedés, hogy csak a Ner elitnek van hozzáférése a pénzcsaphoz. Maga a rendszer is úgy működik, hogy komolyabb politikai kapcsolatok nélkül is milliárdos tételben lehet EU-s pénzt lopni. Teljesen primitív, átlátszó stiklik mennek, és semmi következményük. Ez kb nagyobb tragédia, mint a ner családok gazdagodása, mert a maradék pénz egy része is magántőkévé van alakítva, csak kevésbé látványosan.
andree

Nem tudom a ner-en van a hangsuly vagy az eliten? Mert ha a azt gondolod a neren kivül lehet komoly közbeszhez jutni, eléggé félremész. Már a kis dolgokért is bőven lehajolnak (értsd 200 fős konferencia étkeztetése = 2.000.000)

Alternatívaként elfogadom azt is, ha szerez valaki nekem egy pár milliárdos IT állami / önkormányzati megrendelést kamu IT tanácsadásra. Akkor legyintek a napelemre, belefér. 😊
peterk2005 udvari bolond

Vissza tudsz adni 80 százalékot?
Mondjuk 4 milliárdból 3,2-t kápéban?
Megvan hozzá a céges háttered, tudsz e róla hallgatni illetve morálisan nem zavar e ez a metódus?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezeken (most már) simán átmegyek. Itt maradtam (legalábbis egy vállalkozásom), a családom is itt maradt (igaz a tesóm gyerekei már nem, ők Ausztriába cuccoltak át dolgozni), ha már ezt bevállaltam, egy kétmilliárdos kamu tanácsadást is bevállalok, egye fene. Mehet a 80% is, nem bánom. Elég lesz nekem a 800 milla is, ha már a Kósának is elég volt, ne akarjak többet.

Ja és mindezt azért (is), hogy végre megértsem a rendszer lényegét. Akkor talán abbahagyom a nyígást, és végre felfogom, hogy mindez csak a posztmodern kauzalitása.
peterk2005 udvari bolond

Jó tudni.
Akkor végülis közted és az általad megvetett, országot szetlopó NER-elit, NER-lovag között annyi a különbség, hogy neki van hozzáférése a pénzcsaphoz, neked nincs.
Azért ez nem egy morális alapzat, lássuk be.
Ja, és az lemaradt, hogy ha a lóvé a zsebben, akkor nincs NER-, meg Orbánxszapulás. Az is menne?
Őszentsége Sobri Jóska

Amúgy az hatalmas tévedés, hogy csak a Ner elitnek van hozzáférése a pénzcsaphoz. Maga a rendszer is úgy működik, hogy komolyabb politikai kapcsolatok nélkül is milliárdos tételben lehet EU-s pénzt lopni. Teljesen primitív, átlátszó stiklik mennek, és semmi következményük. Ez kb nagyobb tragédia, mint a ner családok gazdagodása, mert a maradék pénz egy része is magántőkévé van alakítva, csak kevésbé látványosan.

Szerkesztette: andree

Alternatívaként elfogadom azt is, ha szerez valaki nekem egy pár milliárdos IT állami / önkormányzati megrendelést kamu IT tanácsadásra. Akkor legyintek a napelemre, belefér. 😊
peterk2005 udvari bolond

Vissza tudsz adni 80 százalékot?
Mondjuk 4 milliárdból 3,2-t kápéban?
Megvan hozzá a céges háttered, tudsz e róla hallgatni illetve morálisan nem zavar e ez a metódus?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezeken (most már) simán átmegyek. Itt maradtam (legalábbis egy vállalkozásom), a családom is itt maradt (igaz a tesóm gyerekei már nem, ők Ausztriába cuccoltak át dolgozni), ha már ezt bevállaltam, egy kétmilliárdos kamu tanácsadást is bevállalok, egye fene. Mehet a 80% is, nem bánom. Elég lesz nekem a 800 milla is, ha már a Kósának is elég volt, ne akarjak többet.

Ja és mindezt azért (is), hogy végre megértsem a rendszer lényegét. Akkor talán abbahagyom a nyígást, és végre felfogom, hogy mindez csak a posztmodern kauzalitása.
peterk2005 udvari bolond

Jó tudni.
Akkor végülis közted és az általad megvetett, országot szetlopó NER-elit, NER-lovag között annyi a különbség, hogy neki van hozzáférése a pénzcsaphoz, neked nincs.
Azért ez nem egy morális alapzat, lássuk be.
Ja, és az lemaradt, hogy ha a lóvé a zsebben, akkor nincs NER-, meg Orbánxszapulás. Az is menne?

 444.hu/2022/11/17/a-jovo-hettol-nem-szallit-uzemanyagot-a-mol-a-kis-benzinkutaknak
ender1112

Sobri èletèt nem èrinti ez a lènyeg

 444.hu/2022/11/17/a-jovo-hettol-nem-szallit-uzemanyagot-a-mol-a-kis-benzinkutaknak

Szerintem azért, mert az EU tagok nagy részének lakossága gyorsan EU-ellenessé válna, ha úgy éreznék (akár jogosan, akár jogtalanul), hogy ez káros vagy ráfizetés nekik.

Illetve azt sem hiszem, hogy az ő esetükben volna valami hűde szofisztikált EU-awareness, ami belőlünk hiányzik, ez csak bullshit.
Kampman

Van bennük EU awareness. Persze a többségnél nem eleve elrendeltetetten, és nem is valami tudatos döntés által, hanem úgy, ahogy az EU ellenesség is: elfogadta és magáévá tette a narratívát. És szép lassan ennek nyomán kialakult az azonosság is.

Nem érdemes összekeverni a - hadd lopjam el a kifejezést - Brüsszel-ellenességet az EU ellenességgel. Brüsszelt nem szeretik, nem is értik, vízfejnek is tartják ésatöbbi. De ahogy magyarság tudata is lehet úgy az embernek, hogy közben utálja a politikai elitet meg az éppen regnáló kormányt, úgy európai identitása is lehet valakinek úgy, hogy a brüsszeli bürokráciára fúj. Nálunk az a baj, hogy ez utóbbi kezd átcsúszni az identitás elvesztésébe, a valódi EU ellenességbe. Még szerencsére nem tartunk itt, de aggódom, mert nagyon elkezdtünk csúszni a lejtőn. 😕

Egyébként a magyarság európai identitástudatát nem az EU szülte. Gyakorlatilag István óta ezt akarjuk, reméljük, vágyjuk. Egy tragédia, hogy a bolsevizmus negyven éve után - ami ordas nagyot rombolt ezen - nem sokkal megint kifogtunk egy hasonlóan vadmarha társaságot. Mindegy miért csinálják, a zsebük miatt vagy idióta elvi okokból, az eredmény számít. És az veszélyesen kezd afelé lejteni, hogy elfelejtsük, hogy hova tartozunk (akarunk / akartunk tartozni).

Alternatívaként elfogadom azt is, ha szerez valaki nekem egy pár milliárdos IT állami / önkormányzati megrendelést kamu IT tanácsadásra. Akkor legyintek a napelemre, belefér. 😊
peterk2005 udvari bolond

Vissza tudsz adni 80 százalékot?
Mondjuk 4 milliárdból 3,2-t kápéban?
Megvan hozzá a céges háttered, tudsz e róla hallgatni illetve morálisan nem zavar e ez a metódus?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezeken (most már) simán átmegyek. Itt maradtam (legalábbis egy vállalkozásom), a családom is itt maradt (igaz a tesóm gyerekei már nem, ők Ausztriába cuccoltak át dolgozni), ha már ezt bevállaltam, egy kétmilliárdos kamu tanácsadást is bevállalok, egye fene. Mehet a 80% is, nem bánom. Elég lesz nekem a 800 milla is, ha már a Kósának is elég volt, ne akarjak többet.

Ja és mindezt azért (is), hogy végre megértsem a rendszer lényegét. Akkor talán abbahagyom a nyígást, és végre felfogom, hogy mindez csak a posztmodern kauzalitása.

 telex.hu/belfold/2022/11/17/tovabb-tolodhat-a-3000-milliard-forintnyi-eu-penz-jovahagyasa
"A prioritásuk az, hogy jóváhagyják az Ukrajnának szánt forrásokat, és Magyarországot is rávegyék, hogy ehhez hozzájáruljon – mondta a Bloombergnek nyilatkozó diplomata, megjegyezve, hogy Kijevnek minden perc számít."
Beki

origo, vadhajtások felrobban ettől a hírtől
NB2

Dehogy robban. Az Origó és vadhajtások lesz az első, akik ki fognak állni amellett, hogy OV megszavazta az ukrán forrásokat - miután az EU odaadja OV-nak azokat a forrásokat amiket meg ő szeretne.

Elég egyszerű, mondhatni egybites politika ez, az EU meg nem nagyon fog tudni mit csinálni - és odaadja a pénz jó részét, ha nem az egészet - vagy nem lesz ilyen formában az ukránoknak pénz. Az látszik, hogy a keleti hitelfelvételi csatornák - fullra elkelt a hét eleji külföldi kötvénykibocsátás - működnek, a ner, ha akarja, tudja magát rövid és középtávon finanszíroztatni - kurva drágán, de tudja - így abban bízni, hogy majd "csődbe megy" a rendszer (jelentsen ez a csőd bármit) értelmetlen. Éppen ezért nem értem az időhúzást EU oldalon, OV nem fog megjavulni, és nem fogja megszavazni az ukrán támogatást valamiféle morális alapon, ha nem kap cserébe valamit. És jelenleg különösebben nem is kényszeríti erre semmi. Márpedig ehhez a hitelhez teljes egyezség kell, ezt nem fogja 26 ország egyesével összedobni egy deutchse bank-os bankszámlán.
MC12

Egy tényezőt kihagysz: Magyarország csak addig vonzó Kínának míg így vagy úgy de nyugati rendszer része. Egyébként egy 10 milliós szutyok, lényegi források nélkül. Afrikai kaland a nyersanyagok miatt éri meg Kínának, mi nálunk mi van? Küldünk palackos termálvizet?
Gyurma Pappa

Úgy tudom, még EU és NATO tagok vagyunk így ezzel a tényezővel számoltam. Ha csak az egyikben lennénk benne, Kínának még akkor is megérné. Rövid és közép távon mekkora esélye van annak, hogy a fentebbi két szervezetnek nem leszünk a tagjai? Szerintem nullához közeli.
MC12

Én nagyon szurkolok annak, hogy legyen egy sikeres huxit párt. Ennek az országnak jelenlegi állapotában semmi keresnivalója nincs az EU-ban (Ady Endre után szabadon). Egyszerűen kulturálisan kilóg belőle és egyébként meg nem is érdemli meg, hogy oda tartozzon. Szemmel láthatóan a magyar társadalom zöme fel sem fogja, hogy mit jelent az EU tagjának lenni, csak az Erasmus programig, meg az útlevélmentes utazásig sikerült eljutni fejben. Azt pedig egy kéjes vigyorral nézném, ahogy a köpcös eldévidkameronkodja a dolgot.
Amadeus von Dollárbaloldal

Jaj ez már azért kicsit demagóg.
EU lakosok nagy részére igaz ugyanez kb.
Toca

miért demagóg?
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem azért, mert az EU tagok nagy részének lakossága gyorsan EU-ellenessé válna, ha úgy éreznék (akár jogosan, akár jogtalanul), hogy ez káros vagy ráfizetés nekik.

Illetve azt sem hiszem, hogy az ő esetükben volna valami hűde szofisztikált EU-awareness, ami belőlünk hiányzik, ez csak bullshit.

Szerkesztette: Kampman

 telex.hu/belfold/2022/11/17/tovabb-tolodhat-a-3000-milliard-forintnyi-eu-penz-jovahagyasa
"A prioritásuk az, hogy jóváhagyják az Ukrajnának szánt forrásokat, és Magyarországot is rávegyék, hogy ehhez hozzájáruljon – mondta a Bloombergnek nyilatkozó diplomata, megjegyezve, hogy Kijevnek minden perc számít."
Beki

origo, vadhajtások felrobban ettől a hírtől
NB2

Dehogy robban. Az Origó és vadhajtások lesz az első, akik ki fognak állni amellett, hogy OV megszavazta az ukrán forrásokat - miután az EU odaadja OV-nak azokat a forrásokat amiket meg ő szeretne.

Elég egyszerű, mondhatni egybites politika ez, az EU meg nem nagyon fog tudni mit csinálni - és odaadja a pénz jó részét, ha nem az egészet - vagy nem lesz ilyen formában az ukránoknak pénz. Az látszik, hogy a keleti hitelfelvételi csatornák - fullra elkelt a hét eleji külföldi kötvénykibocsátás - működnek, a ner, ha akarja, tudja magát rövid és középtávon finanszíroztatni - kurva drágán, de tudja - így abban bízni, hogy majd "csődbe megy" a rendszer (jelentsen ez a csőd bármit) értelmetlen. Éppen ezért nem értem az időhúzást EU oldalon, OV nem fog megjavulni, és nem fogja megszavazni az ukrán támogatást valamiféle morális alapon, ha nem kap cserébe valamit. És jelenleg különösebben nem is kényszeríti erre semmi. Márpedig ehhez a hitelhez teljes egyezség kell, ezt nem fogja 26 ország egyesével összedobni egy deutchse bank-os bankszámlán.
MC12

Egy tényezőt kihagysz: Magyarország csak addig vonzó Kínának míg így vagy úgy de nyugati rendszer része. Egyébként egy 10 milliós szutyok, lényegi források nélkül. Afrikai kaland a nyersanyagok miatt éri meg Kínának, mi nálunk mi van? Küldünk palackos termálvizet?
Gyurma Pappa

Úgy tudom, még EU és NATO tagok vagyunk így ezzel a tényezővel számoltam. Ha csak az egyikben lennénk benne, Kínának még akkor is megérné. Rövid és közép távon mekkora esélye van annak, hogy a fentebbi két szervezetnek nem leszünk a tagjai? Szerintem nullához közeli.
MC12

Én nagyon szurkolok annak, hogy legyen egy sikeres huxit párt. Ennek az országnak jelenlegi állapotában semmi keresnivalója nincs az EU-ban (Ady Endre után szabadon). Egyszerűen kulturálisan kilóg belőle és egyébként meg nem is érdemli meg, hogy oda tartozzon. Szemmel láthatóan a magyar társadalom zöme fel sem fogja, hogy mit jelent az EU tagjának lenni, csak az Erasmus programig, meg az útlevélmentes utazásig sikerült eljutni fejben. Azt pedig egy kéjes vigyorral nézném, ahogy a köpcös eldévidkameronkodja a dolgot.
Amadeus von Dollárbaloldal

Jaj ez már azért kicsit demagóg.
EU lakosok nagy részére igaz ugyanez kb.
Toca

miért demagóg?

Alternatívaként elfogadom azt is, ha szerez valaki nekem egy pár milliárdos IT állami / önkormányzati megrendelést kamu IT tanácsadásra. Akkor legyintek a napelemre, belefér. 😊
peterk2005 udvari bolond

Vissza tudsz adni 80 százalékot?
Mondjuk 4 milliárdból 3,2-t kápéban?
Megvan hozzá a céges háttered, tudsz e róla hallgatni illetve morálisan nem zavar e ez a metódus?